Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

>sp< писал(а):Там возле ТЭЦ есть такие опоры:

https://yandex.ru/maps/-/CCW3ZRJ~

Траверсы у них стоят наоборот: длинная сверху, короткая снизу.

Не удивлюсь, если линия пересекающая шоссе появилась раньше чем ТЭЦ и просто проходила через эту местность, а потом когда построили ТЭЦ, её туда завели.

Переделки и ответвления более позднего периода опознаются по опорам типа П35

Если судить по зажимам, которые висят на этой опоре, то она построена не позже 40-х годов. Кстати, одной стороны там висит очень редкий тип клиновых зажимов с дополнительной болтовой фиксацией (потом скину эскиз). В тех краях за Домодедово есть ещё более старая линия, вообще 1919-22 годов (скину потом фотку).

AV66, как-то видел в продаже пособие примерно тех же лет, но обратной направленности - по порче воздушных линий связи.

Минутка юмора. Что не так с изолятором на картинке?

Змей писал(а): Если судить по зажимам, которые висят на этой опоре, то она построена не позже 40-х годов. Кстати, одной стороны там висит очень редкий тип клиновых зажимов с дополнительной болтовой фиксацией (потом скину эскиз).

И не раньше конца 30-х. Керамические изоляторы изначальные, стеклянные поставлены позже. Полагаю, этот узел из нескольких ЛЭП появился примерно в тот же период, что и уже обсуждавшаяся линия Чагино-Пахра, идущая с другой стороны шоссе: https://yandex.ru/maps/-/CCcJRMIC Там же на поле были замечены несколько заброшенных деревянных опор: https://yandex.ru/maps/-/CCcJZA-z (если увеличить панораму их хорошо видно, а также хорошо видно на спутниковой аэрофотосъёмке).

>sp< писал(а):

Змей писал(а): Если судить по зажимам, которые висят на этой опоре, то она построена не позже 40-х годов. Кстати, одной стороны там висит очень редкий тип клиновых зажимов с дополнительной болтовой фиксацией (потом скину эскиз).

И не раньше конца 30-х. Керамические изоляторы изначальные, стеклянные поставлены позже. Полагаю, этот узел из нескольких ЛЭП появился примерно в тот же период, что и уже обсуждавшаяся линия Чагино-Пахра, идущая с другой стороны шоссе: https://yandex.ru/maps/-/CCcJRMIC Там же на поле были замечены несколько заброшенных деревянных опор: https://yandex.ru/maps/-/CCcJZA-z (если увеличить панораму их хорошо видно, а также хорошо видно на спутниковой аэрофотосъёмке).

Этой же трассой проходила одноцепная ЛЭП 110 кВ "Кашира-Москва" 1922 года постройки, которая была на деревянных опорах. Деревянные опоры на панорамах тоже от 110-и киловольтовки, но более поздние. Если я правильно помню, это опоры бывших цепей "Кашира-Москва-4" или "Кашира-Москва-5" 1930-х - 50-х годов.

gsmart писал(а):Минутка юмора. Что не так с изолятором на картинке?

Artistic liscence или художественная условность, если по-нашему Котиков жалко!

Змей писал(а):Этой же трассой проходила одноцепная ЛЭП 110 кВ "Кашира-Москва" 1922 года постройки, которая была на деревянных опорах. Деревянные опоры на панорамах тоже от 110-и киловольтовки, но более поздние. Если я правильно помню, это опоры бывших цепей "Кашира-Москва-4" или "Кашира-Москва-5" 1930-х - 50-х годов.

Линия 110 кВ там существует и сейчас, но на новых опорах и немного ближе к Каширскому шоссе, с другой стороны от 220 кВ линии. Обе эти ЛЭП со стороны Москвы подключены к подстанции Чагино, а с другого конца к подстанции Пахра в Домодедово. От 110 кВ есть ответвление к подстанции в видновской промзоне от которой питаются потребители, туда же заходит и первая ЛЭП 35 кВ от ТЭЦ. Вторая ЛЭП 35 кВ идёт в Люблино на подстанцию Ленинская, почему-то мимо подстанции Чагино.

Я так понимаю, что когда в 50-60х строилось московское энергетическое кольцо, просто подключили старые ЛЭП к вновь построенным подстанциям. А при реконструкции перенесли с деревянных опор на металлические. Поэтому их трассы местами неоптимальные -- изначально эти ЛЭП вели в другое место.

>sp< писал(а):

Змей писал(а):Этой же трассой проходила одноцепная ЛЭП 110 кВ "Кашира-Москва" 1922 года постройки, которая была на деревянных опорах. Деревянные опоры на панорамах тоже от 110-и киловольтовки, но более поздние. Если я правильно помню, это опоры бывших цепей "Кашира-Москва-4" или "Кашира-Москва-5" 1930-х - 50-х годов.

Линия 110 кВ там существует и сейчас, но на новых опорах и немного ближе к Каширскому шоссе, с другой стороны от 220 кВ линии. Обе эти ЛЭП со стороны Москвы подключены к подстанции Чагино, а с другого конца к подстанции Пахра в Домодедово. От 110 кВ есть ответвление к подстанции в видновской промзоне от которой питаются потребители, туда же заходит и первая ЛЭП 35 кВ от ТЭЦ. Вторая ЛЭП 35 кВ идёт в Люблино на подстанцию Ленинская, почему-то мимо подстанции Чагино.

Я так понимаю, что когда в 50-60х строилось московское энергетическое кольцо, просто подключили старые ЛЭП к вновь построенным подстанциям. А при реконструкции перенесли с деревянных опор на металлические. Поэтому их трассы местами неоптимальные -- изначально эти ЛЭП вели в другое место.

На счёт кольца - да, примерно так. Кстати, первое кольцо (110 кВ) было достроено ещё в 30-м году и в Москве до сих пор сохранились его остатки (в том числе в виде действующих линий). Что касается линии 110 кВ с Каширы, то до сих пор существует линия "Кашира-Москва-2-3" на двухцепных опорах американского типа 1930-го года.

Изолятор российского образца для проводов диаметром 4 мм (малый), применявшийся на казённых линиях с 1864 по 1883 годы:

В сравнении с изолятором того же образца, но для проводов диаметром 5-6 мм (большим):

Марка принадлежит заводу "Сименс и Гальске" в Городке. Год выпуска - 1876.

СССР-1 писал(а):Именно на них качались в ночи, и тоскливо скрипели, тусклые зеленые "шляпы" с одной желтой лампочкой, привлекая рой мотыльков !

У нас в поселке в начале шестидесятых повесили аналогичные, только алюминиевые, и электрик периодически забирался на столбы меняя лампочки. Так как напряжение порой скакало как испуганный заяц.
Потом, уже в конце семидесятых, когда меняли столбы, так как столбы из лиственницы, хоть и самые крепкие деревянные, но отгнили на границе земля-воздух. И их поголовно заменили. После замены посчитали, что вешать плафоны и тянуть лишний провод не имеет смысла, и что темнота друг молодежи. Решили уличное освещение не делать. А на Дальнем востоке ночи, когда нет луны, очень темные, ну прям как у негра в попе.
Вот так. Хотя с освещением было куда лучше. Можно было на улице дольше играть.

Здравствуйте, уважаемые Егор, коллеги,
А это что за изолятор? :

Дырка не сквозная, с двух сторон.

Андрей Н писал(а):Здравствуйте, уважаемые Егор, коллеги,
А это что за изолятор? :
Дырка не сквозная, с двух сторон.

Добрый вечер! Опорный изолятор без арматуры. В отверстия вставляется арматура (обычно резьбовые шпильки) и укрепляется портландцементом или свинцом. Такие обычно применяются для внутренней установки для крепления токоведущих шин и тому подобного.

Змей писал(а):. Такие обычно применяются для внутренней установки для крепления токоведущих шин и тому подобного.

Здравствуйте, Егор,
Спасибо. Понятно: юбки нет, значит для внутренней установки.

Андрей Борисович! Вот такие изоляторы http://www.cqf.su/documents/6-Osnovanie-2.jpg использовал Сергей Комаров из МТУСИ для антенны , см http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... a&start=50

Почти вопрос диаметральнопротивоположный из серии "почему же танк провалился?", точнее, прав ли был тогда товарищ Северов? - собственно, все в статье журнала Радио 49 года:

Так радиофидеры на 240 вольт у нас все подземными были. Самый длинный 9 км. Которые в черте посёлка - шли в канализации вместе с телефонными кабелями. И мыши тоже грызли, сам лично участвовал в поиске такого повреждения. Откопали больше метра съеденной изоляции, в конце обугленную мышь. Мышиный ход сначала шёл от лесополосы наискосок в поле, после встречи с кабелем пошёл вдоль. Видимо, ночью грызла, пока вещание было отключено. А в 6 утра гимном её и прибило.

Москва, Чертаново, между ТЦ Ритейл-Парк и железнодорожной станцией есть деревянная опора действующей ЛЭП.




Верхние изоляторы новые, нижние старые, такие уже давно не производят.

НЕрекламная пауза - сначала хотел загадкой с первым фото, но все "пацаны и дядьки" этот фильм наизусть знают - просто посмотреть изоляторы - правый ну вылитый наш (или наоборот их?).

rekord-61 писал(а): правый ну вылитый наш

Так наши такие и были в 60-70 годах.

yuriy писал(а):

rekord-61 писал(а): правый ну вылитый наш

Так наши такие и были в 60-70 годах.

Трёхшеечные не такие -- в наших дырки нет.

Там (фильм "Ульзана" 74г ГДР) еще и прикол - герой Гойки "череп" в связи - намотал на изолятор безвозмездно шнурочек, отчекрыжил провод и примотал его к шнурочку, дабы оставить бледнолицых без связи и, главное, тупые и алчные бледнолицые по природной жабе своей не поставили контрольные розетки внизу на столбах - а объездом на конях даже не увидят и не догадаются - и подмоги не дождутся.

rekord-61 писал(а):НЕрекламная пауза - сначала хотел загадкой с первым фото, но все "пацаны и дядьки" этот фильм наизусть знают - просто посмотреть изоляторы - правый ну вылитый наш (или наоборот их?).

Изоляторы типичные наши - РФО и ТФ послевоенного изготовления (ТФ, правда, может быть ГДРовский или чехословацкий). Во времена действия фильма у "них" изоляторы были почти исключительно стеклянные. И ни стеклянные, ни фарфоровые на наши не похожи. Более того, в Америке такие железные крюки в тот исторический период вообще не применялись - для крепления одного изолятора были деревянные боковые кронштейны, для нескольких - траверсы.

Трёхшеечные не такие -- в наших дырки нет.

На этом тоже дырки нет, если вы про верхнюю часть - там клеймо просто стоит.

Некоторые типы американских изоляторов XIX века.
1850-е годы (конструкция Эллиотта):

1860-е - 70-е годы (конструкция Брукса):

Пример монтажа изолятора Брукса (фотка не моя - откуда-то из Интернета):

Эти две конструкции выше - из более редких, а самые распространённые были вариациями на тему вот этого:

Этот изолятор 1880-х годов, а более ранние имели несколько другую форму, но похожую компоновку.

Типичное для Америки крепление проводов на малопроводной телеграфной линии в 1850-х - 60-х годах:

rekord-61 писал(а):Там (фильм "Ульзана" 74г ГДР) еще и прикол - герой Гойки "череп" в связи - намотал на изолятор безвозмездно шнурочек, отчекрыжил провод и примотал его к шнурочку, дабы оставить бледнолицых без связи и, главное, тупые и алчные бледнолицые по природной жабе своей не поставили контрольные розетки внизу на столбах - а объездом на конях даже не увидят и не догадаются - и подмоги не дождутся.

Кстати, вполне себе исторический способ оперативной порчи линий связи. Правда, без простейшей монтёрской оснастки не сделаешь - натяжение проводов не даст. На американских линиях времён Дикого Запада провода обычно были небольшого сечения и не очень сильно натянуты, но тем не менее. И шнурочек нужен крепкий (использовали также изолирующие втулки). Другой, более простой способ - спустить по столбу тонкую проволоку и заземлить провода. Проволока крепится, огибая изолятор и кронштейн со стороны столба, чтобы было менее заметно. Такую штуку тоже было не очень-то просто обнаружить, особенно если линия на рабочем токе (т. е. если при открытом положении ключа тока в проводах нет).

Ещё немного по теме изоляторов линий связи.

На многих старых фотографиях можно видеть столбы и опоры с большим количеством траверс и изоляторов на них. Это опоры городских телефонных линий. На таких линиях применялись лёгкие провода (диаметром от 1.2 до 3 мм) и изоляторы уменьшенного образца, которые были существенно меньше тех, что применялись на магистральных линиях (телефонный изолятор - справа):

Такие изоляторы назывались телефонными. В основном они делались из фарфора. Наиболее распространена была модель с ушками:

данный изолятор выпускался до конца 30-х годов, но в советское время делался уже без отверстий (под маркой Ш-ТЛ-16). Вторая по распространённости модель - без ушек (выпускалась до конца 1930-х и в советское время была известна, как ТФ-4):

Данные изоляторы производились многими заводами, наиболее крупными из которых были фабрики Кузнецова, Ессена в Риге, Бердникова в Житомирской губернии и московский завод "Изолятор". Кроме телефонных линий, эти изоляторы применялись для крепления проводов воздушных линий низкого напряжения (до 250 В).

Реже применялись стеклянные аналоги:

На фотографии показаны образцы фабрик Голубева (г. Судогда Владимирской губ.), Ю. С. Нечаева-Мальцова и Ливенгофского общества стекольных и пробочных производств.

Пополнение в тему столбовые электроизоляторы.

Линия действующая.

>sp< писал(а):Москва, Чертаново, между ТЦ Ритейл-Парк и железнодорожной станцией есть деревянная опора действующей ЛЭП.




Верхние изоляторы новые, нижние старые, такие уже давно не производят.

Похоже на 6 кВ с проводом типа ПС.

Ездил летом за грибами (пристань "Почта") и помня эту тему на ходу сделал несколько снимков, а ту ещё под коррупционное строительство 4 моста снесли мою работу, кучи стопок документации по углам кабинетов и коридорам, всё осталось под снос, на макулатуру...
Нчасто можно увидеть одна фаза - одна опора, а то обвиняли меня в оной из ветвей форума, что рассматриваю электроустановки прям пофазно

Сантехник, а много там коробок с "макулатурой"? Самое обидное - когда объект не только сносят, но и выкидывают документацию...

Пентатоник
Если отбросить сметную и сдаточную документацию, паспорта и формуляры на оборудование, то примерно ещё 3-4 тонны чертежей, В основном подстанции 110, 220 и ТЭЦ.
Не только НСО, но и остров Русский, объекты в Монголии , Казахстане, Афганистане, Индии, Москва, Краснодар, Тюмень, перечислять несколько страниц. Бумага хоть и есть уникальные, единственные в мире объекты, это бумага, специалистов потеряли вот это прискорбно. Современная рассея потеряла кадры и базу энергетического строительства. за 30 лет правления капиталистов введено мощностей как в Китае за месяц, может ещё меньше. Половина того о чём по ящику рапортовали на всю страну ещё Советские долгострои 91г.
Прискорбно всё.

пипец (((

Сантехник писал(а):одна фаза - одна опора

тож встречались у нас, в области...

грустно всё это...

Хотел изоляторов старых накидать но архив фоток 60гб ушёл... , остались только единичные: наши работяги на ОРУ

Сам на ошиновку лазил на 11 метров по пластиковой лестнице, нарушение - да , но иначе в тот раз никак.

Сантехник писал(а):...Половина того о чём по ящику рапортовали на всю страну ещё Советские долгострои 91г.
Прискорбно всё.

...У нас с тех времен стоит никому не нужная ЛЭП 220 киловольт... Строили, как я понимаю, для будущей АЭС - но что-то пошло не так...
(АЭС должны были строить в полусотне км от нашего посёлка, уже были проведены все изыскания, готов проект, дорогу к месту строительства сделали - а потом грянула перестройка... )

коллеги раз пошла такая пьянка, думаю, что стоит ТУТ задать и сопутствующие вопросы.. в частности, возле дачи проихожит МЕСТНАЯ ЛЭП , сами опоры и высоковольтные провода прямо вдоль границы участка, метрах в 10-ти от забора, насколько это вредно?

СССР-1 писал(а): насколько это вредно?

Есь такая штука напряжометр

https://ru.aliexpress.com/popular/field ... meter.html

Спасибо.. но мне не конкретные значения поля нужны, а санитарные нормы и влияние ЛЭП на организм.. есть оно или нет, и с каких значений становится опасным, или таких данных в открытой печати не приводится?

СССР-1
Местная ЛЭП... а на какое напряжение? Ну или сколько изоляторов в гирлянде? Первое и самое вредное, вы можете оказаться в охранной зоне ЛЭП. Это под снос со всеми вытекающими.... примеров тьма.
Ну и как думаете, находиться в сильном электромагнитном и электростатическом поле полезно? Это как постоянно ходить в наэлектролизованной синтетике. Под ВВ ЛЭЛ В дождик бывает руку просто поднял и шипит, а бывает шваркнуло и хватило. В сухой день сухие волосы на голове дыбом. Не всегда и везде, но бывает.... Ну его нафиг.
В САНПИНе всё расписано и сколько и какая продолжительность нахождения и предельные значения и меры защиты.
Более простой пример - все удивляются когда узнают, что при температуре на рабочем месте больше 24 градусов (24,1С ) уже положен сокращённый рабочий день 4 часа (кроме того повышенный риск сердечно сосудистых инфаркты инсульты.)

не знаю напряжения, предположу, что там 400 вольт. Сам испытывал под ЛЭП укусы в руку с зонтом во время дождя. но то было под другой, побольше.. эта имеет опоры высотой метров 10 -15 .. пространственные металлические фермы.. количество изоляторов я вот не знаю, давно там не был, но по размеру что то типа тех, что на картинке в заставке ролика :

песню нашел, когда искал ту ЛЭП в инете, по моему это единственная песня про техЮ кто тащит ЛЭП по СССР.

[video][/video]

Сантехник писал(а):Более простой пример - все удивляются когда узнают, что при температуре на рабочем месте больше 24 градусов (24,1С ) уже положен сокращённый рабочий день 4 часа (кроме того повышенный риск сердечно сосудистых инфаркты инсульты.)

при 20...28 градуса сокращения рабочего времени для офисных работников нет.
Если за пределами этого диапазона, то на каждый градус отклонения от границ -1 час рабочего времени.
Это для самой легкой категории.

Если например переносить тяжести, то и 26 градусов - уже граница...

СССР-1 писал(а):не знаю напряжения, предположу, что там 400 вольт.

Есть стандарты.
110 Кв. 220 Кв а потом 500 Кв.
220 и 500 при мне тянули между Хабаровском и Комсомольском на Амуре.
Там места труднопроходимые. Монтировали собранные опоры вертолетом МИ 26. А собирали их на бывшем военном аэродроме что напротив села Падали, что по дороге в сторону пос Эльбан.
Этот аэродром строили пленные немцы.

вот ближайшая тяговая подстанция, наверное, от нее и линия идет до поселка, предположу.

https://wikimapia.org/19841972/ru/%D0%A ... 0%BA%D0%92

FAI4 писал(а):при 20...28 градуса сокращения рабочего времени для офисных работников нет.

Это норматив или где то слышали? Может работодатель сказал так сейчас работодатель хочет чтоб Вы работали по 24 часа в сутки и желательно бесплатно. Пенсионный геноцид уже получили, дальше что?
Например чтоб народ не выступал что дышать нечем при переводе ТЭЦ с чёрного на бурый уголь (у одного олигарха месторождения бурого угля, ну и что что дрянь) взяли и увеличили ПДК в воздухе всего то в 10 раз и теперь совершенно "законно" можно не обращать на холопов внимание...

Офисные ...так это наверно категория работ Iа по интенсивности энерготрат организма ккал/ч (Вт).
Величина интегрального показателя составит 22,2-26,4°С, измеряется на высоте 0,1 и 1,0 м
Включаем голову, по вашему 28 градусов на высоте 1м (без проветривания скорость движения воздуха не более 0,1-0,2 м/с) и сколько же будет на 1,7 метра (стоя)??? Вы сможете обеспечить перепад температур в помещении по вертикали и горизонтали не более 3-4°С ? Полное постоянное кондиционирование воздуха работодателю по карману? То есть работодатель полностью ложит на ухудшение самочувствия и пониженную работоспособность в указанных пределах, (на что явно указано в санпине), а свыше это уже повреждения или нарушения состояния здоровья - вот прям как мило!
И конечно помним прелестную фразу что если не соблюдаем эти предельные значения, то условия микроклимата следует рассматривать как вредные и опасные
Вот и по этому тоже народ до пенсии не доживает.

yuriy писал(а): тянули между Хабаровском и Комсомольском на Амуре.

himik deda
Типа того. Там эти ЛЭП тоже тянули в СССР в начале 80-х. 220 раньше, пятисотку позже.

СССР-1 скорее всего до посёлка 6кВ.
А ЛЭП 500 не простая линия у нас монтажники песняка иногда затягивали по бухлу.

yuriy писал(а):

СССР-1 писал(а):не знаю напряжения, предположу, что там 400 вольт.

Есть стандарты.
110 Кв. 220 Кв а потом 500 Кв.
220 и 500 при мне тянули между Хабаровском и Комсомольском на Амуре.
Там места труднопроходимые. Монтировали собранные опоры вертолетом МИ 26. А собирали их на бывшем военном аэродроме что напротив села Падали, что по дороге в сторону пос Эльбан.
Этот аэродром строили пленные немцы.

Ну так то линейка слегка другая - 3, 6, 10, 20, 35, 110, 150, 220, 330, 500, 750 и 1150 кВ.

СССР-1 писал(а):вот ближайшая тяговая подстанция, наверное, от нее и линия идет до поселка, предположу.

https://wikimapia.org/19841972/ru/%D0%A ... 0%BA%D0%92

Скорее всего районная подстанция, тяговыми подстанции называются в том случае если они используются для питания контактной сети электрифицированной железной дороги, не наводите тень на плетень.

himik a писал(а):

yuriy писал(а): тянули между Хабаровском и Комсомольском на Амуре.

Интересный факт - в этом фильме первая роль Высоцкого в кино, а строили ЛЭП 500 кВ Камала - Тайшет, https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/959425

AlexR11 писал(а):

СССР-1 писал(а):вот ближайшая тяговая подстанция, наверное, от нее и линия идет до поселка, предположу.

https://wikimapia.org/19841972/ru/%D0%A ... 0%BA%D0%92

Скорее всего районная подстанция, тяговыми подстанции называются в том случае если они используются для питания контактной сети электрифицированной железной дороги, не наводите тень на плетень.

никакой цели тень наводить нет.. я пробовал найти подстанции в районе г. Ожерелье, но ищется только эта.. остальные, видимо. настолько малы, что не удостоились фотографирования. А же там есть, только уверен, что она она та, откуда идет линия к окружающтим поселкам.

Змей писал(а):А на Московской ЖД почти везде постоянный ток, поэтому вместо ДПР две 6 кВ линии. 110 кВ на деревянных опорах тоже есть. Одна, например, 1928-29 года постройки:

Вот множество таких опоры видел пару дней назад под Пятигорском , ЛЭП явно действующая, часть опор заменена на бетонные столбы, находится вдоль автомобильной дороги. Cфотографировать не смог, ехали быстро и торопились.

RV3DOI Изоляторов маловато, по минимуму. Надёжность линии никакая.
Помнится лет 10 назад у меня ребятишки на одной подстанции гирлянды на 110 меняли, так там по ТЗ было 11шт в гирлянде. фиг с ним на влажность пару добавим но всё равно не 6 шт.

Сантехник писал(а):RV3DOI Изоляторов маловато, по минимуму. Надёжность линии никакая.
Помнится лет 10 назад у меня ребятишки на одной подстанции гирлянды на 110 меняли, так там по ТЗ было 11шт в гирлянде. фиг с ним на влажность пару добавим но всё равно не 6 шт.

На ней если больше изоляторов навешать опоры не выдержат нагрузки.