|
А и Б сидели на трубе...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
А и Б сидели на трубе...
Читаю уже не первый день книгу "Элементарный курс общей телефонии и телефонных станций ручного обслуживания" 1934 года. Достиг страницы 179 и узнал, почему долгие годы телефонный номер начинался с буквы. Не уверен на 100% что причина в этом, но тем не менее.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Старый мастер
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
- Откуда: Удмуртия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: А и Б сидели на трубе...
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Этот вопрос меня тоже занимает.Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Но возможно, что прокладывали к абоненту одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.
Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.
Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Об этом в гугле много инфы с подробностями.Александр Хрисанов писал(а):Этот вопрос меня тоже занимает.Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Но возможно, что прокладывали к абонент одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.
Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.
Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?
небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Ну да.lsgn писал(а):Об этом в гугле много инфы с подробностями.небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html
Только из этих патентов мало что понятно.
Если вкратце, то для облегчения работы телефонисток и ускорения соединений были разработаны станции без опросно-вызывных ключей. Эти ключи были заменены комплектами из шести реле. Автоматический опрос и вызов теоретически позволяли одной телефонистке обслуживать вместо 100-а абонентов 150.
Было построено 12 станций в крупных городах, на 3000-10000 абонентов.
Но кончилось всё очень грустно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Катит, если инфа в полярности вызова.Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Кто мешал менять полярность ЦБ на абонентском окончании?Александр Хрисанов писал(а):С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
Изначально фишка в разделении матрицы соединений в том, что матрицу "каждый с каждым" разбили на две. Потом это стало стандартом - транк между АТС меньше по пропускной способности, чем общее количество абонентов соседних АТС...
Последний раз редактировалось old_hippie 10 май 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: А и Б сидели на трубе...
По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
бессрочный бан
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
сейчас может и не станет, но в те "далекие" времена было проще вторую пару тянуть.Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали... Вопрос не в том - как можно, а как ОНО БЫЛО.Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать
- Старый мастер
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
- Откуда: Удмуртия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: А и Б сидели на трубе...
При тогдашней технике распознать точно сопротивление проблема. Да и сопротивление линий(длина) абонентов по определению разное.Masick писал(а):По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Re: А и Б сидели на трубе...
Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.
бессрочный бан
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
...но на порядок меньше сопротивления утечки...Masick писал(а):Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.
Не, такое работать точно не будет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Сделали.владлен писал(а):ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали...
С 1934 года на "Красной заре" выпускалась установка СМТ-34 (Система Многократного Телефонирования). Позволяла добавлять три двухсторонних линии в диапазоне от 10 до 40 КГц.
А с 1935 года выпускалось устройство СМТ-35, без несущей частоты.
До этого, в 1928 году аппаратура уплотнения была установлена на линии Москва-Тифлис. Производства Сименс и Гальске.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...Сделали.
да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.Производства Сименс и Гальске
- Старый мастер
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
- Откуда: Удмуртия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: А и Б сидели на трубе...
А некому изобретать было.владлен писал(а):молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...Сделали.да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.Производства Сименс и Гальске
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа"
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Лосев погиб в блокадном Ленинграде.Старый мастер писал(а): А некому изобретать было.
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа"
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
А Зворыкин сваливши снова приехал, и довел до "железа" в Ленинграде свое электронное телевидение, оказавшееся в США никому ненужным. А сделав, снова уехал.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Вот что ещё накопалось из разрозненных источников.
Идея переложить часть работы телефонисток на абонентов витала давно, но попытка была осуществлена в Ленинграде, в 20-х годах.
Вновь подключаемые абоненты получали аппарат с двумя кнопками. А и Б. При подъёме трубки они ничего не слышали, так как на обоих проводах в линии было напряжение +24В. Нужно было нажать одну из кнопок, при этом один из проводов линии замыкался на землю (к аппарату шёл заземляющий провод, обычно от водопроводной трубы) и специальный релейный статив сразу подключал к нужной станции.
Зачем это было нужно? Предполагалось, что это снизит нагрузку на телефонисток и уменьшит время соединения.
Но оказалось, что принципиально ничего не изменилось. Что владельцы телефонов слишком часто нажимают не на ту кнопку, говорят номер без буквы, конкретно тупят.
Нагрузка на телефонисток и время на соединение не уменьшились, а даже увеличились.
Поэтому от данной затеи быстро отказались. И осталось о ней в старых книжках, в редких аппаратах с двумя кнопками и в корпусах с двумя заглушенными отверстиями...
Идея переложить часть работы телефонисток на абонентов витала давно, но попытка была осуществлена в Ленинграде, в 20-х годах.
Вновь подключаемые абоненты получали аппарат с двумя кнопками. А и Б. При подъёме трубки они ничего не слышали, так как на обоих проводах в линии было напряжение +24В. Нужно было нажать одну из кнопок, при этом один из проводов линии замыкался на землю (к аппарату шёл заземляющий провод, обычно от водопроводной трубы) и специальный релейный статив сразу подключал к нужной станции.
Зачем это было нужно? Предполагалось, что это снизит нагрузку на телефонисток и уменьшит время соединения.
Но оказалось, что принципиально ничего не изменилось. Что владельцы телефонов слишком часто нажимают не на ту кнопку, говорят номер без буквы, конкретно тупят.
Нагрузка на телефонисток и время на соединение не уменьшились, а даже увеличились.
Поэтому от данной затеи быстро отказались. И осталось о ней в старых книжках, в редких аппаратах с двумя кнопками и в корпусах с двумя заглушенными отверстиями...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Схему телефонной станции где-то выкладывал, но она потерялась в недрах форума.
Справочная книга для электротехников, т. IV, изд. КУБУЧ, Ленинград, 1929.
Справочная книга для электротехников, т. IV, изд. КУБУЧ, Ленинград, 1929.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Оттуда-же.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Осталось понять, как взаимодействуют две кнопки и дисковый номеронабиратель...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.
Такого много на киностудиях в качестве реквизита.
Такого много на киностудиях в качестве реквизита.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Зачем такой огромный корпус в отсутствие номеронабирателя и индуктора?...Александр Хрисанов писал(а): ↑24 янв 2024, 13:41Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Большой корпус для солидности и устойчивости. Плюс там были два звонка и ещё много всего, судя по схеме.
Вообще корпус в те годы был соразмерен трубке. А трубка была соразмерна человеческой голове.
Тогда не было нынешних чувствительных микрофонов, говорить надо было прямо в угольный микрофон.
Вообще корпус в те годы был соразмерен трубке. А трубка была соразмерна человеческой голове.
Тогда не было нынешних чувствительных микрофонов, говорить надо было прямо в угольный микрофон.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: А и Б сидели на трубе...
Конечно, и для этого тоже.twoporylyj писал(а): ↑24 янв 2024, 22:09Чтобы делать одинаковые корпуса для аппаратов с индуктором и без.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50