Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#1

#1 Непрочитанное сообщение Юрыч » 23 июл 2017, 17:52

Доброго времени суток!
Снова нестандартная неисправность - Бриг-001 2 версии, на выходе ЛК постоянка +40 вольт. Предохранители не горят, питание +-43 вольта. Напряжения в контрольных точках:
К1 +6 вольт
К2 -43 вольта
После включения начинает греться резистор R12, питание на стабилитронах занижено +-9 вольт. Менял микросхему, транзисторы VT1-5. Диоды проверял, электролиты заменил. Все перепроверил несколько раз - цоколевку транзисторов, полярность конденсаторов. Вариантов больше нет... :dash: Прошу совета, схему прилагаю.
Изображение

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#2

#2 Непрочитанное сообщение Костяныч » 23 июл 2017, 18:35

С3, С5 пробовали менять? Выходники отключали? У 574 полевые транзисторы на входе, паяли с браслетом, ноги операционника заматывали проводом перед монтажом? Могли вместо дохлого впаять дохлый, убив его сами. Признаки говорят за то.
Последний раз редактировалось Костяныч 23 июл 2017, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юрыч » 23 июл 2017, 18:40

Костяныч
Дохлого взамен дохлого с одинаковыми симптомами? Ну... Возможно, всякое бывает.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#4

#4 Непрочитанное сообщение Костяныч » 23 июл 2017, 18:42

Симтомы будут схожими при одинаковой неисправности. Если полевые на входе операционника сдохли.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#5

#5 Непрочитанное сообщение Костяныч » 23 июл 2017, 18:44

И заниженное напряжение на стабилитронах говорит за большое потребление тока 574-ой. Других причин для пониженного напряжения быть не может.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#6

#6 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 18:49

прозвони дорожку соединяющую стабилитроны и точки 2 и 3 общего провода на обрыв !может общий болтается и это убивает оу...вообщето при исправном оу питание не может быть заниженым на стабилитронах! да ещё на схеме очепятка в соединении цобеля с цепью оос!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#7

#7 Непрочитанное сообщение Юрыч » 23 июл 2017, 18:54

С3, С5 менял - безрезультатно. Без выходных транзисторов постоянка 32 вольта.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#8

#8 Непрочитанное сообщение Юрыч » 23 июл 2017, 18:59

Общий проверил в первую очередь.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#9

#9 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 19:27

тогда вытащи преды и отпаяй верхние по схеме выводы R3 и C5 потом соедини эти их верхние выводы вместе и припояй проволочкой к выводу 7 оу после включи питание и на выводе 7 оу должен быть ноль +- 5 миливольт ! если не так то оперу пипец если пайки и всё остальное в поряде! а оу в металлическом корпусе?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#10

#10 Непрочитанное сообщение Юрыч » 23 июл 2017, 19:33

ОУ в металле

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#11

#11 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 19:39

до ремонта усь у тебя работал? а то может кто нибудь пытался менять опер и перепутал начало отсчёта ножек на корпусе а ты так же и заменил :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#12

#12 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 19:45

С8 неплохо бы ещё поменять...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2017, 20:34

печальная и видимо бесконечно длинная будет тема...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#14

#14 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 21:02

да уж привычные к этому делу мы здесь однако! :hysteric:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#15

#15 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 23 июл 2017, 22:57

Костяныч писал(а):Выходники отключали?
Зачем ???!!!
FAI4 писал(а):печальная и видимо бесконечно длинная будет тема...
В конце появится Флангер и купит остатки за 500 рэ.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#16

#16 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 04:28

Усилитель до меня не работал. ОУ до меня меняли, но выше я говорил, что цоколевку я проверял.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#17

#17 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 05:28

вариант с перепайкой R3 C5 когда проверишь? просто оу включается классически и отдельно от всей схемы и с вытащеными предами там ни чему кирдык не грозит а то менять 574 в металле накладное дело а гробить их просто кощунство :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#18

#18 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 24 июл 2017, 06:01

Костяныч писал(а): У 574 полевые транзисторы на входе, паяли с браслетом, ноги операционника заматывали проводом перед монтажом?
Много раз паял 574-е без каких-либо браслетов и заземлений обыкновенным 25-ваттным паяльником - ничего плохого не приключилось.
Одной из возможных причин может быть утечка конденсаторов или транзисторов.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#19

#19 Непрочитанное сообщение alexsan » 24 июл 2017, 06:38

626 как включен?
Александр.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#20

#20 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 07:04

а что смущает в 626-м?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#21

#21 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 07:07

[quote
Одной из возможных причин может быть утечка конденсаторов или транзисторов.[/quote]
а откуда просадка питалова оу до+-9вольт????
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#22

#22 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 10:21

decoder
Сделал. На 7 ноге ОУ +5 вольт.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#23

#23 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 10:42

вот пока или заменой оу или выявлением другой причины не добьёшься нуля на выходе оу все другие темы пока бесполезны! а питание оу сейчас сколько? и С6 заменить желательно
Последний раз редактировалось decoder 24 июл 2017, 10:54, всего редактировалось 2 раза.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#24

#24 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 10:50

decoder
Не знаю, я ее выпаял. В металле осталась последняя, в пластмассе есть. У них цоколевка отличается, надо даташит внимательно читать.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#25

#25 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 11:00

в данном случае пока 574 в металле не ставь а для проверки монтажа временно вместо неё можно поставить любой оу с питанием +-15 вольт только обрати внимание на цоколёвку! у 574 в металле нестандартная она совсем
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#26

#26 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 11:07

http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/574/ud1.html
А где у КР вывод корпуса? У К 1 вывод - корпус, а у КР такого нет.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#27

#27 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 11:08

забей на него... :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#28

#28 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 11:44

Поставил первое, что под руку попалось - КР544УД1. Включил, на выходе постоянка исчезла, питание +-12,5 вольт. Будем пробовать слушать.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#29

#29 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 июл 2017, 12:43

Послушал, померил режимы, замечаний нет. Так и оставлю. :yes:

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#30

#30 Непрочитанное сообщение Костяныч » 24 июл 2017, 12:44

А то! А вы переживали, коллега))
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#31

#31 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 24 июл 2017, 13:18

decoder писал(а): а откуда просадка питалова оу до+-9вольт????
Виноват - проглядел :black_eye

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#32

#32 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 20:51

а ваще я фанат 544 уд 2 ...(коррекцию на ногах 1 и 8 учитывайте) но и 544 уд 1 нехилая оу и очень малошумящая!!! проверено в малосигнальных схемах! и схемотехника выхода классная(родня 544уд2)...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода! поэтому 574 криво работает на звуке с нагрузкой менее 100 ком !!! Юрыч :drink: !!!!!!! мля мля... у С6 одну ногу отпаяй на всяк случай!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 21:21

decoder писал(а):...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода!
В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#34

#34 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2017, 21:39

То есть, можно легко ставить кр544уд1,2 на родное посадочное место?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#35

#35 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 22:12

легко! только внешнюю индивидуальную коррекцию 544уд2 учитывать и будет вам зашибися! :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#36

#36 Непрочитанное сообщение decoder » 24 июл 2017, 22:20

old_hippie писал(а):
decoder писал(а):...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода!
В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
согласен...но это частности!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#37

#37 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 июл 2017, 05:44

decoder
Я 6 вывод вообще никуда не садил.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#38

#38 Непрочитанное сообщение decoder » 25 июл 2017, 07:51

всё понял!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#39

#39 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 09:25

decoder писал(а):…а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода! поэтому 574 криво работает на звуке с нагрузкой менее 100 ком !!!
Ну, по моим данным, если Rн > 20…30 кОм, то заметных улучшений уже почти и нет. Как бы там ни было, но в схеме Брига ОУ нагружен на вх. сопр. след. каскада, а оно там никак не меньше 100 кОм! Впрочем, ладна…
old_hippie писал(а):В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
А вот тут не согласный я! Эт′ вам не Суховский ВВ-шник!
На выходе имеем законные для 100-ваттника 20 В переменки, так? Усиление транзисторной части Ку = R12/R7 + 1 = 510/100 + 1 ≈ 6, так? Тогда на базе VT1 (и на выходе ОУ) U = 20/6 ≈ 3,3 В (что там и написано, только значек переменки забыли поставить). Эт′ у нас СКЗ, а Um = 1,41U = 1,41*3,3 ≈ 4,7 В. На такую, как минимум, величину и должно быть смещено напряжение на выходе ОУ, шоб он залез в "класс А". А там до этого далеко, там что-то порядка –1…–1,2 В. Т.о. в "классе А" он будет работать только при малой моще, не более 5 Вт…

Вот у "Корвета 048" при похожей схеме, цепь "внутренней" ООС имеет другие номиналы, "нижнее" плечо делителя там тоже 100 Ом, а "верхнее" – 3,9 кОм! Тогда 3,9/0,1+1 = 40, а 20/40 = 0,5 В и 1,41*0,5 ≈ 0,7 В. Вот тут у опера "чистый А"!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#40

#40 Непрочитанное сообщение decoder » 25 июл 2017, 10:35

IVS кончай мозги парить...отрицательное плечо оу работает в линейном режиме без отсечки а верхнее там не работает и это можно принять как режим А ! те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)...ну это можно попросить автора темы что б измерил напругу на выходе оу без входного сигнала. пусть он нас рассудит... :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#41

#41 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 11:55

decoder писал(а):…те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)
Т.е. на R7||R12, за минусом перехода, падает 2,6 В? А ток через них, а соотсно, и ток эмиттера VT1 = 2,6/(R7||R12) = 2,6/84 = 0,031 А = 31 мА? Не круто ли ?!
Ясно, что львиная доля этого тока течет в коллектор и тогда на R13 падает U = Iк * R13 = 30 * 7,5 = 225 В. Такого, понятно, быть не могёт, значица, исходные данные не верны!!
Но даже если VT1 загнать в насыщение, его Iк и будет ограничен этим R13 и не превысит 39/7,5 = 5,2 мА. А тогда на R7||R12 высадится U = 84 * 5,2 = 437 мВ, а на базе VT1 U = 0,437 + 0,7 = 1,137 В и больше там не будет никогда, хоть тресни
О 3,3 В, а тем более, о реально необходимых 4,7 В даже мечтать противопоказано!
:)
PS. Кстате, глянь на схему Ковета 048, там жъ практически та же хрень, но напряжение на базе VT1 таки указано и равно -1,1 В…

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 15:03

decoder писал(а):IVS кончай мозги парить...отрицательное плечо оу работает в линейном режиме без отсечки а верхнее там не работает и это можно принять как режим А ! те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)...ну это можно попросить автора темы что б измерил напругу на выходе оу без входного сигнала. пусть он нас рассудит... :)
Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.

Правильно Вы говорите - "положительное" плечо всегда в отсечке. Кроме нестационарных режимов, когда ток идет в диод VD3, который чисто защитный для VT1, чтобы его обратным напряжением БЭ не вышибло, если оно там вдруг появится (при включении и выключении, например).

Транзистор VT1 работает всегда под своим током базы, что в положительную, что в отрицательную полуволну выходного сигнала. Меняется только постоянная составляющая на его базе. А ток его базы, понятное дело, течет всегда в одну сторону - в "отрицательное" плечо выходного каскада ОУ.

Постоянное напряжение на выводе 7 ОУ (выход) зависит от тока эмиттера VT1, который делится между R7 и R12 и имеет постоянное смещение в "минус".

В положительную полуволну сигнала, напряжение на эмиттере VT1 будет максимум около +8 вольт, но на выходе ОУ все равно будет меньше, и тока через его "положительное" плечо не будет.

8 вольт на выходе ОУ будет только в режиме отсечки тока VT1, а этого при нормальной работе усилителя не будет никогда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 15:12

IVS писал(а): Но даже если VT1 загнать в насыщение, его Iк и будет ограничен этим R13 и не превысит 39/7,5 = 5,2 мА. А тогда на R7||R12 высадится U = 84 * 5,2 = 437 мВ, а на базе VT1 U = 0,437 + 0,7 = 1,137 В и больше там не будет никогда, хоть тресни


Расчет расчетом, но Вы не принимаете во внимание, что положительное напряжение на выходе ОУ прекрасно получается без участия его "положительного" плеча.
Источником тока выходного каскада ОУ является база транзистора VT1, и этот ток имеет всегда одно и то же направление.
Да и величина его определяется в основном параметрами каскада на VT2VT4 вкупе с настройкой тока покоя, а не амплитудой усиливаемого сигнала. С точностью до делителя R12R7.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#44

#44 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 15:26

old_hippie писал(а):Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.
О, задвинул! А подумать? :)
Ладна, блиннн. И так, на выходе УМ у нас + 28,2 (Um в пике). Что на эмиттере VT1? Ну, ежу понятно, шо там 28,2/6 = +4,7 В. А на выходе ОУ все еще отрицательной плечо работает? И скока ж на переходе б-э у того VT1 падает? 5…6 В, штоле?
Ну вы, батцы, жжжоте, вать машу так…

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 15:32

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.
О, задвинул! А подумать? :)
Ладна, блиннн. И так, на выходе УМ у нас + 28,2 (Um в пике). Что на эмиттере VT1? Ну, ежу понятно, шо там 28,2/6 = +4,7 В. А на выходе ОУ все еще отрицательной плечо работает?
Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.

И скока ж на переходе б-э у того VT1 падает? 5…6 В, штоле?
Ну вы, батцы, жжжоте, вать машу так…
"А подумать?" (с)
=)

Понятно, что там падают положенные 0,6 вольта.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#46

#46 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 15:43

old_hippie писал(а):Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.
У этого ОУ выхлоп работает в "чистом В". Едва его выходное напряжение перевалило в положительную область, отрицательное плечо тут же отключится нахрен. Совсем! Транзистор закрыт! (неправильно я это объясняю, но так быстрее). Включается положительно плечо, призванное компенсировать "+" на эмиттере VT1 (тем же +).
Ток положительно плеча будет очевидно равен I = Uвых.оу/Rвх.ум, отрицательного = 0
Вот и "думайте", шо это за "класс А" такой. :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 15:57

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.
У этого ОУ выхлоп работает в "чистом В". Едва его выходное напряжение перевалило в положительную область, отрицательное плечо тут же отключится нахрен. Совсем! Транзистор закрыт! (неправильно я это объясняю, но так быстрее). Включается положительно плечо, призванное компенсировать "+" на эмиттере VT1 (тем же +).
Ток положительно плеча будет очевидно равен I = Uвых.оу/Rвх.ум, отрицательного = 0
Вот и "думайте", шо это за "класс А" такой. :)
По Вашему, VT1 при этом находится в отсечке?

Надеюсь, Вы шутите.

Ток выходного каскада, его величина и направление зависят от сопротивления нагрузки.
Нагрузка ОУ в этом усилителе - переход БЭ VT1, диод, по сути по своей. Он не может дать отрицательных токов (с которыми и работает "положительное" плечо ОУ), он может дать только положительные токи.

В этом усилителе "отрицательное" плечо ОУ не может быть в отсечке вообще никогда, в принципе.
Как только это произойдет, выходное напряжение ОУ улетит к 13 вольтам питания, удерживать его нечему.
(Ну, кроме защитного диода, включение которого в работу - форс-мажор).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#48

#48 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 16:10

Посмотрите на это с другой стороны. Переход б-э VT1 при положительной полуволне просто "съезжает" в положительную область - на эмиттере это неизбежно, но ОООС и базу туда же потянет, шоб напряжение на его б-з не превысило положенных 0,65...07 В. Другими словами, его закрывать нада! И диффузионную емкость базы разрядить!
Значит, на эмиттере +4,7 В, на базе +4 В. А откуда там, на базе, эти +4 В возьмутся? Путь один - должно открыться положительно плечо ОУ. И ток его I = Uвых.оу/Rвх.ум. Это жъъ аксиома!
:)
PS. А ток базы VT1 в описанной ситуации будет протекать не через отрицательное плечо ОУ, а от выхлопа УМ через R12, дальше в его эмиттер и дальше из базы в положительное плечо ОУ и в +12 В (или скока там на стабилитронах?) через дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ ...
Тут у вас и загвоздка... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 17:18

IVS писал(а):Посмотрите на это с другой стороны. Переход б-э VT1 при положительной полуволне просто "съезжает" в положительную область - на эмиттере это неизбежно, но ОООС и базу туда же потянет, шоб напряжение на его б-з не превысило положенных 0,65...07 В. Другими словами, его закрывать нада! И диффузионную емкость базы разрядить!
Дык, ему не нужно разряжать емкость базы! Там ток базы-то почти не меняется, а уж напряжение БЭ - еще меньше! Это ж не ключ... Сильно меняется напряжение эмиттера (и синхронно с ним - базы) и ток коллектора.

Значит, на эмиттере +4,7 В, на базе +4 В. А откуда там, на базе, эти +4 В возьмутся?
Из эмиттера VT1.
Ну поставьте мысленный эксперимент - снимите R8.
Что произойдет? Исчезнет ток базы, VT1 с треском закроется, эмиттер улетит на +8 вольт, VT4 (да и VT2) закроется, через R11, R14 и конденсатор вольт-добавки С9 откроются VT8 и VT12.

Заметьте, никакого положительного или отрицательного тока базы VT1 при этом и близко не будет, ибо не через что.

Т.о., любое напряжение на выходе УМ обеспечивается только открывающим током, который протекает через R8.

Путь один - должно открыться положительно плечо ОУ. И ток его I = Uвых.оу/Rвх.ум. Это жъъ аксиома!
:)
PS. А ток базы VT1 в описанной ситуации будет протекать не через отрицательное плечо ОУ, а от выхлопа УМ через R12, дальше в его эмиттер и дальше из базы в положительное плечо ОУ и в +12 В (или скока там на стабилитронах?) через дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ ...
Тут у вас и загвоздка... :)
В эту сторону база токов не дает. Только для разряда емкости базы. Но в этом режиме транзистора, этим эффектом можно смело пренебречь - изменение напряжения БЭ здесь мизерны.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#50

#50 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2017, 17:36

old_hippie писал(а):В эту сторону база токов не дает.
Вот и загвоздка! Чуть все стало немного абстракней и уже и "токов не дает". А куда ему течь-то? На эмиттере и так + 4,7 В? Только в тот же + через гасящий резистор, в качестве которого выступает дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ. Патамушта в минус низя, а-яй (совсем яму плохо станет)! Или нет?
Хреновый я педагох, коли элементарного объяснить не можу... :)
Ладно, не поленюсь, схему-загадку набросаю (эавтра). А там и посмотрим, кто отгадает...

Ответить