Телефон ТАН-5 -существовал ли такой?

Сообщение

korkin68 · #1

Добрый вечер всем! Прошу помочь разобраться в вопросе: - Выпускался ли телефон ТАН-5? На сайтах попадалась такая информация: Советский настольный телефонный аппарат "ТАН-5" с дисковым номеронабирателем. Модель производилась с 1948 года на Ленинградском телефонном заводе "Красная Заря" (до 1919 года телефонный завод "Эрикссон"). В аппарате использовалась трубка с угольным капсюльным микрофоном, динамиком и электромагнитным телефоном на вилочковом держателе. Применялся в системе автоматических телефонных станций (АТС). С 1948 года "ТАН-5" использовался для внутриучрежденческой связи, в том числе в системе закрытой партийной и правительственной телефонной связи, был принят на вооружение Советской армией. Частным абонентам его стали устанавливать с 1951 года. Активно использовался вплоть до 1970-х годов... ну и т.д.

Общеизвестно производство телефона ТАН-6 (АТС, ЦБ). А был ли ТАН-5?

#2

Был. Только он выпускался на пермском заводе.
Только ваша цитата с сайтов совершенно какая-то безграмотная.

korkin68 писал(а): ↑
14 янв 2022, 21:24
использовался для внутриучрежденческой связи, в том числе в системе закрытой партийной и правительственной телефонной связи, был принят на вооружение Советской армией.

Был принят на вооружение? Стреляли из него?

korkin68 · #3

Это не я сочинял, как пример привел, какую ерунду на сайтах пишут...

#4

Ну тогда смайлик какой-нибудь ставьте...

Почему в моб-резерве, гос-резерве и так далее оказалось так много ТАН-6 и так мало других?
Предполагалось, что в случае предстоящего конфликта одними из первых целей будут АТС. Их разбомбят и телефоны с номеронабирателями будут просто не нужны.

Shuare · #5

Александр Хрисанов писал(а): ↑
14 янв 2022, 21:33
Был принят на вооружение? Стреляли из него?

Вроде попадалась именно такая формулировка. В армии именно так называлось - принят на вооружение, поставлен на вооружение. И совсем не значит, что имеют в виду оружие

Александр Хрисанов писал(а): ↑
14 янв 2022, 21:52
Почему в моб-резерве, гос-резерве и так далее оказалось так много ТАН-6 и так мало других?
Предполагалось, что в случае предстоящего конфликта одними из первых целей будут АТС. Их разбомбят и телефоны с номеронабирателями будут просто не нужны.

В армии были (и до сих пор есть

) свои внутренние АТС. Опять же, неоднократно видел подключенные аппараты АТС к ручным станциям. Кстати насчет разбомбят - если вспомнить архитектуру советских АТС - узкие окна, толстые стены - может специально повышенной прочности ставили?
Ну и еще - госрезерв и пр. системы рассчитаны не только и не столько на "конфликты", сколько на восстановление после. Мы например контейнерные АТС делали (восстановление в Чечне)

korkin68 · #6

Мне тут попалась информация, что ТАН-5 выпускала "Красная Заря" в Ленинграде с 1946 по 1954 год. Не знаю, правда это, или нет?

#7

korkin68 писал(а): ↑
14 янв 2022, 22:40
Мне тут попалась информация, что ТАН-5 выпускала "Красная Заря" в Ленинграде с 1946 по 1954 год. Не знаю, правда это, или нет?

Если его целых 8 лет выпускала Красная Заря, то хоть один аппарат должен был засветится в интернете?

3462 · #8

"Засвечиваю".

Помимо просто ТАН-5, Красная Заря в 1950 году также выпускала ТАН5-МП.

В каталоге экспонатов ЦМС 1976 года был "Настольный телефонный аппарат системы АТС типа ТАН-5, 1940-1948г".

Несколько лет назад в экспозиции ЦМС стоял аппарат с табличкой "Аппарат настольный телефонный системы АТС, завод Красная Заря, 1951г".

Оно и сейчас там наверное стоит. Позырить можно в виртуальной экскурсии. Левый черный аппарат внизу под левой "колонной" с цифрой 14 сверху.
Предупреждаю, со слабой векстибуляркой в виртуалку не суйтесь!!!

#9

Фото покажите с логотипом.
Без этого не считается.

korkin68 · #10

Да, действительно нашел и увидел под колонной с номером 14, только сам аппарат виден, а подпись под ним не прочитать (может потому, что у моего ноутбука экран маленький?). Вот здесь: www.rustelecom-museum.ru/visit/plan/virtualnyy-muzey/ в зале № 4 Телефонная связь.

kass20 · #11

korkin68 писал(а): ↑
14 янв 2022, 22:40
Мне тут попалась информация, что ТАН-5 выпускала "Красная Заря" в Ленинграде с 1946 по 1954 год. Не знаю, правда это, или нет?

Скорее всего это так и было. Потому как, именно в 1955 году завод "Красная Заря" передал почти всю "свою телефонию" вместе с оснасткой Пермскому телефонному заводу. И одно время на телефонах производства пермского завода был "шильдик" -"звезда с трубкой".

3462 · #12

О некоторых технических подробностях ТАН-5 (и совсем чуток о ТАН-6) можно "подсмотреть" в книге "Технический справочник железнодорожника, том 8, 1952г".
Также не менее интересно, телефоны каких заводов там упоминаются на год издания книги.

#13

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 01:43
Потому как, именно в 1955 году завод "Красная Заря" передал почти всю "свою телефонию" вместе с оснасткой Пермскому телефонному заводу.

Что-то у вас с датой не так. Ибо ТАН-6 в Перми в 1953 году вовсю производился.

#14

Shuare · #15

3462 писал(а): ↑
15 янв 2022, 02:46
О некоторых технических подробностях ТАН-5 (и совсем чуток о ТАН-6) можно "подсмотреть" в книге "Технический справочник железнодорожника, том 8, 1952г".
Также не менее интересно, телефоны каких заводов там упоминаются на год издания книги.

А также интересно, где этот справочник можно подсмотреть на просторах И-нета

kass20 · #16

Александр Хрисанов писал(а): ↑
15 янв 2022, 09:48

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 01:43
Потому как, именно в 1955 году завод "Красная Заря" передал почти всю "свою телефонию" вместе с оснасткой Пермскому телефонному заводу.
Что-то у вас с датой не так. Ибо ТАН-6 в Перми в 1953 году вовсю производился.

Обращаю ваше внимание..., я написал.... "почти"... про 1955 год. Не пожалею коробки конфет .., попрошу оставшуюся в живых конструкторшу " заглянуть" в архив завода про ТАН-5 И ТАН-6. К счастью архив "жив" , но доступ туда и ограничен, и вызывает вопросы у нового начальства. Не отрицаю- Коробка конфет может и не помочь.

#17

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 01:43
И одно время на телефонах производства пермского завода был "шильдик" -"звезда с трубкой".

Ну так это тогдашний логотип Пермского телефонного завода.
Или вы считаете, что этот логотип принадлежал Красной Заре?
Нет, не принадлежал, у Красной Зари всегда был логотип из букв КЗ.

То-есть вот этот логотип чей по вашему? Красной Зари?

Петр Васильевич · #18

Вот шильдик с логотипом Красной Зари

kass20 · #19

Александр Хрисанов писал(а): ↑
15 янв 2022, 14:38

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 01:43
И одно время на телефонах производства пермского завода был "шильдик" -"звезда с трубкой".
Ну так это тогдашний логотип Пермского телефонного завода.
Или вы считаете, что этот логотип принадлежал Красной Заре?
Нет, не принадлежал, у Красной Зари всегда был логотип из букв КЗ.

То-есть вот этот логотип чей по вашему? Красной Зари?

Пока соглашаюсь с вашим утверждением по шильдикам КЗ. Попутно даю фото из местной книги о телефонном заводе 1991 года о ТАН-5.

#20

То что ТАН-5 разработали на Красной Заре - охотно верю.
А в то, что его несколько лет выпускали на Красной Заре совсем не верю.

kass20 · #21

Еще раз возвращаемся к шильдикам. На фото фрагменты таксофона АМТ 1955г. Таксофон точно сборки не телефонного завода. Не те винты , вилки, методы грунтовки, номеронабиратель, провода. Шильдик чей?

Shuare · #22

Александр Хрисанов писал(а): ↑
15 янв 2022, 15:45
То что ТАН-5 разработали на Красной Заре - охотно верю.
А в то, что его несколько лет выпускали на Красной Заре совсем не верю.

Фото - не мои, откуда - не помню, дата - 2013год

Shuare · #23

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 16:43
Еще раз возвращаемся к шильдикам. На фото фрагменты таксофона АМТ 1955г. Таксофон точно сборки не телефонного завода. Не те винты , вилки, методы грунтовки, номеронабиратель, провода. Шильдик чей?

Ну Пермь...а в чем подвох? Если не заводская сборка, детали-то заводские были? Или может ремонтный, в какой-нибудь мастерской например?

kass20 · #24

Shuare писал(а): ↑
15 янв 2022, 17:41

kass20 писал(а): ↑
15 янв 2022, 16:43
Еще раз возвращаемся к шильдикам. На фото фрагменты таксофона АМТ 1955г. Таксофон точно сборки не телефонного завода. Не те винты , вилки, методы грунтовки, номеронабиратель, провода. Шильдик чей?
Ну Пермь...а в чем подвох? Если не заводская сборка, детали-то заводские были? Или может ремонтный, в какой-нибудь мастерской например?

Этот таксофон был работе КБ завода. Его слегка " дорабатывали" вручную в части крепления замков. Я предполагаю- это один из образцов переданных пермскому заводу для повторения. Нет данных- кто создатель? Все знатоки-умерли. Предполагаю, что это "Красная Заря". Заводская же документация подписана 1957 годом. Вопрос ... по шильдику. Как на чужом изделии оказался шильдик ПТЗ? Хотя может заводские "прилепили" свой шильдик для демонстрации на какой-нибудь выставке. Тоже вариант... давший путаницу.

Shuare · #25

Тут интересный момент - если документация сразу разрабатывалась для Перми, то и логотип мог быть сразу заложен

kass20 · #26

Shuare писал(а): ↑
15 янв 2022, 19:48
Тут интересный момент - если документация сразу разрабатывалась для Перми, то и логотип мог быть сразу заложен

Действительно такие разработки были под конкретный Пермский телефон завод- это таксофон АМТ-69. Разработчик-ЛОНИИС. Передача КД -1969 год. Заводские подписи на КД- ноябрь 1969 год. Просто -сверхскорость. Обычно-год-два. С АМТ- другое дело, он не планировался под конкретный завод. Таксофон выпускался еще в Польше ( такой есть в кадрах фильма "Иван Васильевич меняет профессию"). И на моем АМТ выбит серийный номер 1110. Кто-то сделал же 1109 штук.

Shuare · #27

Если не путаю - в Польше он выпускался позже (с 1962г). (примерно так же, как наши делили "Победу", а потом передали документацию, и поляки стали выпускать "Варшаву")

Транспортник · #28

"Звезда с трубкой" это Пермский телефонный завод. В свое время кто-то продавал копии документов из архива завода и среди прочего было свидетельство на регистрацию этого товарного знака за Пермским телефонным заводом.

Shuare · #29

Транспортник писал(а): ↑
15 янв 2022, 20:43
"Звезда с трубкой" это Пермский телефонный завод.

Ну в этот как бы никто и не сомневается

korkin68 · #30

По всей видимости, на Красной Заре выпускался и ТАСт, аналогичный по схеме ТАН-5 и ТАН-6. Обратите внимание на логотип на карболитовом диске номеронабирателя.

Юный техник · #31

Транспортник писал(а): ↑
15 янв 2022, 20:43
"Звезда с трубкой" это Пермский телефонный завод. В свое время кто-то продавал копии документов из архива завода и среди прочего было свидетельство на регистрацию этого товарного знака за Пермским телефонным заводом.

Вот эти документы:

korkin68 · #32

Shuare писал(а): ↑
15 янв 2022, 20:38
ТАН-5 выпускала "Красная Заря" в Ленинграде с 1946 по 1954 год

Про "польскую" ветвь таксофона АМТ (-47): Конструкция таксофона АМТ-47 послужила основой для таксофонов, выпускавшихся в советское время с 1962 до 1979 года в Польской Народной Республике в городе Кракове на заводе "Телос".
Польские таксофоны, схожие с советским аппаратом АМТ-47: AW-60 (1962 - 1963 г.г.) AW-63 (1964 - 1966 г.г.), AW-65, AW-652 (1967 - 1979 г.г.). Такие аппараты, как и в России, встречаются редко и представляют большой интерес для коллекционеров. https://zen.yandex.ru/media/id/5e307e7a ... 600ff55809
Там же - много фоток польских аппаратов разных лет, ссылки на сайты, и очень много фоток АМТ(-47).

Транспортник · #33

Юный техник, оно самое. Не понял только почему с 63 года и только на 10 лет.

korkin68 · #34

Такой товарный знак был на пермских телефонах и до 1963 года. Просто, видимо, не был зарегистрирован. Во времена СССР к этому относились не так скрупулезно, как сейчас.

Shuare · #35

Возможно в 63г появился закон (постановление, ГОСТ итд) о регистрации товарных знаков? Или решили "узаконить" в связи с:

На заводе создан совет производственной эстетики

(это с сайта Телта)

Pedro · #36

Постановление Совета Министров СССР от 15 мая 1962 г. N 442 "О товарных знаках".
Товарные знаки (знаки обслуживания) регистрируются на срок, указанный заявителем, но не более чем на десять лет,
Срок действия свидетельства на право исключительного пользования товарным знаком (знаком обслуживания) может быть продлен каждый раз не более чем на десять лет

Транспортник · #37

То есть до этого Постановления товарные знаки не регистрировались?

#38

Транспортник писал(а): ↑
16 янв 2022, 20:24
То есть до этого Постановления товарные знаки не регистрировались?

Видимо нет. Так как у разных предприятий до этого бывали одинаковые товарные знаки.
Например у Московского электролампового завода (МЭЛЗ) товарный знак был точно такой-же, как у Ленинградского завода металлоизделий.

#39

Shuare писал(а): ↑
15 янв 2022, 17:35

Александр Хрисанов писал(а): ↑
15 янв 2022, 15:45
То что ТАН-5 разработали на Красной Заре - охотно верю.
А в то, что его несколько лет выпускали на Красной Заре совсем не верю.
Фото - не мои, откуда - не помню, дата - 2013год

Эти фото говорят о том, что таки да, ТАН-5 изначально выпускался на Красной Заре.
Но по результатам обсуждения получается, что был передан на пермский завод не в 1955-м, а намного раньше. В 1949-1950.

Shuare · #40

Александр Хрисанов писал(а): ↑
16 янв 2022, 21:36
Эти фото говорят о том, что таки да, ТАН-5 изначально выпускался на Красной Заре.
Но по результатам обсуждения получается, что был передан на пермский завод не в 1955-м, а намного раньше. В 1949-1950.

Единственное, что можно сделать для проверки - поиск по картинкам (ну и владельцам - не полениться посмотреть на дно ТА). Понятно, что это будет очень приблизительно, но документов, как я понял - не найти, а все остальное получается сотрясение воздуха, увы.
Вот еще с сайта Телта: "1958 год. 21 апреля. С конвейера сборки телефонных аппаратов ТАН сошел миллионный аппарат." Знать бы примерный годовой объем выпуска...

#41

Shuare, Возможно вы помните, что я продавал на доске объявлений аппараты ТАН-6 1953 года.
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=163016
И там уже номера были не маленькие.

Shuare · #42

Александр Хрисанов писал(а): ↑
16 янв 2022, 22:18
Shuare, Возможно вы помните, что я продавал на доске объявлений аппараты ТАН-6 1953 года.
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=163016
И там уже номера были не маленькие.

Помню, я как хомяк - все картинки хорошего качества на комп скидываю (кстати, год там - 1952)
Посчитал по двум точкам - Ваш аппарат номер примерно 50 тыс - 1952. И из истории Телта 1 000 000 - 1958. Получается №000 - 1951 год.

Вот что я не понял пока - ТАН-5 и ТАН-6 все-таки параллельно выпускались? А то неоднократно встречал, что ТАН-6 - это модернизированный-5, что в общем-то глупо

korkin68 · #43

Ещё непонятно, с какого года начался выпуск ТАН-5? Самые ранние, которые мне попадались (год, выбитый на дне аппарата)- 1947 года, ещё с металлическими кнопками.

3462 · #44

ТАН-5 и ТАН-6 в издании 1949 года (учебные таблицы) http://1654.ru/img/120802_0393.jpg
ТАН-5 и ТАН-6 в издании 1952 года (ведомственный стравочник) https://www.ngpedia.ru/pic/4380228gjfWP5Q0047478299.png
Неужели при установке аппаратов в конкретное место не могли происходить видоизменения, ныне вносящие сумятицу в ряды собирателей?

Эти фото говорят о том, что таки да, ТАН-5 изначально выпускался на Красной Заре.
Но по результатам обсуждения получается, что был передан на пермский завод не в 1955-м, а намного раньше. В 1949-1950.

В тексте по последней ссылке как бы перечислены серийные телефонные аппараты для систем ЦБ. Телефоны каких заводов там упоминаются? Книга издана в 1952-м году...

Это не передовица Правды и не воспоминания тех, кто ныне божатся что они Ленина видели. Это ведомственный справочник.
Есть конечно один момент, но пока про него умолчу....

Еще интересная фраза в руководстве по эксплуатации 1960 года на Концентратор телефонный КД-6/КС-6: "Схема рабочего места КС-6 является по существу обычной противоместной схемой телефонного аппарата типа ТАН-5 с 3-х элементным балансным контуром."
1960 год и типовая схема ТАН-5 второй половины 40-х годов.

Концентраторы ведь делали на ПТЗ и неужели за столько лет ничего не смогли придумать лучше чем ТАН-5???
Собственно, я про живучесть разработки, а не про ПТЗ....

Shuare · #45

3462 писал(а): ↑
17 янв 2022, 07:35
"Схема рабочего места КС-6 является по существу обычной противоместной схемой телефонного аппарата типа ТАН-5 с 3-х элементным балансным контуром."
Концентраторы ведь делали на ПТЗ и неужели за столько лет ничего не смогли придумать лучше чем ТАН-5???
Собственно, я про живучесть разработки, а не про ПТЗ....

Вы не поверите - весь мир делал (до момента появления транзисторных схем) балансные схемы на трансформаторах именно так. Просто и надежно.

Петр Васильевич · #46

3462 писал(а): ↑
17 янв 2022, 07:35

В тексте по последней ссылке как бы перечислены серийные телефонные аппараты для систем ЦБ. Телефоны каких заводов там упоминаются? Книга издана в 1952-м году...[/quote]

В упоминаемом тексте имеется ссылка на децимальный номер аппарата ТАН-5: - "У.411.12.00", что подтверждает разработку аппарата в КБ на Красной заре. Конструкторская документация, разработанная после ВОВ (а возможно и ранее) этим КБ имела индекс "У". Позднее КБ при разработке КД перешло на индекс "РС".