Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте, коллеги.
Приобрел на блошином рынке телефон с радиоприемником и часами фирмы General Electric модель FS2-9291A:


Питание от 220 Вольт. Батарейка для памяти часов.


Приемник на FM отлично работает.
Настройка снизу под правую руку:


К телефону-приемнику подходят следующие провода:
1. Провода 220 В - уходят вправо на фото.
2. Телефонная двухпроводная линия - уходит вниз на фото.
3. Витой провод для телефонной трубки.
Телефонная клавиатура находится в трубке:


Вопросы-загадки :
1. Где антенна приемника?
2. Что с телефонной линией происходит внутри аппарата?

Антенна - просто кусок провода внутри корпуса.
Телефонная линия заходит в корпус, поступает на звонок, далее параллельно ему идёт в трубку, разговорный узел и номеронабиратель - в ней.
Телефон электрически никак не связан с часами и приёмником, работает и без 220.
Если в инструкции присутствует фраза «space-saving combo», значит, я в 1993 году одному владельцу подобного аппарата переводил именно такую.
Не помню, был ли в том аппарате микропереключатель, отключающий приёмник, когда трубка поднята.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:24

Антенна - просто кусок провода внутри корпуса.

Телефонная линия заходит в корпус, поступает на звонок, далее параллельно ему идёт в трубку,

1. Нет.
2. Нет.

twoporylyj писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:33

Не помню, был ли в том аппарате микропереключатель, отключающий приёмник, когда трубка поднята

Микропереключатель, отключающий динамик, есть.

twoporylyj писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:33

Антенна - просто кусок провода внутри корпуса.

В одних часах от GE антенна была сделана так: кусок одножильного провода был плотно намотан вокруг сетевого (для 220В) провода внутри корпуса, длина намотки была равна примерно 20 или 30 мм, прием УКВ был отличный! Я тоже удивлялся: как это может быть без видимой антенны? А когда переводил часы с 60Гц на 50Гц всё это и увидел...

2vlad писал(а): ↑

17 дек 2023, 17:09

twoporylyj писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:33

Антенна - просто кусок провода внутри корпуса.

В одних часах от GE антенна была сделана так: кусок одножильного провода был плотно намотан вокруг сетевого (для 220В) провода внутри корпуса, длина намотки была равна примерно 20 или 30 мм, прием УКВ был отличный! Я тоже удивлялся: как это может быть без видимой антенны? А когда переводил часы с 60Гц на 50Гц всё это и увидел...

Здравствуйте, Владимир,
Я тоже ждал, что-то типа этого, но в этом приемнике сделано не так.

Как я понимаю на АМ-СВ используется магнитная антенна:

Андрей Н, ну у меня-то были совсем уж простецкие часы с приёмником... Да ещё и довольно старые... По просьбе приятеля перевёл их на наши 50Гц, чтобы время правильно и так точно, как могут показывали. У Вас же - гораздо более сложное устройство...
Возможно, что там через дросселёчки в качестве антенны используются провода для подключения к тлф линии или что-нибудь похитрее...

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 17:44

Возможно, что там через дросселёчки в качестве антенны используются провода для подключения к тлф линии

Нет.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:24

2. Что с телефонной линией происходит внутри аппарата?

Да ничего не происходит .
Под крышечкой петелька из провода и прижата винтиком.

То есть, и звонок тоже в трубе?

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:24

Да ничего не происходит .
Под крышечкой петелька из провода и прижата винтиком.

Точно)


Телефон и радиоприемник совершенно не связаны:

twoporylyj писал(а): ↑

17 дек 2023, 19:03

То есть, и звонок тоже в трубе?

Да, весь телефон оказался трубке. А я спикерфон все искал)

В том аппарате, к которому я переводил инструкцию, спикерфона не помню.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:24

1. Где антенна приемника?

Вопрос остался. Речь идет про FM-антенну.
FM-принимает в деревне просто отлично.
Другие FM-приемники принимают еле-еле.

У меня есть старые радиочасы PHILIPS AJ 3010/01. Подходит только сетевой провод. И хотя никакой ФМ антенны нет, прием на ФМ отличный. И я тоже не могу понять, как же устроена антенна на ФМ?

aprel16 писал(а): ↑

17 дек 2023, 21:31

И хотя никакой ФМ антенны нет, прием на ФМ отличный. И я тоже не могу понять, как же устроена антенна на ФМ

Здравствуйте, Александр,
Я то вскрыл это радио и вижу как устроена антенна на FM, но пока держу интригу - может кто знает/догадается.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 21:42

... но пока держу интригу...

И это правильно!

2vlad писал(а): ↑

17 дек 2023, 21:52

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 21:42

... но пока держу интригу...

И это правильно!

Добрый вечер, Владимир,
Вы всех ближе к правильному ответу.
Вот фото открытого приемника сверху:

Искомого все равно не видно)
Под динамиком ничего интересного нет, только провода к батарейке.

Логично предположить, антенна выполнена печатным способом на плате. Ее размеры позволяют.

Техно писал(а): ↑

17 дек 2023, 22:39

Логично предположить, антенна выполнена печатным способом на плате. Ее размеры позволяют.

Предполагаю, что при таком размере антенны приемник ничего не примет на слабых сигналах. А принимает очень хорошо.

Помнится в УКВ приёмниках-радиоточках (которые выдавали абонентам после отключения радиоузлов проводного вещания) в качестве антенны использовался треттий провод в сетевом шнуре, который со стороны вилки "висел" в воздухе, то есть сетевой провод использовался 3х жильный, две жилы подключались к сетевой вилки и блоку питания, 3-я жила была подключена только к плате приёмника в качестве УКВ антенны.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 22:45

Предполагаю, что при таком размере антенны приемник ничего не примет на слабых сигналах. А принимает очень хорошо.

Если не используется сетевой провод, то все внутренние антенны будут примерно одинаковы.

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 22:45

Предполагаю, что при таком размере антенны приемник ничего не примет на слабых сигналах. А принимает очень хорошо.

Металлизация на корпусе под платой ?Провода сети 220в ?

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 16:24

3-я жила была подключена толькко со стороны приёмника в качестве антенны.

Идея хорошая, но в данном приемнике, сетевой провод двухжильный.

Техно писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:05

Если не используется сетевой провод, то все внутренние антенны будут примерно одинаковы

Совершенно верно и я не говорил, что не используется сетевой провод.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:11

Металлизация на корпусе под платой ?

Нет.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:11

Провода сети 220в ?

В общем-то да.

"Сетевая антенна" - использование сети как антенны через разделительный конденсатор , это решение ещё из бородатых 40х-50х годов , если не из 30х...

Андрей Н, через малый/е, но высоковольтный/е емкость/и провод/а сетевые подключен/ы в качестве антенны?

Андрей Н писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:13

Совершенно верно и я не говорил, что не используется сетевой провод.

А, так надо угадать конкретную реализацию согласования со шнуром сети?

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:14

использование сети как антенны через разделительный конденсатор

Ну здесь используется не сеть, а только шнур.

А радио от чего питается по вашему ?

ДедФеном, проверял это решение! И тогда плохо работало (60-е и 70-е), а сейчас и подавно...

Да , сейчас на АМ в основном рычания от импульсников будут ловится на такой суррогат , на УКВ ЧМ думаю вполне нормально будет.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:20

А радио от чего питается по вашему ?

Это мне? Причем тут питание радио, если речь про антенну для него.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:22

на УКВ ЧМ вполне нормально и сейчас будет.

На УКВ сеть в качестве антенны не работает. Работает только шнур.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:14

"Сетевая антенна" - использование сети как антенны через разделительный конденсатор , это решение ещё из бородатых 40х-50х годов...

2vlad писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:19

Андрей Н, через малый/е, но высоковольтный/е емкость/и провод/а сетевые подключен/ы в качестве антенны?

Совершенно верно.

Конденсатор 33 пф. За синим кружочком. Но подключен к вторичной обмотке сетевого трансформатора. Красной стрелочкой отмечены 4-ре провода от сетевого трансформатора:

Техно писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:27

На УКВ сеть в качестве антенны не работает. Работает только шнур.

-Радистанцияна БТРе.
-Радиостанция на лампах или на транзисторах ?
-Я же сказал радистанцияна БТРе !!!

Что осталось непонятным на печатной плате:
1. Спиральные проводники (4 шт.) идущие на выпрямительные диоды.
2. В синим кружочке "печатный" конденсатор из 4-х зубцов (параллельно 33 пф.)

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:22

... на УКВ ЧМ думаю вполне нормально будет.

не, плохо будет. Рычит, типа модуляции 50 гц идет. Пробовал в полуподвале улучшить прием - простой провод гораздо лучше

Андрей Н, ну если конденсатор 33пф подключен ко вторичке эти печатные индуктивности отделяют диоды по ВЧ частоте что-бы не садило ВЧ сигнал конденсаторами фильтра выпрямителя.

ДедФеном писал(а): ↑

17 дек 2023, 23:55

Андрей Н, ну если конденсатор 33пф подключен ко вторичке эти печатные индуктивности отделяют диоды по ВЧ частоте что-бы не садило ВЧ сигнал конденсаторами фильтра выпрямителя.

Да, наверняка. Спасибо.

Сначала принял спирали за антенны)

И что толку от вторички, если сетевой провод подключается к первичке? Никто не опечатался?

PROF61 писал(а): ↑

21 дек 2023, 12:20

И что толку от вторички, если сетевой провод подключается к первичке? Никто не опечатался?

Межобмоточную емкость никто не отменял

Радиоприемник на SONY CXA-1538 !?

BAZ писал(а): ↑

07 янв 2024, 16:48

Радиоприемник на SONY CXA-1538 !?

На TFK U2510B.

Андрей Н, Оч интересно... Первый раз такой чип вижу...

BAZ писал(а): ↑

12 янв 2024, 00:00

Андрей Н, Оч интересно... Первый раз такой чип вижу...

Микросхема U2510B имеет практически полные аналоги микросхем СХА1019М и СХА1191М фирмы SONY. Различие заключается в отсутствии у последних цепочки R1, С1 (вывод 1 соединен с общим проводом) и отсутствием регулятора тембра ВЧ (вывод 18 остается свободным).

Ну а на СХА1019М китайцы все подряд лепят