Строчная развёртка Сапфира-401-1

[A.T.]

На свою голову попробовал разогнать строчную развёртку телевизора Сапфир-401-1 до EGA частоты. Собственно, у этого телевизора дохлый радиоканал, и я его использую в качестве монитора ко всему, что попадёт под руку. Штатно он тянет до 17 КГц, но после подбора цепи R152-R153 ненадолго он показал узкую картинку со складкой примерно по середине при частоте строк 25 КГц, после чего появилась плавно тухнущая вертикальная полоса, и растр пропал. Вылетел VT29 KT805AM (не ГТ906А, с завода). Поменял на новый, но неаккуратно, не надел кембрики, с ним ящик нормально проработал уже на штатных 15625 Гц до первого закрывания калитки, после чего и он вылетел. Поставил новый КТ805АМ, теперь уже из магазина, развёртка пищит очень тихо, высокого почи нет (дуга на ТВС не натягивается, разглядеть очень сложно), растра соответственно тоже. На коллекторе 805-го импульсы всего 16В амплитудой.

Питание нормальное, 12 вольт. Дыма и углей нет.
Умножитель откидывал. КТ805 впаян правильно. Каскад раскачки выдаёт нормальные осциллограммы.
Какие есть мысли, что могло откинуть копыта?

[A.T.]

Может быть кирдык ТВС?

[FAI4]

диоды, трансформаторы...

А если просто "посмотреть" в поисках почерневших деталей?

[A.T.]

Демпферный диод подкидывал заведомо рабочий, тоже самое. Потемневших деталей нет. ТВС холодный, строчный транзистор чуть тёплый (обычно он вроде теплее, но я щупал ещё со старой термопастой, со свежей не приходилось ни разу), демпферный диод вообще холодный. ТВС на замену есть только неизвестного состояния с отгнившими выводами (лежал в лесу под дождём).

[FAI4]

С питанием все в норме?

[A.T.]

Да, питание отличное. Точнее, вместо 11,5 12 вольт, что сути не меняет.

[Tofiq62]

Новый с магазина кт 805 может быть бракованным.

[A.T.]

Tofiq62
Такой вариант возможен. Во-первых, я брал в Кварце, там кидалово не редкость; во-вторых, на китайском пробнике транзисторов тот, что несколько секунд проработал, показывал трёхзначный коэф.усиления, кварцевские показывают даташитные 15-16 единиц. Но пробнику верить нельзя, он часто врёт.

[HyC]

Меня китайский транзистор тестер не подвел за несколько лет еще ни разу.

Хотя не факт что дело именно в транзисторе.

[old_hippie]

Транзистор подкинуть от БП компьютера.
Если не поможет - выпаять строчник, подключить к ГЗЧ анодной обмоткой, на нужной частоте, померить напряжения на остальных обмотках, пропорционально виткам.
Если есть КЗ, оно сразу вылезет.

Но сначала проверить всю его обвеску...

[novosibiretc]

A.T.
Вы этот КТ805А для начала на тестере проверьте. Их полно с "тухлыми" переходами. Лично я не применяю их и иже с ними с датой выпуска позднее 1988 года, когда пошла разнузданная кооперативомания с маркировкой всякого барахла из отходов производства. Для проверки ТВС можно временно, на проводочках, приделать КТ808А, 809А, 812А, 838А, 840А, 872А или нечто подобное.

[A.T.]

Меня китайский транзистор тестер не подвел за несколько лет еще ни разу.

Речь про MTester 2.07. Он не всегда точно меряет hFE, особено со старыми или сгоревшими транзисторами. С пробитыми транисторами он любит показывать правильную цоколёвку и заниженный hFE. Что транзистору кирдык становится понятно после прозвонки и замены.

Вы этот КТ805А для начала на тестере проверьте. Их полно с "тухлыми" переходами. Лично я не применяю их и иже с ними с датой выпуска позднее 1988 года, когда пошла разнузданная кооперативомания с маркировкой всякого барахла из отходов производства

Точно. Есть огромные утечки (100кОм на 9В), по всем переходам. Подсунули брак.

Подключил на проводах КТ829Б, растр появился. Правда, пока транзистор не прогреется градусов до 70 развёртка работает нестабильно (ещё бы, с таким отличием по коэффициенту усиления). Какой ему нужен резистор в базу, чтобы работать вместо КТ805АМ?

И ещё вопрос, можно ли эту развёртку раскочегарить до 25 КГц без сжигания транзистора?

[HyC]

Подключил на проводах КТ829Б, растр появился. Правда, пока транзистор не прогреется градусов до 70 развёртка работает нестабильно (ещё бы, с таким отличием по коэффициенту усиления). Какой ему нужен резистор в базу, чтобы работать вместо КТ805АМ?

Да купите какой-нть 2SC2562 или 2SA1359 вместо ево. Уж в Москве то поди с ними никакой напряженки нету.

[A.T.]

Напряжёнки нету, но надо ехать к чёрту на куличики, а КТ829Б уже висит на проводах. И ещё хочется уже завтра ящик отправить на хранение вместе со спектрумом и 286, для которых этот монитор и предназначен.

[Ремор]

Чтобы не нарваться на магазинную левоту,давно забыл где он находится.Дёргаю детали из доноров-разборок.В данном случае однозначно 100% исправный кт805 можно элементарно вытащить из кадровой развёртки усцт, либо любой импортный строчный транзистор от любого моника или телика,скорректировав наличие местного демпфера.У Вас на аватарке видно море запчастей ......

[Ремор]

Транзистор подкинуть от БП компьютера.
Если не поможет - выпаять строчник, подключить к ГЗЧ анодной обмоткой, на нужной частоте, померить напряжения на остальных обмотках, пропорционально виткам.
Если есть КЗ, оно сразу вылезет.

Но сначала проверить всю его обвеску...

Да ничего измерять и не нужно.Достаточно к первичке твс подключить ГЗЧ и осциллографом просто глянуть на форму идентичности сигналов с других обмоток

[A.T.]

В данном случае однозначно 100% исправный кт805 можно элементарно вытащить из кадровой развёртки усцт

3/4УСЦТ в Москве уже давно редкость.

Купил ещё один новый КТ805АМ, дата выпуска октябрь 2016 года. По MTester коэффициент усиления 19. Развёртка не запускается. Это уже не похоже на брак, явно накрылось что-то другое. Какие есть мысли?

[mart]

Так называемый..., умножитель от ТВС откиньте для порядка, ну чтобы не мешал пока.
Напряжение надеюсь в норме.

[novosibiretc]

A.T.
Вы бы схему качнули сюда, а то куда не ткнёшься, везде p-n-p ГТ906 на строчке.

[A.T.]

Так называемый..., умножитель от ТВС откиньте для порядка, ну чтобы не мешал пока.
Напряжение надеюсь в норме.

Откидывал. Напряжение питания в норме, даже чутка завышено (12В вместо 11,5).

Вы бы схему качнули сюда, а то куда не ткнёшься, везде p-n-p ГТ906 на строчке.

Везде встречающаяся схема идентична моей, кроме того, что по понятным причинам переставлены местами коллектор и эмиттер. Визуально сравнивал с донором, где был ГТ906 (к сожалению, пробитый), даже разводка платы и форма отливки шасси идентичны.

[ToShabaka]

Купил ещё один новый КТ805АМ, дата выпуска октябрь 2016 года.

16-года или брак китайский,или что-то перемаркированное,неужели со старыми запасами такая проблема,что 805-й или что нить на замену не подобрать,да хоть с лампы сберегайки ватт на 20-30 что нить типа MJE13003-13007.Покупной попросту обратным напряжением видимо пробивает при попытке запуска строчной.

[Tofiq62]

Коллега Вы что до сих пор не отремонтировали телевизор.

[novosibiretc]

...кроме того, что по понятным причинам переставлены местами коллектор и эмиттер... даже разводка платы и форма отливки шасси идентичны.

Но этого мало. Базовая катушка Тр4 тоже должна быть перекинута, так что, с разводкой платы идентично быть не может никак. А может там стоял p-n-p типа КТ837, а какой-нить рукоблуд "чинил" и всунул КТ805?

[A.T.]

novosibiretc, нет, пайки в СР были заводские. Это точно. На крепеже КТ805АМ была целая пломба. Дата выпуска (85 год) соответствует остальным деталям. Обмотка ТР4 скорее всего была перевёрнута в процессе намотки.

Попробовал совать разные импортные NPN транзисторы, подходящие по параметрам - дохлый номер. Вот с КТ829Б растр есть, но ломанный и трясущийся по строкам (как при шитье высокого напряжения, только в разы сильнее и без треска).

[novosibiretc]

Обмотка ТР4 скорее всего была перевёрнута в процессе намотки.

Это само собой. Я имел ввиду подключение её. По разводке это вывод на эмиттер ГТ906, а если Э-К местами поменять,как Вы пишите, то и обмотку надо с эмиттера ГТ906 на эмиттер КТ805 переключить. Базовый вывод остаётся на месте. Ну и как разводка платы может быть идентичной? КТ829Б совсем не то, что Вам надо. Он составной и к тому же низковольтный. Может тока управления в базу недостаточно? Посмотрите предыдущий каскад развёртки. Транзюк VT27 КТ645 и резистор R190 проверьте. Электролит С121 500 мкФ в питании тоже надо проверить.
ЗЫ
Вы в курсе, надеюсь, что цоколёвка КТ829 и КТ805 не совпадают? База и эмиттер поменяны местами.

[A.T.]

Вы в курсе, надеюсь, что цоколёвка КТ829 и КТ805 не совпадают? База и эмиттер поменяны местами

Конечно! Везде я сверял распиновку с даташитом.

Транзюк VT27 КТ645 и резистор R190 проверьте. Электролит С121 500 мкФ в питании тоже надо проверить

Сейчас пойду проверять. Если ничего не выйдет, скину осциллограммы для сравнения. Кстати, у КТ805 и ГТ906 должны сильно различаться сигналы на базе, кроме другой полярности?

Вот фото плат Сапфиров-401-1 с КТ805АМ (сначала) и с ГТ906 (полуразобранный донор, в конце). Это к разговору о разнице в разводке.

[mart]

Попробовал совать разные импортные NPN транзисторы, подходящие по параметрам - дохлый номер. Вот с КТ829Б растр есть, но ломанный...

А Вы зачем суёте разные транзисторы? Это довольно трудно понять. Он же прекрасно работал с 805. Зачем мудрить. Ищите лучше неисправность.
А Сапфиры были и с КТ805 в строчной, как и в Юности тоже. Хотя эти
черти одинаковые вообще-то.

[old_hippie]

Кстати, у КТ805 и ГТ906 должны сильно различаться сигналы на базе, кроме другой полярности?

У 805-го должно быть на пол-вольта-вольт побольше, для положительных значений.

Вот фото плат Сапфиров-401-1 с КТ805АМ (сначала) и с ГТ906 (полуразобранный донор, в конце). Это к разговору о разнице в разводке.

Разводка разная.

[A.T.]

А Вы зачем суёте разные транзисторы

Дабы избежать бракованных КТ805. Нормальных 805 у меня нет. Вообще советские силовые транзисторы по большей части израсходовал, остался импорт с ящиков 14", 21", да мелочь вроде 3102, 3107.

Разводка разная.

В упор не вижу. Похоже надо больше дышать уличным воздухом. Можете показать где разница?

[mart]

Дабы избежать бракованных КТ805. Нормальных 805 у меня нет. Вообще советские силовые транзисторы по большей части израсходовал, остался импорт с ящиков

Если будет скучно, то заезжайте в район Вешняки. Подсыплю разных и заодно КТ805.

[novosibiretc]

A.T.
Александр, в Вашем музее есть Юность-406, как Вы пишите. Там развёртка тоже похожая по схеме, вот и сравнивайте эпюры и напряжения.

[A.T.]

Юность я отвез на дачу, поэтому сравнить с ней не могу.

Пока нашёл явное несоответствие на КТ41, амплитуда менее 5 вольт, при этом KT39 под 10В. Выпаял VT28, оказался в обрыве.

[novosibiretc]

...нашёл явное несоответствие на КТ41, амплитуда менее 5 вольт, при этом KT39 под 10В. Выпаял VT28, оказался в обрыве.

Вот видите, Вы на верном пути. Как только призадумались и начали проводить измерения, сразу дело пошло. Удачи.

[old_hippie]

В упор не вижу. Похоже надо больше дышать уличным воздухом. Можете показать где разница?

[Masick]

Может вам отдать Сапфир? А то подбираю, и они у меня валяются.

[A.T.]

Выпаял VT28, на его месте оказалось вот что, по справочникам не пробивающееся:

Точка белая, верх зелёный.

По похожим схемам там ставили тоже npn транзистор, распиновка подписана на плате, в общем, скорее всего, будет можно подобрать подходящий, но на всякий случай интересно, что стояло в оригинале.

[old_hippie]

Выпаял VT28, на его месте оказалось вот что, по справочникам не пробивающееся:

Я б сказал, что это кт209в.

Что он там забыл - вопрос.

Вот ежели б он VT27 оказался...

[A.T.]

VT27 стоит впаянный (последняя фотка; на первой оригинальный сапфир с германием на выходе)



Вот теперь отличия увидел.

Впаял временно КТ815А, согнув ножки, развёртка запустилась, работает стабильно.

[old_hippie]

Впаял временно КТ815А, согнув ножки, развёртка запустилась, работает стабильно.

Не надо временно.
Он себя тут отлично будет чувствовать.

Если только за "аутентичностью" гоняться...

[A.T.]

Не надо временно.
Он себя тут отлично будет чувствовать.

А я уже подогнул ножки так, чтобы точно не замкнули, замотал изолентой, примерил крышку корпуса - нормально закрывается (зазора между платой и крышкой хватает). Так, наверно, и останется.

Кстати, есть мысли насчёт причины сгорания КТ805АМ при разгоне строчной развёртки до 20 КГц?
С VT28 понятно, сгорел он скорее всего от замыкания ножек коллектора с базой у 805-го, и прогона строчного импульса через мелкий трансформатор.

[old_hippie]

Кстати, есть мысли насчёт причины сгорания КТ805АМ при разгоне строчной развёртки до 20 КГц?
С VT28 понятно, сгорел он скорее всего от замыкания ножек коллектора с базой у 805-го, и прогона строчного импульса через мелкий трансформатор.

VT28 убился об сгоревший VT29.

А его убил, скорее всего, обратный импульс на базе, который опосредованно ограничивается цепочкой С119R163.

Можно попробовать включить параллельно выводам БЭ КТ805 последовательную цепочку из двух-трех быстродействующих кремниевых диодов, анодом к эмиттеру, катодом к базе.
Это ограничит обратное напряжение.

Но это уже как следует исследовать надо. Развертка в этих аппаратах и так капризная, при переходе от германия к кремнию...

Нужно посмотреть осциллограмму на базе VT29, благо, он с заземленным эмиттером, оценить форму и амплитуду отрицательного импульса (при штатной частоте). Покрутить частоту строк, посмотреть, как он меняется при повышении и при понижении частоты.

[A.T.]

Тогда отложу этот мазохизм (суть я понял, тупо искать где превышается предельно допустимый параметр, и диодами-резисторами пытаться его сгладить) на потом, задолбался уже с этим Сапфиром. В штатном режиме он показывает отлично, Ленинград-48К с его неправильным видеосигналом переваривает как родной, в CGA режиме тоже юзабелен. Пока этого хватит.