Страница 1 из 1

А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 11:29
Александр Хрисанов
Читаю уже не первый день книгу "Элементарный курс общей телефонии и телефонных станций ручного обслуживания" 1934 года. Достиг страницы 179 и узнал, почему долгие годы телефонный номер начинался с буквы. Не уверен на 100% что причина в этом, но тем не менее.

Изображение

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 12:11
lsgn
всё правильно, так оно и было

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 14:05
Старый мастер
lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит. :dntknw:

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 14:32
Александр Хрисанов
Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Этот вопрос меня тоже занимает.
Но возможно, что прокладывали к абоненту одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.

Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.

Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 15:05
lsgn
Александр Хрисанов писал(а):
Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Этот вопрос меня тоже занимает.
Но возможно, что прокладывали к абонент одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.

Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.

Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?
Об этом в гугле много инфы с подробностями.
небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 21:55
Александр Хрисанов
lsgn писал(а):Об этом в гугле много инфы с подробностями.небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html
Ну да.
Только из этих патентов мало что понятно.

Если вкратце, то для облегчения работы телефонисток и ускорения соединений были разработаны станции без опросно-вызывных ключей. Эти ключи были заменены комплектами из шести реле. Автоматический опрос и вызов теоретически позволяли одной телефонистке обслуживать вместо 100-а абонентов 150.
Было построено 12 станций в крупных городах, на 3000-10000 абонентов.
Но кончилось всё очень грустно.

Изображение

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 22:23
old_hippie
Старый мастер писал(а):
lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит. :dntknw:
Катит, если инфа в полярности вызова.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 22:47
Александр Хрисанов
old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 09 май 2018, 23:29
old_hippie
Александр Хрисанов писал(а):
old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).
Кто мешал менять полярность ЦБ на абонентском окончании?

Изначально фишка в разделении матрицы соединений в том, что матрицу "каждый с каждым" разбили на две. Потом это стало стандартом - транк между АТС меньше по пропускной способности, чем общее количество абонентов соседних АТС...

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 06:30
владлен
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали?
две

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 10:10
Masick
По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 13:22
look2
Пара и земля,т.е. доп.линия.пр.1 и земля,пр2 и земля.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 13:25
владлен
Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
сейчас может и не станет, но в те "далекие" времена было проще вторую пару тянуть.
Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать
ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали... Вопрос не в том - как можно, а как ОНО БЫЛО.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 14:18
Старый мастер
Masick писал(а):По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
При тогдашней технике распознать точно сопротивление проблема. Да и сопротивление линий(длина) абонентов по определению разное. :dntknw:

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 14:24
Masick
Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 15:10
old_hippie
Masick писал(а):Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.
...но на порядок меньше сопротивления утечки...

Не, такое работать точно не будет.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 10 май 2018, 18:26
Александр Хрисанов
владлен писал(а):ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали...
Сделали.
С 1934 года на "Красной заре" выпускалась установка СМТ-34 (Система Многократного Телефонирования). Позволяла добавлять три двухсторонних линии в диапазоне от 10 до 40 КГц.
А с 1935 года выпускалось устройство СМТ-35, без несущей частоты.

До этого, в 1928 году аппаратура уплотнения была установлена на линии Москва-Тифлис. Производства Сименс и Гальске.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 11 май 2018, 05:11
владлен
Сделали.
молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...
Производства Сименс и Гальске
да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 11 май 2018, 08:33
Старый мастер
владлен писал(а):
Сделали.
молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...
Производства Сименс и Гальске
да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.
А некому изобретать было. :dntknw:
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа" :friends:

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 11 май 2018, 14:34
old_hippie
Старый мастер писал(а): А некому изобретать было. :dntknw:
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа" :friends:
Лосев погиб в блокадном Ленинграде.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 11 май 2018, 15:37
Asmodey
А Зворыкин сваливши снова приехал, и довел до "железа" в Ленинграде свое электронное телевидение, оказавшееся в США никому ненужным. А сделав, снова уехал.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 03 авг 2019, 19:03
Александр Хрисанов
Вот что ещё накопалось из разрозненных источников.

Идея переложить часть работы телефонисток на абонентов витала давно, но попытка была осуществлена в Ленинграде, в 20-х годах.
Вновь подключаемые абоненты получали аппарат с двумя кнопками. А и Б. При подъёме трубки они ничего не слышали, так как на обоих проводах в линии было напряжение +24В. Нужно было нажать одну из кнопок, при этом один из проводов линии замыкался на землю (к аппарату шёл заземляющий провод, обычно от водопроводной трубы) и специальный релейный статив сразу подключал к нужной станции.

Зачем это было нужно? Предполагалось, что это снизит нагрузку на телефонисток и уменьшит время соединения.
Но оказалось, что принципиально ничего не изменилось. Что владельцы телефонов слишком часто нажимают не на ту кнопку, говорят номер без буквы, конкретно тупят.
Нагрузка на телефонисток и время на соединение не уменьшились, а даже увеличились.

Поэтому от данной затеи быстро отказались. И осталось о ней в старых книжках, в редких аппаратах с двумя кнопками и в корпусах с двумя заглушенными отверстиями...

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 12:25
Александр Хрисанов
Схему телефонной станции где-то выкладывал, но она потерялась в недрах форума.
Справочная книга для электротехников, т. IV, изд. КУБУЧ, Ленинград, 1929.

Изображение

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 13:19
Александр Хрисанов
Оттуда-же.

Изображение

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 13:39
old_hippie
Александр Хрисанов писал(а):
24 янв 2024, 12:25
Схему телефонной станции где-то выкладывал
Осталось понять, как взаимодействуют две кнопки и дисковый номеронабиратель...

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 13:41
Александр Хрисанов
Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.

Такого много на киностудиях в качестве реквизита.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 13:56
old_hippie
Александр Хрисанов писал(а):
24 янв 2024, 13:41
Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.
Зачем такой огромный корпус в отсутствие номеронабирателя и индуктора?...

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 14:02
Александр Хрисанов
Большой корпус для солидности и устойчивости. Плюс там были два звонка и ещё много всего, судя по схеме.

Вообще корпус в те годы был соразмерен трубке. А трубка была соразмерна человеческой голове.
Тогда не было нынешних чувствительных микрофонов, говорить надо было прямо в угольный микрофон.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 22:09
twoporylyj
Чтобы делать одинаковые корпуса для аппаратов с индуктором и без.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 24 янв 2024, 22:19
Александр Хрисанов
twoporylyj писал(а):
24 янв 2024, 22:09
Чтобы делать одинаковые корпуса для аппаратов с индуктором и без.
Конечно, и для этого тоже.

Re: А и Б сидели на трубе...

Добавлено: 12 фев 2024, 21:59
AV66
Изображение
Изображение