Страница 3 из 4

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 22 май 2019, 13:38
ASSistant
Телефонная полукабина и АМТ-69:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 23 июн 2019, 18:13
Пентатоник
Вопрос истории. Как известно, любой американский таксофонный аппарат имел свой телефонный номер и на этот номер можно было позвонить с любого телефона в США. Имелась ли подобная опция у советских таксофонов? Ни разу не видел, чтобы кто-то звонил НА таксофон. У него, по-моему, и звонка-то внутри нет...

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 23 июн 2019, 18:37
Александр Хрисанов
Опция есть, звонок можно подключить.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 24 июн 2019, 02:14
Пентатоник
Тогда почему такая возможность не была реализована на серийных таксофонах?

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 24 июн 2019, 06:00
oldmao
Очень даже реализована. У нас в деревнях телефоны-автоматы вешали внутри почтовых отделений. С них можно было заказать междугородний звонок. Сначала звонишь на 08, заказываешь переговоры, вешаешь трубку и сидишь ждёшь, пока телефонистка соединит. Она звонила на телефон-автомат, номера автоматов во всех деревнях на межгороде знали. Например, в АТСК100/2000 в каждой сотне номера, оканчивающиеся на 55 были для автоматов. Удалённые абоненты соединялись через систему уплотнения ИКМ-15 через ячейки КПА (комплект прямого абонента). При междугороднем звонке телефонистка по окончании переговоров звонила начальнику почтового отделения и говорила стоимость переговоров, которые абонент тут же оплачивал. То есть тарификация монетами в данном случае не использовалась.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 25 июн 2019, 18:02
kass20
Что сказали связисты на уровне начальника (пусть бывшего) таксофонного цеха г. Пермь. " Все таксофоны имели свой телефонный номер и были географически привязаны к телефонной линии...". От себя добавлю- не все. Таксофоны включенные в сеть таксофонных концентраторов "Триком", конечно имели 1 номер на 4 , а то и 8 таксофонов. " Триком" был не во всех городах... в основном в Перми и Воронеже и с ориентацией под установку
карточных АКТ-69. Это от 2000г. по 2008г.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 авг 2019, 22:47
Пентатоник
Такого номеронабирателя я ещё не видел: https://starina.ru/item/94627119

Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 07 авг 2019, 07:25
kass20
Пентатоник писал(а):Такого номеронабирателя я ещё не видел: https://starina.ru/item/94627119

Изображение
Это серийный номеронабиратель от изделия БЭК-И. Предназначен БЭК-И был для модернизации таксофона АМТ-69. Выпускался с 1998 года на ОАО "ТЕЛТА" наверное до 2006 года. Объём выпуска ( моё мнение) от 50 до 80 тысяч.
Изделие БЭК выпускалось в 2 вариантах : с индикатором и без индикатора.
Сам индикатор выпускался на 2 заводах в Белоруссии специально под этот БЭК.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 15 авг 2019, 12:34
>sp<
kass20 писал(а):Что сказали связисты на уровне начальника (пусть бывшего) таксофонного цеха г. Пермь. " Все таксофоны имели свой телефонный номер и были географически привязаны к телефонной линии...". От себя добавлю- не все. Таксофоны включенные в сеть таксофонных концентраторов "Триком", конечно имели 1 номер на 4 , а то и 8 таксофонов. " Триком" был не во всех городах... в основном в Перми и Воронеже и с ориентацией под установку
карточных АКТ-69. Это от 2000г. по 2008г.
Таксофоны АМТ-69 и подобные подключались к отдельной секции на координатке, эти линии не имели номера для входящих вызовов и не имели аппаратуры АОН. Когда в конце 90-х большую часть таксофонов сократили и высвободилось количество таких линий, их начали давать и квартирным абонентам. Свободной номерной ёмкости в те времена не было от слова совсем.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 15 авг 2019, 14:14
oldmao
Таксофоны АМТ-69 и подобные подключались к отдельной секции на координатке, эти линии не имели номера для входящих вызовов и не имели аппаратуры АОН.
Я работал с АТСК100/2000 (советской и двумя венгерскими) и болгарскими АТСК50/200. Везде таксофонные комплекты занимали номера (в АТСК100/2000 х-хх-55 в каждой сотне, в болгарках не помню, кажется х-99), на них можно было позвонить (звонки в некоторых таксофонах стояли!). Платы диодных шифраторов АОН вообще подключались к МКС (многократному координатному соединителю) до АК (абонентских комплектов), так что АОН работал абсолютно на всех номерах. То есть позвонив с таксофона на любой телефон с АОН номер таксофона определялся.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 15 авг 2019, 16:31
>sp<
Там по каким-то соображениям отдали полностью абонентский блок на таксофоны и не выделили на него номерную ёмкость. У него не было АОН физически и не было входящего регистра. Абонентские комплекты все с переполюсовкой.

У меня такая линия была в квартире с 1999 по 2004 год -- без номера (нельзя на неё позвонить), без межгорода, не определяющаяся, с переполюсовкой по ответу. Потом АТС заменили и дали номер.

Вот меня ещё удивляло, почему на других АТС таксофоны определяются, а у нас вот так было сделано. Сейчас-то конечно им обычные номера выдали.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 21:56
rekord-61
Давно в соседнем секторе гаражей висит... Вот только задача - с какого соседнего завода слямзил: с механического или авиаремонтного??? :laugh:
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 22:40
Пентатоник
rekord-61, а Вы табличку покрупнее сфотайте, и сразу отгадаем

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 23:05
rekord-61
Пентатоник писал(а):rekord-61, а Вы табличку покрупнее сфотайте, и сразу отгадаем
Та неее... Ее и так видно - увеличте - там просто надпись "внутризаводской" - режимщики "что надо" были.. Сколько лет хожу-проезжаю мимо - хозяина все не видно - все хочу выменять - мож кому из форумчан пригодиться. :laugh:
Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 23:08
Пентатоник
Мне пригодится. Только как бы ему ноги не приделали, на открытом воздухе-то...

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 23:19
rekord-61
Пентатоник писал(а):Мне пригодится. Только как бы ему ноги не приделали, на открытом воздухе-то...
Понял.. Главное хозяина увидеть - еще не разу не видел - попробую выклянчить... А на счет ног - навряд ли - лет пять висит, да и охрана у нас с собачками и камерами, хотя...намек понял, но отрывать не буду - жалко ломать... телефон. :laugh:

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 16 авг 2019, 23:45
rekord-61
Пентатоник
Дык, вон еще (см выше) уважаемый ASSistant целую кабину на конюшне прячет.. :zzz:

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 17 авг 2019, 15:08
kass20
rekord-61 писал(а):
Пентатоник писал(а):Мне пригодится. Только как бы ему ноги не приделали, на открытом воздухе-то...
Понял.. Главное хозяина увидеть - еще не разу не видел - попробую выклянчить... А на счет ног - навряд ли - лет пять висит, да и охрана у нас с собачками и камерами, хотя...намек понял, но отрывать не буду - жалко ломать... телефон. :laugh:
Зачем ломать- отрывать.? У всех АМТ-69 был один тип корпусного ключа. Ключей этих в стране ещё навалом. Всех дел- 4 гайки внутри таксофона открутить.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 25 ноя 2019, 23:42
Phoebus
Где-то читал, что есть устройство, позволяющее с помощью нажатия кнопки активировать переполюсовку линии(понятное дело, что имитированную), в тот момент, когда абонент на втором конце линии отвечает, для того, чтобы таксофон проглотил монету. У меня, как однажды здесь уже упоминалось мной, стоит дома таксофон амт-69, и очень хочется, чтобы он работал если не в штатном режиме, то хотя бы максимально приближенном к нему. Для собственного удовольствия хочется при звонке кому-либо, ощущать то чувство, когда монета падает в копилку, на мгновение прерывая разговор, а потом давая возможность его совершить, пусть для этого и нужно нажать кнопку "ответ".

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 20 янв 2020, 11:44
>sp<
Привезли на восстановление разукомплектованный АМТ-69.

У него оторван жгут номеронабирателя, отсутствует деталь в которую вставляется монета, нет обоих замков, нет копилки и нет капсюлей в трубке. Поставил капсюли, соединил клеммы на колодке перемычкой, аппарат заработал и на переполюсовку реагирует -- щёлкает реле и отключает разговорную цепь, если нажать на весы монетоприёмника -- включает. Теперь осталось спаять жгут проводов номеронабирателя и найти отсутствующие детали.

Изображение

Аппарат оказался предположительно очень старой модели, имеет некоторые отличия от новых:

Номеронабиратель от АМТ-47, но дата на нём 1972 год. Табличка с номерами спецслужб большая, хромированная.

Изображение

На блоке тоже дата XII-1972

Изображение

Рычаг трубки необычный, узкий, литой, на него не подойдёт трубка от ТАШ-1319, только старые трубки от АМТ-69.

Изображение

На трубке имеются два винтика, которыми привинчен крепёж троса. Но судя по их расположению и расстоянию между ними, к ним опционально можно прикрутить петлю для использования такой трубки на АМТ-47

Изображение

С обратной стороны прикручен трос и в трубке раньше были контакты под капсюль ТК-47

Изображение

Реле на блоке в изоляции из лакоткани, а не плёнка как у новых

Изображение

Трансформатор на Ш-образном железе, не похож на те что используются в настольных аппаратах, пакет пластинок толще и выводы сверху, на бумажной изоляции напечатаны параметры.

Изображение

Внутри на деталях 1972 год и большой геркон из белого стекла, а не зелёного.

Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 20 янв 2020, 12:31
oldmao
устройство, позволяющее с помощью нажатия кнопки активировать переполюсовку линии
Сдвоенная кнопка:
Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 20 янв 2020, 12:37
>sp<
oldmao писал(а):
устройство, позволяющее с помощью нажатия кнопки активировать переполюсовку линии
Сдвоенная кнопка:
Изображение
C фиксацией. Потому что при обратной переполюсовке у него отпускает реле, закрывается монетоприёмник и разговорная цепь включается обратно.


Я переполюсовку из Linksys PAP2T пользовал, но чтобы в нём работал набор нужен НКТ-ИЧ

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 22 янв 2020, 18:10
>sp<
Интересно, до каких лет рычаг был вот такой, несимметричный?

Изображение
Изображение

А потом начали делать штампованные которые все знают.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 22 янв 2020, 18:47
kass20
Перевод карболитовой трубки на трубку от шахтных телефонов произошел в районе 1985 года. Это было вызвано отказом завода от изготовление деталей из термореактивных пластиков.
"Шахтная" трубка изготовлялась из 2 типов пластика: из стеклонаполненного полиамида для шахтных телефонов и из АБС для таксофонов. Естественно капсюля были разные. Для таксофона: ТК-67 и МК-16, для шахтных: КЭД-2 с вариантами.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 22 янв 2020, 19:39
>sp<
Я не про трубку, а про железку рычага на которую она кладётся. По-моему уже в 70-х они были не такие.

А трубки от шахтных телефонов были значительно позже, у нас вообще их не было никогда, в первой половине 90-х ещё карболитовые поступали, а в конце 90-х таксофонную сеть сильно сократили и имеющихся запасов хватало.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 22 янв 2020, 20:38
kass20
>sp< писал(а):Я не про трубку, а про железку рычага на которую она кладётся. По-моему уже в 70-х они были не такие.

А трубки от шахтных телефонов были значительно позже, у нас вообще их не было никогда, в первой половине 90-х ещё карболитовые поступали, а в конце 90-х таксофонную сеть сильно сократили и имеющихся запасов хватало.
>sp< Действительно я не в тему вам ответил по рычагу АМТ-69... Видимо новости о новом правительстве РФ деформировали процесс моего ответа ( пойду водки приму для исправления).
По рычагу. Вопрос ваш даже интересный. Завтра попробую найти последнего живого заводского конструктора таксофониста... Хотя он уже проектировал таксофоны с 1986 года... Может ответа и не будет.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 24 янв 2020, 11:49
>sp<
До меня дошли неподтверждённые сведения, что рычаг стал другой в первые годы эксплуатации АМТ-69, когда был устранён ряд выявленных недоработок конструкции. Но когда именно и что с ним было не так, к сожалению точно не знаю. Могу предположить что он оказался неудобным, или недостаточно вандалостойким, или сложным в производстве, или и то и другое и третье вместе взятое.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 24 янв 2020, 20:46
kass20
>sp< писал(а):До меня дошли неподтверждённые сведения, что рычаг стал другой в первые годы эксплуатации АМТ-69, когда был устранён ряд выявленных недоработок конструкции. Но когда именно и что с ним было не так, к сожалению точно не знаю. Могу предположить что он оказался неудобным, или недостаточно вандалостойким, или сложным в производстве, или и то и другое и третье вместе взятое.
Моё общение с последними конструкторами - таксофонщиками Пермского телефонного завода - результата не дали. Никто уже ничего по АМТ-69 не помнит, да и не хочет... пенсия и всё тут. Единственный таксофон , который поддерживается сегодня производством завода - ТМГС-15280.

Могу предположить, что длинный "хвост" рычажника АМТ-69 как-то ограничивал касание трубки с корпусом при укладки трубки.
В целом конструкция такого асимметричного рычажника весьма материалоемкая, а при социализме .., это был повод для рацпредложения.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 24 янв 2020, 22:19
Александр Хрисанов
Рычаг интересный. Отлит из цинкового сплава и хромирован.
Понятно, что штампованный из стали дешевле и технологичнее.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 05 июн 2020, 19:05
kass20
Вот так получилось и никто не вспомнил, что была ещё одна замечательная разновидность таксофона АМТ-69. В 1996 году НИИ АТТ разработал по заказу МГТС жетонный блок ( название "БЭЖ") БЭЖ был предназначен для замены стандартных монетных блоков и был нацелен на приём пластмассовых жетонов МГТС.
Паспорт изделия БЭЖ на фото.
Весьма интересное изделие-работал с дисковым номеронабирателем и кнопочным полем. Набор в линию АТС был правда только импульсный.
НИИ АТТ изготовил порядка 2500 штук БЭЖ. Пермский телефонный завод- 10000 штук.
Жетон при движении по каналу проверялся 3 парами "оптики".Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 08 июн 2020, 12:51
kass20
kass20 писал(а):Вот так получилось и никто не вспомнил, что была ещё одна замечательная разновидность таксофона АМТ-69. В 1996 году НИИ АТТ разработал по заказу МГТС жетонный блок ( название "БЭЖ") БЭЖ был предназначен для замены стандартных монетных блоков и был нацелен на приём пластмассовых жетонов МГТС.
Паспорт изделия БЭЖ на фото.
Весьма интересное изделие-работал с дисковым номеронабирателем и кнопочным полем. Набор в линию АТС был правда только импульсный.
НИИ АТТ изготовил порядка 2500 штук БЭЖ. Пермский телефонный завод- 10000 штук.
Жетон при движении по каналу проверялся 3 парами "оптики".Изображение
Прилагаю фото серийного жетонного блока "БЭЖ". Производители: НИИ АТТ и Пермский телефонный завод.Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 сен 2020, 12:30
Gex7772
>sp< писал(а):
Gex7772 писал(а):тут помню было при входящем вызове когда трубку снимаешь то занято сразу, я как то исправил и забыл каки сейчас после зимы таже проблема, ,что может быль? Колодка контактов?? "Как лечить? "
Это гадит та самая схема принудительного сброса с поляризованным реле. Контактная группа которая её включает срабатывает позже чем контактная группа включающая разговорную цепь, возможно погнута.

Проверка: отсоединить звонок (если подключён) или снять перемычку 3-4 , если перестанет сбрасывать, значит оно.

Звонка нет, перемычку снял, через раз 5 дозваниваться получается ,что где погнутые контакты смотреть и регулировать?
И тут ещё один вопрос, после того как монетка упала монето приёмник закрывается?

Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 сен 2020, 14:15
Gex7772
Тут ещё про перемычку 3-4 на колодке, если их замктуть то чего нибудь сгорит?? Я вот не помню были ли они замкнуты или нет когда я его притащил, или сам перемычку снимал.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 сен 2020, 14:40
Gex7772
Такое дело, я подключил звонок, он работал и при снятии трубки нормально всё соединяло и было слышно всё у всех, тут пацаны баловались и соединили провода звонка ( не успел заизолировать а они искорки хотели посмотреть) и после этого звонок перестал срабатывает но он рабочий я его отдельно проверял

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 18 окт 2020, 20:10
kass20
По просьбам трудящихся сего форума даю схему номеронабирателя НКТ-У. Схема только в таком виде, ибо Пермский телефонный завод отдельно брошюру на НКТ-У не выпускал. Надеюсь любителям АМТ-69 пригодиться.Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 27 дек 2020, 16:23
kass20
Информация для реставраторов АМТ-69. Навалом в наличии кнопочных номеронабирателей без электроники. . Новые и б/у. Смотрите фото.Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 11 дек 2021, 16:42
Spacew0w
Товарищи! Если есть тут кто живой, прошу помочь с одной проблемой. Имеется кнопочный таксофон под жетон рифей 1- 2А. Я хочу поставить на него дисковый номеронабиратель, на котором присутствуют те же 8 проводов, что и на кнопочном. При подключении диска к таксофону работает набор номера, но не работает динамик на трубке, микрофон при этом работает исправно. Прошу подсказать как исправить эту проблему

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 30 дек 2021, 22:09
korkin68
Посмотрите мою статейку: https://www.chitalnya.ru/work/3162514/

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 янв 2023, 14:42
PROF61
А сколько весила в граммах ПОЛНОСТЬЮ СНАРЯЖЁННАЯ трубка для АМТ, но БЕЗ КАБЕЛЯ. Имеется в виду карболитовая, или какая там ещё была САМАЯ ТЯЖЁЛАЯ.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 06 янв 2023, 21:20
Рекорд
PROF61 писал(а):
06 янв 2023, 14:42
А сколько весила в граммах ПОЛНОСТЬЮ СНАРЯЖЁННАЯ трубка для АМТ
500 гр, примерно.
Землячок, но зачем тебе это?

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 07 янв 2023, 10:03
PROF61
Рекорд, Есть такой смартфон Oukitel WP19. Батарея у него 21 А/ч, а весит он 568 граммов. Все пищат, что тяжёл при разговоре. Готовлю ответ "это вы советской трубки от таксофона в руках не держали" Поэтому и интересует меня ТОЧНЫЙ вес таксофонной трубы в полной комплектации, но без кабеля.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 07 янв 2023, 11:48
Рекорд
Трудно их сравнивать, трубку АМТ, в отличие от смрадфона, держать в руках удобно и ненапряжно.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 07 янв 2023, 12:06
PROF61
Рекорд, Нагрузка измеряется на БИЦЕПС, так что удобство тут вторично уже.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 07 янв 2023, 19:28
kass20
PROF61 писал(а):
07 янв 2023, 12:06
Рекорд, Нагрузка измеряется на БИЦЕПС, так что удобство тут вторично уже.
Для пущей важности надо ориентироваться не на карболитовую трубку АМТ-69, а на металлическую трубку телефона ТАША-2. И вес и размеры...- серьёзный вид. То что надо для вашей задачи.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 08 янв 2023, 11:41
PROF61
kass20 писал(а):
07 янв 2023, 19:28
на металлическую трубку телефона ТАША-2
Про неё МАЛО КТО ЗНАЕТ. А вот видели карболитовую трубку АМТ более 70% населения страны.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 08 янв 2023, 12:42
Shuare
PROF61 писал(а):
08 янв 2023, 11:41
Про неё МАЛО КТО ЗНАЕТ. А вот видели карболитовую трубку АМТ более 70% населения страны.
Есть еще промежуточный вариант - не ТАША, но и не карболит, и тоже многие ) видели ("Иван Васильевич меняет профессию")
Изображение

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 08 янв 2023, 14:48
kass20
Shuare писал(а):
08 янв 2023, 12:42
PROF61 писал(а):
08 янв 2023, 11:41
Про неё МАЛО КТО ЗНАЕТ. А вот видели карболитовую трубку АМТ более 70% населения страны.
Есть еще промежуточный вариант - не ТАША, но и не карболит, и тоже многие ) видели ("Иван Васильевич меняет профессию")
Изображение
Shuare писал(а):
08 янв 2023, 12:42
PROF61 писал(а):
08 янв 2023, 11:41
Про неё МАЛО КТО ЗНАЕТ. А вот видели карболитовую трубку АМТ более 70% населения страны.
Есть еще промежуточный вариант - не ТАША, но и не карболит, и тоже многие ) видели ("Иван Васильевич меняет профессию")
Изображение
На вашем фото. Эта модель таксофона АМТ с такой трубкой выпускалась в Польше...., совсем нечастый вариант. Правда автор нас совсем запутал. Что надо: вес? размеры? узнаваемость? Но только у АМТ-69 Пермского завода 3 варианта карболитовых трубок, 1- из полиамида и 1 из разных дешевых пластиков. Сейчас в серии остался вариант самых дешевых пластиков . Кстати эта трубка заимствовано от ТАШ-1319 ( шахта).

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 08 янв 2023, 15:57
Shuare
kass20 писал(а):
08 янв 2023, 14:48
...АМТ с такой трубкой выпускалась в Польше...., совсем нечастый вариант.
Ну нечастый - это у нас, в Польше то они работали...Это была просто реплика на "мало кто знает" :) Аппарат редкий, видели - многие.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 09 янв 2023, 09:55
PROF61
kass20 писал(а):
08 янв 2023, 14:48
Что надо: вес? размеры? узнаваемость?
ВЕС!!! Точный!! В граммах!

И ведь именно этот вопрос был сформулирован в моём сообщении.

Re: АМТ-69: разница в моделях?

Добавлено: 09 янв 2023, 09:55
PROF61
PROF61 писал(а):
06 янв 2023, 14:42
А сколько весила в граммах ПОЛНОСТЬЮ СНАРЯЖЁННАЯ трубка для АМТ, но БЕЗ КАБЕЛЯ. Имеется в виду карболитовая, или какая там ещё была САМАЯ ТЯЖЁЛАЯ.
Вот он мой вопрос.