Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление и подключение Х1-7

Измерительные приборы, изготовленные до 1975 года включительно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Восстановление и подключение Х1-7

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 ноя 2019, 23:26

Отдали прибор для настройки телевизоров Х1-7, ещё первый, без букв (1968 года). Чисто сам прибор, безо всего, что к нему пристёгивается, и внятного описания рабочести (дарёному коню в зубы не смотрят :) ).

Внутри оказался подгоревшим резистор R28 (2,2 кОм, не 22К как в схеме, кстати). Поменял БМТ C21 и электролит C31 (в профилактических целях, чтобы не пропадали метки), девайс заработал, резистор вроде не греется. Теперь надо сделать щупы к нему, и понять как этим делом пользоваться.

Сварганил простейший детектор, 10 нФ+КД521. В гнездо выхода воткнул тонкий антенный кабель (наверное, 75 Ом), подключил к детекторному "щупу". Ровная АЧХ кабеля в первых 2 диапазонах есть.
Изображение
Значит, ачхометр как-то работает. В 3 и 4 показывает какую-то чушь даже если отключить провод и детектор, ещё предстоит разобраться. Но это потом. Теперь непонятки, на которые не дал ответ гугл. Характериограф первый раз держу в руках, в ВЧ не сильно силён, поэтому прошу не ржать :) .

Первая группа вопросов: как лучше сделать детекторный щуп? Схему нашёл: http://img.radiokot.ru/files/12/thumbnail/k5kil8ula.GIF . Важна ли длина выводов, форма монтажа, применённые кабели, конкретный тип диода?

Дальше. Вторая группа детских вопросов: есть радиоканал МРК-2-5 от 3УСЦТ в сборе. Что нужно, чтобы подключить ПНТ для тренировки? Делители, какое-то согласование и т.д.? Чтобы посмотреть АЧХ канала изображения, звука, чувствительность-избирательность СК-М-24, настроенную частоту контуров, например.

И третье. Может ли в каких-то условиях линия меток и АЧХ меняться местами? Либо шум марок отклонять и линию характеристики тоже. В некоторых положениях ручек усиления и выходной амплитуды они менялись без щёлкания тумблера полярности.
Последний раз редактировалось A.T. 20 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопросы по Х1-7

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 ноя 2019, 00:04

Первый Х1-7 это вааще какое-то садо мазо ... после Х1-50 и Х1-48 на станции юных техников
Вещь ламповая и очень упрошенная и все от всего зависит. Вещь по теперешним понятиям индикатор и черт знает чего.

Вот его описание и наставление как работать http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/TO/x1-7.zip
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по Х1-7

#3

#3 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 ноя 2019, 11:15

Vygandas писал(а):Вот его описание и наставление как работать
Спасибо! Странно, что не наткнулся на этот паспорт.
A.T. писал(а):Либо шум марок отклонять и линию характеристики тоже.
Как я понял по инструкции и этому видео, всё-таки имеет право. Не зря в паспорте говорится, что марки надо ставить как можно меньше.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопросы по Х1-7

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 ноя 2019, 15:13

A.T., если есть желание с ним еще помучится меняйте все конденсаторы БМТ и МБМ на что современное пленочное, будет меньше головной боли.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Вопросы по Х1-7

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 ноя 2019, 16:38

Vygandas писал(а):Первый Х1-7 это вааще какое-то садо мазо ... после Х1-50 и Х1-48 на станции юных техников
Вещь ламповая и очень упрошенная и все от всего зависит. Вещь по теперешним понятиям индикатор и черт знает чего.

Вот его описание и наставление как работать http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/TO/x1-7.zip
Садо-мазо будет когда Х1-50 сломается - можно сразу на металл , а Х1-7 (он же ПНТ-59) вечный , он переживёт атомную войну.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопросы по Х1-7

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 ноя 2019, 17:12

ДедФеном, это как проклятие - "Чтоб ты всю жизнь на ТАЗ-е ездил" :acute:

З.Ы. Я сам два Х1-50 имею, старого и нового образца, и сколько смог компонентов в них поменял на высокого класса или заграничные, все ровно не было малейшего желания вернутся даже к Х1-7Б
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вопросы по Х1-7

#7

#7 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 ноя 2019, 17:29

Копался в Х1-50. Мой вариант немного необычный, он не имеет выреза на морде что бы аппарат было легко открыть как книжку, приходится снимать все регуляторы на морде.

Лично по моим ощущениям - он по ширпотребности будет повыше С1-94. Детали и не редкие и не дорогие.

Мой уже года полтора как без щуров (детекторной головки) стоит. Не знаю где брать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вопросы по Х1-7

#8

#8 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 ноя 2019, 17:32

А про Х1-50 подобные аппараты скажу одно - гимор. Метки через 1МГц, луч один и огибающая прям поверх меток. Если с метками можно просто изменить полосу и по клеткам на экране прикинуть промежуточные частоты, то огибающая... это порнография
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Вопросы по Х1-7

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 ноя 2019, 17:40

Vygandas , на тазах не надо , я за М412.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы по Х1-7

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 20 ноя 2019, 20:14

Заменил БМТ C47, подключил прибор к СМРК-2-1 по аналогии с ламповыми примерами (выход ГКЧ через 1000пФ, детектор через 100кОм). Картинка непонятная, и кажется, что рисуется также обратным ходом. Прозвонил диод Д1, пробит. Заменил, все равно на экране непойми что. При замыкании выхода на детектор форма ровного прямоугольника на прямоугольник похожа очень условно.

Собрал копию родного детектора на лампе (кстати, в схеме есть подвох, R40 должен быть 0,27 мегаом, а не просто Ом :) ), чуть приукрасил сопли. Теперь своя АЧХ прибора выглядит более правдоподобно, хотя и по прежнему криво.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Должна ли быть лучше при таких соплях?

Подключаю к СМРК-2-1 по схеме из паспорта: 20 контакт модуля "вход ПЧ" (чем не сетка 1-й лампы УПЧ) к разъёму 1:10 делителя, 7 контакт "выход видео" (аналог нагрузки видеодетектора из паспорта) ко входу детектора, массы соединил. На экране опять непойми что, бегающее влево-вправо.
Изображение
Потом до меня допёрло: детекторная головка и НЧ кабель это, ведь, не одно и то же? Заменил детектор на просто экранированный кабель. Картинка стала ровнее, но опять АЧХ не видно. На регулировку уровня ВЧ выхода и перетык ВЧ проводов небольшая реакция есть. Но при наличии питания на СМРК хрень не пропадает никогда. Посмотрел выход СМРК осциллографом, правда, есть шумы. Их, видимо, и усиливает Х1-7. Ерунда какая-то...%)

Правильно ли я подключаю СМРК? Сам модуль тоже неизвестного состояния (и проверить не сейчас на чем), может, в нём дело?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Bora7787
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 18:08
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#11

#11 Непрочитанное сообщение Bora7787 » 28 ноя 2019, 18:35

Здравствуйте. Сначала требуется отремонтировать этот прибор. 1) Заменить все диоды а блоке питания там их 8 штук, заменить электролиты в БП. 2)Заменить канденсаторы С 41,42, 40, 39, 38, 37. Это лианизирующие цепочки для горизонтальной развертки. 3)Заменить 6Н2П поставить с более высоким усилением , заминить С45 со вхда на сетку этой лампы а также С46 фильтр в аноде. Для начала это необходимо сделать

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#12

#12 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 ноя 2019, 21:47

Bora7787 писал(а):Заменить 6Н2П поставить с более высоким усилением
В смысле, поставить более свежую? Или другой тип с той же цоколёвкой? Кстати, если тыкать пальцем во вход, зашкал от наводки огромный.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Bora7787
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 18:08
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#13

#13 Непрочитанное сообщение Bora7787 » 29 ноя 2019, 13:34

В этом приборе мала чувствительность. Хорошая 6н2п для повышения чувствительности. В вашем приборе не правильно работает горизонтальная развертка, линии должны быть прямые без искажений.Изображение
Изображение

Bora7787
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 18:08
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#14

#14 Непрочитанное сообщение Bora7787 » 29 ноя 2019, 13:43

Такой детекторной головкой измерять нельзя, идут сильные искажения сигнала.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#15

#15 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 дек 2019, 19:12

Bora7787 писал(а):Здравствуйте. Сначала требуется отремонтировать этот прибор. 1) Заменить все диоды а блоке питания там их 8 штук, заменить электролиты в БП. 2)Заменить канденсаторы С 41,42, 40, 39, 38, 37. Это лианизирующие цепочки для горизонтальной развертки. 3)Заменить 6Н2П поставить с более высоким усилением , заминить С45 со вхда на сетку этой лампы а также С46 фильтр в аноде. Для начала это необходимо сделать
Электролиты живые, на подключение заведомо исправных реакции нет.

Диоды не проверял, на С51 +278В. По моему, нормально. Или нет?

БМТ заменил, ноль изменений.

6Н2П поставил новую, размер по вертикали увеличился, а так всё тоже самое.
C45 пока забыл поменять.

Ещё раз попробовал замерить собственную характеристику прибора. Никак не врублюсь про ручку "средняя частота" - это перемещение шкалы по оси X или не совсем? В левом положении явно появляется нулевой участок шкалы, где даже марок нет. В крайнем правом заполняется весь экран.

Вот, что получилось при разных положениях ручек. На всякий случай наклеил указатели. Можете также сфотографировать свой прибор, чтобы понять как должно быть?

ИзображениеИзображениеИзображение - 0.4-15 MHz

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение - 27-60 MHz

ИзображениеИзображение - 55-102 MHz

Изображение -174-232 MHz

Подал с калибратора осциллографа меандр 0,05В 2кГц. Ручка усиления Х1-7 на максимуме:
Изображение
На вид, усилитель Y работает нормально. В таком режиме реакции на ручки ГКЧ характериометра реакции нет (марочная не в счёт). Кроме ручки диапазонов...
В положении 55-102 МГц "осциллограмма" портится.
ИзображениеИзображениеИзображение

Дурит генератор?
Bora7787 писал(а):Такой детекторной головкой измерять нельзя, идут сильные искажения сигнала.
А какая должна быть? В смысле, как должна быть устроена? Родную потеряли очень давно, вместе со всем цепляемым снаружи. Хорошо, шнур питания подошёл стандартный ноутбучный. Влезает в советское гнездо без доработок.
Последний раз редактировалось A.T. 17 дек 2019, 22:18, всего редактировалось 2 раза.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#16

#16 Непрочитанное сообщение xman » 17 дек 2019, 19:37

Вот схемы и обсуждение головок Х1-7Б:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic44001.html
Также почитайте в сети о правилах монтажа ВЧ устройств. Там очень много нюансов: экранировка, минимальная длина соединений в вч части, согласование, и тд... Без понимания этого даже простейшая диодная головка будет глючить. Поищите или сделайте для головки металлический корпус, без него никак. А совсем уж по уму - приделать бы к нему логарифмическую голову на AD8307 и выйдет весьма достойный приборчик.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#17

#17 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 дек 2019, 20:26

xman писал(а):Также почитайте в сети о правилах монтажа ВЧ устройств
Пытался читать. Всё, что понял - покороче выводы, кожух-экран и настраивать в собранном виде. Кроме экрана, вроде, тут всё нормально. Или нет?
xman писал(а):согласование,
Можно без мата? :) На языке птушников на эту тему ничего не гуглится. Точнее, про согласование антенн всё понятно, тут 75 ом и там строго 75 ом. А вот про согласование монтажа... :dntknw: :) сплошные диссертации уровня магистратуры. Как правильно согласовать монтаж щупа?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#18

#18 Непрочитанное сообщение xman » 17 дек 2019, 22:10

A.T. писал(а): Как правильно согласовать монтаж щупа?
В первую очередь вопрос - до каких частот работает ваш прибор? Там ведь чем выше частота - тем выше требования к правильной компоновке. До десятков МГц пойдет вот такой дизайн:

Изображение

Только резистор не надо на мегаомы. Его функция - отсечь проникновение ВЧ в выпрямленный сигнал. Достаточно от сотен Ом до килоома, в зависимости от вх. сопр. прибора к которому подключается щуп. Также после резистора я бы поставил блокировочный smd конденсатор на массу, на сотни пф.
Такой монтаж можно выполнить на пластине из фольгированного стеклотекстолита, или как показано на рисунке объемным монтажем в металлическом корпусе.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#19

#19 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 дек 2019, 22:36

xman писал(а):В первую очередь вопрос - до каких частот работает ваш прибор?
До 232 МГц, но вряд ли придётся лазить выше 60 МГц (предел диапазона 27-60 MHz, в который попадает стандартная ПЧ телевизоров).

А чем плох штатный ламповый детектор? Кроме того, что греется и требует лишней пары проводов.
Мой монтаж, кроме того, что сделан на макетке, вроде, повторяет эталонный. Дальше думаю вырезать под размер почившего насоса стеклоомывателя ВАЗ, и использовать его в качестве корпуса. Заодно можно будет сделать экранировку.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#20

#20 Непрочитанное сообщение xman » 17 дек 2019, 23:55

A.T. писал(а):А чем плох штатный ламповый детектор? Кроме того, что греется и требует лишней пары проводов.
На вашем фото слева вроде дет. головка на лампе, похоже что по примерно такой схеме

Изображение

А справа не пойми что за плата, и к ней тянется слишком длинный по вч меркам земляной проводник.
Так-то я не против ламповой головы, но тогда уж надо с усилением на триоде. Иначе она ничем не лучше полупр. диодной, особенно для невысоких напряжений.
Корпус желательно не раздувать, а сделать по принципу как выше нарисовано с диодом. Запихнуть лампу и сопутствующие детали в металлический цилиндр диаметром чуть больше самой лампы, только чтобы пролезли проводки между стенками и лампой.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#21

#21 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 дек 2019, 12:54

xman писал(а):Корпус желательно не раздувать, а сделать по принципу как выше нарисовано с диодом. Запихнуть лампу и сопутствующие детали в металлический цилиндр диаметром чуть больше самой лампы, только чтобы пролезли проводки между стенками и лампой.
Попробую поискать... Но вроде всякие тюбики от помады слишком мелкие.
xman писал(а):На вашем фото слева вроде дет. головка на лампе, похоже что по примерно такой схеме
А справа не пойми что за плата, и к ней тянется слишком длинный по вч меркам земляной проводник.
Слева детектор, справа делитель. Всё по оригинальной схеме.
Изображение
Монтаж вроде как тоже похож на вменяемый:
Изображение
xman писал(а):Так-то я не против ламповой головы, но тогда уж надо с усилением на триоде
Это потом. Для начала надо как-то завести сам Х1-7 хотя бы на первых 2 диапазонах. Потом можно будет апгрейдить. :)

Кстати, чем хорош именно Х1-7, это тем, что для активной детекторной головки есть откуда взять питание. На Х1-7А/7Б уже двухконтактный разъём без накала.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#22

#22 Непрочитанное сообщение xman » 18 дек 2019, 13:49

A.T. писал(а):На Х1-7А/7Б уже двухконтактный разъём без накала.
Это вообще не проблема. В бытность свою переделывал Х1-7Б и Х1-47 на самодельные активные пробники, правда не на лампе, а на AD8307. Разъемы повсеместно использую так называемые "авиационные" - так они именуются на алиэкспрессе, выпускаются на разное количество штырьков. Весьма надежные надо сказать.

Изображение
A.T. писал(а):Попробую поискать... Но вроде всякие тюбики от помады слишком мелкие.
Когда-то сам их делал из луженой жесли или тонкой меди. Всего-то свернуть на подходящей цилиндрической оправке и пропаять вдоль. Потом облагородить шов мелким напильником. А концевые детали можно выточить из пластмассы или капролона. За неимением токарного станка - обточить в патроне дрели. Только дрель надо закрепить.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#23

#23 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 дек 2019, 23:05

xman писал(а):Это вообще не проблема. В бытность свою переделывал Х1-7Б и Х1-47 на самодельные активные пробники, правда не на лампе, а на AD8307. Разъемы повсеместно использую так называемые "авиационные" - так они именуются на алиэкспрессе, выпускаются на разное количество штырьков. Весьма надежные надо сказать.
А чем обычный DIN-5 не угодил? Он даже почти подходит по крепежу, можно с минимальными вмешательствами установить вместо оригинального (по крайней мере, в Х1-7). ВЧ гнездо тоже явно просится обычное антенное, расстояние между родными заклёпками и ушами TV гнезда почти совпадает.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#24

#24 Непрочитанное сообщение xman » 19 дек 2019, 00:11

A.T. писал(а):А чем обычный DIN-5 не угодил?
По надежности не устраивает, как и прочая голимая бытовуха. Бывают они конечно и в небытовом исполнении, но там или редкость, или цена. А "авиационные" с алишки очень даже хороши.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Восстановление и подключение Х1-7

#25

#25 Непрочитанное сообщение Muller » 20 дек 2019, 15:38

Чего эт они авиационные то? Это разъемы тангент автомобильных трансиверов.Наверное на али очередные трудности перевода.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Ответить