Определить название полевого телефона по бирке со схемой

Сообщение

Андрей Н · #1

Здравствуйте, уважаемые Форумчане,
Помогите определить название и производителя полевого телефона с фоническим вызовом:

Бирка латунная, толщина металла около 1 мм.

Фото взято здесь:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2087414

Пентатоник · #2

У меня есть в электронном виде рекламный буклет Военно-технической конторы и завода военно-походного снаряжения и гимнастических аппаратов А. Лаубе "Полевые телефоны, рекомендованные циркулярами Главного штаба", СПб, 1911 год. Там нет такого телефона. Из чего я делаю вывод, что шильд, найденный AV66 на просторах "Авито", принадлежит, скорее всего, телефону, выпускавшемуся уже во время Первой мировой, году так в 1916-м...

Андрей Н · #3

Пентатоник писал(а):У меня есть в электронном виде рекламный буклет Военно-технической конторы и завода военно-походного снаряжения и гимнастических аппаратов А. Лаубе "Полевые телефоны, рекомендованные циркулярами Главного штаба", СПб, 1911 год. Там нет такого телефона. Из чего я делаю вывод, что шильд, найденный AV66 на просторах "Авито", принадлежит, скорее всего, телефону, выпускавшемуся уже во время Первой мировой, году так в 1916-м...

Добрый вечер, уважаемый Пентатоник,
Спасибо за информацию.
Много уже пересмотрел полевых телефонов, но с латунной схемой не встретил(
Нашлась еще одна такая же бирка:
https://auction.ru/offer/tablichka_skhe ... 03780.html
Но к разгадке это не приблизило(

Андрей Н · #4

На схеме единственная неточность:
Поменялись местами буква Т (телефонная трубка) и буквы МТ (микротелефон).

Андрей Н · #5

Вот и третья табличка найдена в сети:
https://starina.ru/item/83467985

А самих телефонов нет(((

Андрей Н · #6

Андрей Н писал(а):Вот и третья табличка найдена в сети:
https://starina.ru/item/83467985

Схема на третьей табличке вроде такая-же, как на первых двух, но нарисована немного по другому:
Вибратор спустился вниз схемы.

Андрей Н · #7

Андрей Н писал(а):
Андрей Н писал(а):Вот и третья табличка найдена в сети:
https://starina.ru/item/83467985
Схема на третьей табличке вроде такая-же, как на первых двух, но нарисована немного по другому:
Вибратор спустился вниз схемы.

Извиняюсь. Повнимательнее рассмотрел схему с третьей таблички: все же есть существенное изменение - добавлен телеграфный ключ (КМ - ключ Морзе).
То есть была модификация этого полевого телефона с телеграфным ключем!

Андрей Н · #8

Андрей Н писал(а): То есть была модификация этого полевого телефона с телеграфным ключем!

Неужели никто не подскажет?!
Не так много российских моделей полевых телефонов вообще, а с телеграфным ключем совсем мало.

Пентатоник · #9

Литературы по этим аппаратам почти нет, а что есть, то в крупнейших библиотеках

1956 · #10

Только это:

1956 · #11

Фото

Андрей Н · #12

1956 писал(а):Фото

Вот полный список российских полевых телефонов с фоническим вызовом, составленный В.Б.Громовым, но воспользоваться им тоже не просто, да и не понятно насколько он полный:
http://www.rkk-museum.ru/WWI/images/1-2.pdf
Упоминания, что у полевого телефона в составе имеется телеграафный ключ, тоже нет(

#13

Периодически на просторах интернета продают какой-то польский полевой аппарат с телеграфным ключом.
Если он выпущен до революции, то вполне мог иметь таблицу на русском.
Ссылок не могу привести, не сохранил.

Андрей Н · #14

Александр Хрисанов писал(а):Периодически на просторах интернета продают какой-то польский полевой аппарат с телеграфным ключом.
Если он выпущен до революции, то вполне мог иметь таблицу на русском.
Ссылок не могу привести, не сохранил.

Добрый вечер, уважаемый Александр Николаевич,
Вот этот польский телефон:
https://meshok.net/item/75983415
и вот:
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/k205.shtml

Но судя по ручке у него индукторный, а не фонический вызов. Да и схема не на латунной пластинке.

С уважением,
Андрей

#15

Не, был другой какой-то.

1956 · #16

Цветная маркировка в Эриксон:

Андрей Н · #17

1956 писал(а):Цветная маркировка в Эриксон:

Здравствуйте, уважаемый 1956,
Вы тонко намекаете, что надо бы посмотреть телефоны Эриксон? Но цветовая маркировка проводов применяется у многих производителей. А в этом телефоне все даже сложнее: провода Красно-Зеленый, Бело-Синий и т.д.
Смотрю всё подряд, но все что есть в сети, не подходит(

Из зацепок:
1. Только фонический вызов. Ручки индукторного вызова нет.
2. В одной модели есть телеграфный ключ.
3. Схема на латунной пластинке.
4. Надписи на русском языке.
5. Наверное с 1911 года.
6. С линейным конденсатором.

Из странного на мой взгляд: То, что схема сделана не на бумаге, а на толстой латунной пластинке. Это здорово утяжеляет телефон. Поэтому может он был предназначен для стационарных условий: штаб, артиллерия?

Пентатоник · #18

Нет, Андрей Борисович, всё прозаичнее. В окопных условиях бумажная схема проживёт от силы неделю. А латунная табличка выдержит и воду, и грязь, и мороз, и неаккуратное обращение. Так что этот аппарат однозначно времён Первой мировой.

Андрей Н · #19

Пентатоник писал(а):Нет, Андрей Борисович, всё прозаичнее. В окопных условиях бумажная схема проживёт от силы неделю. А латунная табличка выдержит и воду, и грязь, и мороз, и неаккуратное обращение. Так что этот аппарат однозначно времён Первой мировой.

Добрый вечер, уважаемый Пентатоник,
Спасибо Вам, что поддерживайте мое маленькое расследование)
Согласен с Вами, что бумажная схема недолговечна, но почему-то только бумажные схемы и встречаются в ранних полевых аппаратах. Наверное, потому что бумажная схема -это "дешево и сердито". А схема на латуни - это довольно сложно: травление, и, мне кажется, еще и хромирование (какое то белое покрытие немного сохранилось).
С уважением,
Андрей

#20

Связисты были в те годы "элитой" среди низшего состава. Из берегли, в прорывы со штыками не бросали.
А связисты берегли имущество. Поэтому не было воды, грязи и неаккуратного обращения.

Пентатоник · #21

Александр Николаевич, связистов бросают в прорыв со штыками, только когда положение совсем отчаянное и терять больше нечего. Сейчас мне пришла в голову мысль - а, может, телефонов и не было? Табличек полно даже сейчас, спустя сто лет, а самих аппаратов нет. Предположу, что их просто не изготовили или не получили из-за границы. Поэтому Андрей Борисович и не может найти их изображения в интернете. Всё же, на его месте, я бы посмотрел американские аналоги - вдруг повезёт?

Андрей Н · #22

Пентатоник писал(а):Сейчас мне пришла в голову мысль - а, может, телефонов и не было? Табличек полно даже сейчас, спустя сто лет, а самих аппаратов нет. Предположу, что их просто не изготовили или не получили из-за границы.

Здравствуйте, уважаемый Пентатоник,
Идея интересная, но посмотрите:
Первая табличка найдена во Владивостоке на чердаке гостиницы Версаль. В гражданскую войну долгое время там был штаб белых.
Вторая табличка имеет следы отрывания: гвоздики или заклепки сверху, одно нижнее ушко крепления оторвано.
Третья табличка - копанина, Смоленская область Ярцевский район.

Предполагаю, что если бы самих телефонов не было, то таблички бы не носили следов отрывания и концентрировались бы где то в одной местности.

С уважением,
Андрей

Андрей Н · #23

Вот первая и третья таблички рядом.
Правая с телеграфным ключом, но без сигнальной клавиши.

#24

Заглядывайте изредка на "Госкаталог". Там иногда замечательные вещи всплывают.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12290053
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17255539

old_hippie · #25

Андрей Н писал(а): Согласен с Вами, что бумажная схема недолговечна, но почему-то только бумажные схемы и встречаются в ранних полевых аппаратах. Наверное, потому что бумажная схема -это "дешево и сердито". А схема на латуни - это довольно сложно: травление, и, мне кажется, еще и хромирование (какое то белое покрытие немного сохранилось).

А не судовой ли это телефон?..

#26

Ирина писал(а):Заглядывайте изредка на "Госкаталог". Там иногда замечательные вещи всплывают.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12290053
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17255539

Ира, пока этот ресурс нам совершенно бесполезен.
Вот эти ссылки, они на что?

Андрей Н · #27

Ирина писал(а):Заглядывайте изредка на "Госкаталог". Там иногда замечательные вещи всплывают.
...
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17255539

Здравствуйте, уважаемая Ирина,
Спасибо большое за ссылку с телефоном.
Этот аппарат наиболее подходит под третью табличку:

- Отсутствие индуктора,
- Телеграфный ключ,
- клеммы Л и КЛ,
- трубка, похоже что с микрофонным выключателем,

Но пожалуй и все: ни названия, ни производителя, ни года выпуска(
И жалко что нет фото с другой стороны: непонятно, могла ли там нормально разместиться схема-табличка размером 10 на 7,5 см.
В Тамбов нужно ехать)

С уважением,
Андрей

#28

Андрей Н писал(а):В Тамбов нужно ехать)

Не надо никуда ехать, достаточно написать хранителю фондов.

Андрей Н · #29

old_hippie писал(а): А не судовой ли это телефон?..

Добрый вечер, уважаемый Старый Хипии,
Спасибо, что подключитись к дискуссии. Вас очень не хватало.

Моряки конечно любят, что бы было все латунное, но как то телефон с фоническим вызовом на судне не вписывается. Тихо больно жужжит: не услышат. На судне нужен индукторный вызов. Ну и клемма Земля, телеграфный режим: на судне как-то смотрятся странно.

С уважением,
Андрей

old_hippie · #30

Андрей Н писал(а):
old_hippie писал(а): А не судовой ли это телефон?..
Добрый вечер, уважаемый Старый Хипии,
Спасибо, что подключитись к дискуссии. Вас очень не хватало.

Моряки конечно любят, что бы было все латунное,

Ну, да...
Сразу вспомнился теоретический чертёж типового парусника, на меди... (в военно-морском музее посмотреть можно).
Правда, там не столько от сырости, сколько от крыс...

но как то телефон с фоническим вызовом на судне не вписывается. Тихо больно жужжит: не услышат. На судне нужен индукторный вызов. Ну и клемма Земля, телеграфный режим: на судне как-то смотрятся странно.

Телеграф нормально.

Фонический вызов - то да.
Не подумал...

UPD

С другой стороны, может, потому аппаратов и нет. Тупиковая ветвь эволюции...

Андрей Н · #31

Андрей Н писал(а):Вот первая и третья таблички рядом.
Правая с телеграфным ключом, но без сигнальной клавиши.

Здравствуйте, уважаемые Форумчане,
Снял схемы с обеих табличек: оказалось они одинаковые, только на левой табличке кнопка вызова называется:
С - сигнальная клавиша,
а на правой: КМ - ключ.
Схема получилась вот такая:

Т.е. ключ Морзе (КМ) на правой табличке использовался для посылки фонического вызова, а не как телеграфный ключ!

Андрей Н · #32

Ирина писал(а):
Андрей Н писал(а):В Тамбов нужно ехать)
Не надо никуда ехать, достаточно написать хранителю фондов.

Тамбов глухо молчит(((

Может кто-то еще видел такой телефон где-нибудь в сети?:

Телефон довольно малогабаритный: 14х9 (если верить сайту).
Трубка вроде не стандартная.

Shuare · #33

на http://rubej.at.ua/forum/ смотрели\спрашивали?

Андрей Н · #34

Shuare писал(а):на http://rubej.at.ua/forum/ смотрели\спрашивали?

Смотрел: не нашел. Не спрашивал.

old_hippie · #35

Вот чего нашёл: Тыц

Андрей Н · #36

old_hippie писал(а):Вот чего нашёл: Тыц

Здравствуйте, уважаемый Старый Хиппи,

Статья про В.М.Нагорского интересная, но не натолкнула меня на идеи какому телефону принадлежит схема на латунной табличке. Принципиальная схема совсем классическая: это не телефонограф.

С уважением,
Андрей

Андрей Н · #37

Ирина писал(а):
Андрей Н писал(а):В Тамбов нужно ехать)
Не надо никуда ехать, достаточно написать хранителю фондов.

Уважаемые Форумчане,
А есть кто из Тамбова?

С уважением,
Андрей

Пентатоник · #38

Андрей Борисович, может быть, этот? Фильм "Потомок Чингисхана", СССР, 1928 год. Ручаться, конечно, не могу, трубка похожа на "Эриксон", но табличка бросается в глаза и брезентовая ручка не русская:

Андрей Н · #39

Пентатоник писал(а): ↑
21 апр 2021, 17:50
Андрей Борисович, может быть, этот? Фильм "Потомок Чингисхана", СССР, 1928 год. Ручаться, конечно, не могу, трубка похожа на "Эриксон", но табличка бросается в глаза и брезентовая ручка не русская:

Здравствуйте, уважаемый Виктор Юрьевич,
Спасибо, что вспомнили мою тему.
Интересные фильмы Вы смотрите)

Но телефоны в этом фильме все же мне кажется другие:
1. Когда звонили в клуб: вроде вращали динамо машину (а телефон то должен быть с фоническим вызовом)
2. Когда говорили в трубку, совсем не нажимали на микрофонную клавишу (хотя может эта клавиша и зафиксирована)

Бирки со схемами планирую разместить в дубовую рамку и повесить на стенку: редко бывают принципиальные электрические схемы исполненные в металле)

С уважением,
Андрей

Пентатоник · #40

Что касается звонка в клуб, то актёр, игравший денщика, просто делал вид, что крутит ручку. Её на самом деле нет. А вот насчёт клавиши согласен...

Андрей Н · #41

Название телефона так и не определил(.
Бирки-схемы прибил к деревянной подложке и повесил на стенку:

Junker04 · #42

Доброго времени суток!
Если вопрос ещё актуален, то я сейчас как раз пару таких телефонов восстанавливаю) Эти таблички - от двух модификаций фонического полевого телефонного аппарата фирмы "Western Electric Co" - с вызывной кнопкой и с вызывным ключом. Сам аппарат имеет патент 1903 года, но был модифицирован для поставок в Россию. Совершенно точно можно сказать, что пик его использования пришёлся на 20-30-е годы. С учётом поставок из Америки - это был своеобразный "ленд лиз до ленд лиза". Он даже в Великую Отечественную активно успел повоевать (у меня одна из трубок - из под Вязьмы). Ну а при жизни этот аппарат выглядел как на этих фотографиях

Кстати, если вдруг у кого то есть на продажу табличка такая - с радостью бы приобрел)

Андрей Н · #43

Junker04 писал(а): ↑
19 ноя 2021, 18:35
Доброго времени суток!
Если вопрос ещё актуален, то я сейчас как раз пару таких телефонов восстанавливаю) Эти таблички - от двух модификаций фонического полевого телефонного аппарата фирмы "Western Electric Co" - с вызывной кнопкой и с вызывным ключом. Сам аппарат имеет патент 1903 года, но был модифицирован для поставок в Россию. Совершенно точно можно сказать, что пик его использования пришёлся на 20-30-е годы.

Ура!!! Спасибо, что раскрыли эту загадку!
Ирина была права: в Тамбове именно этот телефон:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17255539

А как же называется эта модель?

С уважением,
Андрей

Пентатоник · #44

Орфография русифицированных табличек недвусмысленно намекает на то, что эти телефоны поставлялись в Россию до 1918 года

Junker04 · #45

На сайте Радиомузея РКК есть два наставления 1926 года выпуска на эти аппараты - искать в разделе Первой мировой, в подразделе «Брошюры ВТУ РККА 1926 года», за номерами 37 и 38

Кстати, вот статья на эту тему от Александра Зубкина:
https://vk.com/wall-78045415_914

Андрей Н · #46

Junker04 писал(а): ↑
20 ноя 2021, 10:03
javascript:void(0);
На сайте Радиомузея РКК есть два наставления 1926 года выпуска на эти аппараты - искать в разделе Первой мировой, в подразделе «Брошюры ВТУ РККА 1926 года», за номерами 37 и 38
...
Кстати, вот статья на эту тему от Александра Зубкина:
https://vk.com/wall-78045415_914

Спасибо, что ткнули носом и статья интересная!
Но так и не понятно, как ухитрились американцы поставить эти телефоны в царскую Россию, которая тесно взаимодействовала с европейскими компаниями Эриксон, Сименс+Гальске.

С уважением,
Андрей

#47

Андрей Н писал(а): ↑
20 ноя 2021, 16:26
Но так и не понятно, как ухитрились американцы поставить эти телефоны в царскую Россию,

Думаю, что абсолютно также, как и патроны для винтовки Мосина.

Далее цитата: "в течение Первой мировой войны Россия заказала в Америке 2 250 000 000 патронов кал. 7.62 мм, из которых было получено около 570 млн шт."

Пентатоник · #48

Андрей Борисович, Вы зарегистрированы на сайте РГБ? Там есть книга, которая ответит на Ваш вопрос:

AV66 · #49

Андрей Н писал(а): ↑
24 июл 2021, 23:42

Бирки-схемы прибил к деревянной подложке и повесил на стенку

Поздравляю с опознанием, теперь можно увеличить рамку и добавить фотографию аппарата!

AV66 · #50

А эта с такого же аппарата?