|
Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Доброго времени суток!
Снова нестандартная неисправность - Бриг-001 2 версии, на выходе ЛК постоянка +40 вольт. Предохранители не горят, питание +-43 вольта. Напряжения в контрольных точках:
К1 +6 вольт
К2 -43 вольта
После включения начинает греться резистор R12, питание на стабилитронах занижено +-9 вольт. Менял микросхему, транзисторы VT1-5. Диоды проверял, электролиты заменил. Все перепроверил несколько раз - цоколевку транзисторов, полярность конденсаторов. Вариантов больше нет... Прошу совета, схему прилагаю.
Снова нестандартная неисправность - Бриг-001 2 версии, на выходе ЛК постоянка +40 вольт. Предохранители не горят, питание +-43 вольта. Напряжения в контрольных точках:
К1 +6 вольт
К2 -43 вольта
После включения начинает греться резистор R12, питание на стабилитронах занижено +-9 вольт. Менял микросхему, транзисторы VT1-5. Диоды проверял, электролиты заменил. Все перепроверил несколько раз - цоколевку транзисторов, полярность конденсаторов. Вариантов больше нет... Прошу совета, схему прилагаю.
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
С3, С5 пробовали менять? Выходники отключали? У 574 полевые транзисторы на входе, паяли с браслетом, ноги операционника заматывали проводом перед монтажом? Могли вместо дохлого впаять дохлый, убив его сами. Признаки говорят за то.
Последний раз редактировалось Костяныч 23 июл 2017, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Костяныч
Дохлого взамен дохлого с одинаковыми симптомами? Ну... Возможно, всякое бывает.
Дохлого взамен дохлого с одинаковыми симптомами? Ну... Возможно, всякое бывает.
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Симтомы будут схожими при одинаковой неисправности. Если полевые на входе операционника сдохли.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
И заниженное напряжение на стабилитронах говорит за большое потребление тока 574-ой. Других причин для пониженного напряжения быть не может.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
прозвони дорожку соединяющую стабилитроны и точки 2 и 3 общего провода на обрыв !может общий болтается и это убивает оу...вообщето при исправном оу питание не может быть заниженым на стабилитронах! да ещё на схеме очепятка в соединении цобеля с цепью оос!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
С3, С5 менял - безрезультатно. Без выходных транзисторов постоянка 32 вольта.
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
тогда вытащи преды и отпаяй верхние по схеме выводы R3 и C5 потом соедини эти их верхние выводы вместе и припояй проволочкой к выводу 7 оу после включи питание и на выводе 7 оу должен быть ноль +- 5 миливольт ! если не так то оперу пипец если пайки и всё остальное в поряде! а оу в металлическом корпусе?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
до ремонта усь у тебя работал? а то может кто нибудь пытался менять опер и перепутал начало отсчёта ножек на корпусе а ты так же и заменил
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
С8 неплохо бы ещё поменять...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
печальная и видимо бесконечно длинная будет тема...
Не забывайте Закон Ома
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
да уж привычные к этому делу мы здесь однако!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Зачем ???!!!Костяныч писал(а):Выходники отключали?
В конце появится Флангер и купит остатки за 500 рэ.FAI4 писал(а):печальная и видимо бесконечно длинная будет тема...
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Усилитель до меня не работал. ОУ до меня меняли, но выше я говорил, что цоколевку я проверял.
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
вариант с перепайкой R3 C5 когда проверишь? просто оу включается классически и отдельно от всей схемы и с вытащеными предами там ни чему кирдык не грозит а то менять 574 в металле накладное дело а гробить их просто кощунство
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Много раз паял 574-е без каких-либо браслетов и заземлений обыкновенным 25-ваттным паяльником - ничего плохого не приключилось.Костяныч писал(а): У 574 полевые транзисторы на входе, паяли с браслетом, ноги операционника заматывали проводом перед монтажом?
Одной из возможных причин может быть утечка конденсаторов или транзисторов.
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
[quote
Одной из возможных причин может быть утечка конденсаторов или транзисторов.[/quote]
а откуда просадка питалова оу до+-9вольт????
Одной из возможных причин может быть утечка конденсаторов или транзисторов.[/quote]
а откуда просадка питалова оу до+-9вольт????
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
вот пока или заменой оу или выявлением другой причины не добьёшься нуля на выходе оу все другие темы пока бесполезны! а питание оу сейчас сколько? и С6 заменить желательно
Последний раз редактировалось decoder 24 июл 2017, 10:54, всего редактировалось 2 раза.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
decoder
Не знаю, я ее выпаял. В металле осталась последняя, в пластмассе есть. У них цоколевка отличается, надо даташит внимательно читать.
Не знаю, я ее выпаял. В металле осталась последняя, в пластмассе есть. У них цоколевка отличается, надо даташит внимательно читать.
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
в данном случае пока 574 в металле не ставь а для проверки монтажа временно вместо неё можно поставить любой оу с питанием +-15 вольт только обрати внимание на цоколёвку! у 574 в металле нестандартная она совсем
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/574/ud1.html
А где у КР вывод корпуса? У К 1 вывод - корпус, а у КР такого нет.
А где у КР вывод корпуса? У К 1 вывод - корпус, а у КР такого нет.
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Поставил первое, что под руку попалось - КР544УД1. Включил, на выходе постоянка исчезла, питание +-12,5 вольт. Будем пробовать слушать.
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
А то! А вы переживали, коллега))
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
-
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Виноват - прогляделdecoder писал(а): а откуда просадка питалова оу до+-9вольт????
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
а ваще я фанат 544 уд 2 ...(коррекцию на ногах 1 и 8 учитывайте) но и 544 уд 1 нехилая оу и очень малошумящая!!! проверено в малосигнальных схемах! и схемотехника выхода классная(родня 544уд2)...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода! поэтому 574 криво работает на звуке с нагрузкой менее 100 ком !!! Юрыч !!!!!!! мля мля... у С6 одну ногу отпаяй на всяк случай!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.decoder писал(а):...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода!
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
То есть, можно легко ставить кр544уд1,2 на родное посадочное место?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
легко! только внешнюю индивидуальную коррекцию 544уд2 учитывать и будет вам зашибися!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
согласен...но это частности!old_hippie писал(а):В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.decoder писал(а):...а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода!
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Ну, по моим данным, если Rн > 20…30 кОм, то заметных улучшений уже почти и нет. Как бы там ни было, но в схеме Брига ОУ нагружен на вх. сопр. след. каскада, а оно там никак не меньше 100 кОм! Впрочем, ладна…decoder писал(а):…а 574 не уважаю ей место не в звуке из за уродливого выхода! поэтому 574 криво работает на звуке с нагрузкой менее 100 ком !!!
А вот тут не согласный я! Эт′ вам не Суховский ВВ-шник!old_hippie писал(а):В этой схеме выходной каскад ОУ переведен в режим А - работает только транзистор "отрицательного" плеча.
"Положительное" выходное плечо практически выключено из работы.
На выходе имеем законные для 100-ваттника 20 В переменки, так? Усиление транзисторной части Ку = R12/R7 + 1 = 510/100 + 1 ≈ 6, так? Тогда на базе VT1 (и на выходе ОУ) U = 20/6 ≈ 3,3 В (что там и написано, только значек переменки забыли поставить). Эт′ у нас СКЗ, а Um = 1,41U = 1,41*3,3 ≈ 4,7 В. На такую, как минимум, величину и должно быть смещено напряжение на выходе ОУ, шоб он залез в "класс А". А там до этого далеко, там что-то порядка –1…–1,2 В. Т.о. в "классе А" он будет работать только при малой моще, не более 5 Вт…
Вот у "Корвета 048" при похожей схеме, цепь "внутренней" ООС имеет другие номиналы, "нижнее" плечо делителя там тоже 100 Ом, а "верхнее" – 3,9 кОм! Тогда 3,9/0,1+1 = 40, а 20/40 = 0,5 В и 1,41*0,5 ≈ 0,7 В. Вот тут у опера "чистый А"!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
IVS кончай мозги парить...отрицательное плечо оу работает в линейном режиме без отсечки а верхнее там не работает и это можно принять как режим А ! те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)...ну это можно попросить автора темы что б измерил напругу на выходе оу без входного сигнала. пусть он нас рассудит...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Т.е. на R7||R12, за минусом перехода, падает 2,6 В? А ток через них, а соотсно, и ток эмиттера VT1 = 2,6/(R7||R12) = 2,6/84 = 0,031 А = 31 мА? Не круто ли ?!decoder писал(а):…те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)
Ясно, что львиная доля этого тока течет в коллектор и тогда на R13 падает U = Iк * R13 = 30 * 7,5 = 225 В. Такого, понятно, быть не могёт, значица, исходные данные не верны!!
Но даже если VT1 загнать в насыщение, его Iк и будет ограничен этим R13 и не превысит 39/7,5 = 5,2 мА. А тогда на R7||R12 высадится U = 84 * 5,2 = 437 мВ, а на базе VT1 U = 0,437 + 0,7 = 1,137 В и больше там не будет никогда, хоть тресни …
О 3,3 В, а тем более, о реально необходимых 4,7 В даже мечтать противопоказано!
PS. Кстате, глянь на схему Ковета 048, там жъ практически та же хрень, но напряжение на базе VT1 таки указано и равно -1,1 В…
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.decoder писал(а):IVS кончай мозги парить...отрицательное плечо оу работает в линейном режиме без отсечки а верхнее там не работает и это можно принять как режим А ! те минус 3.3 вольта явно постоянка без значка переменки(вот минус забыли поставить)...ну это можно попросить автора темы что б измерил напругу на выходе оу без входного сигнала. пусть он нас рассудит...
Правильно Вы говорите - "положительное" плечо всегда в отсечке. Кроме нестационарных режимов, когда ток идет в диод VD3, который чисто защитный для VT1, чтобы его обратным напряжением БЭ не вышибло, если оно там вдруг появится (при включении и выключении, например).
Транзистор VT1 работает всегда под своим током базы, что в положительную, что в отрицательную полуволну выходного сигнала. Меняется только постоянная составляющая на его базе. А ток его базы, понятное дело, течет всегда в одну сторону - в "отрицательное" плечо выходного каскада ОУ.
Постоянное напряжение на выводе 7 ОУ (выход) зависит от тока эмиттера VT1, который делится между R7 и R12 и имеет постоянное смещение в "минус".
В положительную полуволну сигнала, напряжение на эмиттере VT1 будет максимум около +8 вольт, но на выходе ОУ все равно будет меньше, и тока через его "положительное" плечо не будет.
8 вольт на выходе ОУ будет только в режиме отсечки тока VT1, а этого при нормальной работе усилителя не будет никогда.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
IVS писал(а): Но даже если VT1 загнать в насыщение, его Iк и будет ограничен этим R13 и не превысит 39/7,5 = 5,2 мА. А тогда на R7||R12 высадится U = 84 * 5,2 = 437 мВ, а на базе VT1 U = 0,437 + 0,7 = 1,137 В и больше там не будет никогда, хоть тресни
Расчет расчетом, но Вы не принимаете во внимание, что положительное напряжение на выходе ОУ прекрасно получается без участия его "положительного" плеча.
Источником тока выходного каскада ОУ является база транзистора VT1, и этот ток имеет всегда одно и то же направление.
Да и величина его определяется в основном параметрами каскада на VT2VT4 вкупе с настройкой тока покоя, а не амплитудой усиливаемого сигнала. С точностью до делителя R12R7.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
О, задвинул! А подумать?old_hippie писал(а):Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.
Ладна, блиннн. И так, на выходе УМ у нас + 28,2 (Um в пике). Что на эмиттере VT1? Ну, ежу понятно, шо там 28,2/6 = +4,7 В. А на выходе ОУ все еще отрицательной плечо работает? И скока ж на переходе б-э у того VT1 падает? 5…6 В, штоле?
Ну вы, батцы, жжжоте, вать машу так…
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).IVS писал(а):О, задвинул! А подумать?old_hippie писал(а):Да даже если там и в положительные значения напряжение на выходе ОУ идет - ток от этого все равно потечет только в "минусовое" плечо выходного каскада ОУ.
Ладна, блиннн. И так, на выходе УМ у нас + 28,2 (Um в пике). Что на эмиттере VT1? Ну, ежу понятно, шо там 28,2/6 = +4,7 В. А на выходе ОУ все еще отрицательной плечо работает?
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.
"А подумать?" (с)
И скока ж на переходе б-э у того VT1 падает? 5…6 В, штоле?
Ну вы, батцы, жжжоте, вать машу так…
=)
Понятно, что там падают положенные 0,6 вольта.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
У этого ОУ выхлоп работает в "чистом В". Едва его выходное напряжение перевалило в положительную область, отрицательное плечо тут же отключится нахрен. Совсем! Транзистор закрыт! (неправильно я это объясняю, но так быстрее). Включается положительно плечо, призванное компенсировать "+" на эмиттере VT1 (тем же +).old_hippie писал(а):Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.
Ток положительно плеча будет очевидно равен I = Uвых.оу/Rвх.ум, отрицательного = 0
Вот и "думайте", шо это за "класс А" такой.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
По Вашему, VT1 при этом находится в отсечке?IVS писал(а):У этого ОУ выхлоп работает в "чистом В". Едва его выходное напряжение перевалило в положительную область, отрицательное плечо тут же отключится нахрен. Совсем! Транзистор закрыт! (неправильно я это объясняю, но так быстрее). Включается положительно плечо, призванное компенсировать "+" на эмиттере VT1 (тем же +).old_hippie писал(а):Разумеется. От того, что на выходе ОУ примерно +3,5 вольта - не значит, что ток течет через "положительное" плечо ОУ (в этой схеме, понятное дело).
Оно в отсечке, из-за тока базы VT1. Который (ток) никуда не девается, а продолжает исправно течь в "отрицательное" плечо ОУ.
Ток положительно плеча будет очевидно равен I = Uвых.оу/Rвх.ум, отрицательного = 0
Вот и "думайте", шо это за "класс А" такой.
Надеюсь, Вы шутите.
Ток выходного каскада, его величина и направление зависят от сопротивления нагрузки.
Нагрузка ОУ в этом усилителе - переход БЭ VT1, диод, по сути по своей. Он не может дать отрицательных токов (с которыми и работает "положительное" плечо ОУ), он может дать только положительные токи.
В этом усилителе "отрицательное" плечо ОУ не может быть в отсечке вообще никогда, в принципе.
Как только это произойдет, выходное напряжение ОУ улетит к 13 вольтам питания, удерживать его нечему.
(Ну, кроме защитного диода, включение которого в работу - форс-мажор).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Посмотрите на это с другой стороны. Переход б-э VT1 при положительной полуволне просто "съезжает" в положительную область - на эмиттере это неизбежно, но ОООС и базу туда же потянет, шоб напряжение на его б-з не превысило положенных 0,65...07 В. Другими словами, его закрывать нада! И диффузионную емкость базы разрядить!
Значит, на эмиттере +4,7 В, на базе +4 В. А откуда там, на базе, эти +4 В возьмутся? Путь один - должно открыться положительно плечо ОУ. И ток его I = Uвых.оу/Rвх.ум. Это жъъ аксиома!
PS. А ток базы VT1 в описанной ситуации будет протекать не через отрицательное плечо ОУ, а от выхлопа УМ через R12, дальше в его эмиттер и дальше из базы в положительное плечо ОУ и в +12 В (или скока там на стабилитронах?) через дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ ...
Тут у вас и загвоздка...
Значит, на эмиттере +4,7 В, на базе +4 В. А откуда там, на базе, эти +4 В возьмутся? Путь один - должно открыться положительно плечо ОУ. И ток его I = Uвых.оу/Rвх.ум. Это жъъ аксиома!
PS. А ток базы VT1 в описанной ситуации будет протекать не через отрицательное плечо ОУ, а от выхлопа УМ через R12, дальше в его эмиттер и дальше из базы в положительное плечо ОУ и в +12 В (или скока там на стабилитронах?) через дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ ...
Тут у вас и загвоздка...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Дык, ему не нужно разряжать емкость базы! Там ток базы-то почти не меняется, а уж напряжение БЭ - еще меньше! Это ж не ключ... Сильно меняется напряжение эмиттера (и синхронно с ним - базы) и ток коллектора.IVS писал(а):Посмотрите на это с другой стороны. Переход б-э VT1 при положительной полуволне просто "съезжает" в положительную область - на эмиттере это неизбежно, но ОООС и базу туда же потянет, шоб напряжение на его б-з не превысило положенных 0,65...07 В. Другими словами, его закрывать нада! И диффузионную емкость базы разрядить!
Из эмиттера VT1.
Значит, на эмиттере +4,7 В, на базе +4 В. А откуда там, на базе, эти +4 В возьмутся?
Ну поставьте мысленный эксперимент - снимите R8.
Что произойдет? Исчезнет ток базы, VT1 с треском закроется, эмиттер улетит на +8 вольт, VT4 (да и VT2) закроется, через R11, R14 и конденсатор вольт-добавки С9 откроются VT8 и VT12.
Заметьте, никакого положительного или отрицательного тока базы VT1 при этом и близко не будет, ибо не через что.
Т.о., любое напряжение на выходе УМ обеспечивается только открывающим током, который протекает через R8.
В эту сторону база токов не дает. Только для разряда емкости базы. Но в этом режиме транзистора, этим эффектом можно смело пренебречь - изменение напряжения БЭ здесь мизерны.
Путь один - должно открыться положительно плечо ОУ. И ток его I = Uвых.оу/Rвх.ум. Это жъъ аксиома!
PS. А ток базы VT1 в описанной ситуации будет протекать не через отрицательное плечо ОУ, а от выхлопа УМ через R12, дальше в его эмиттер и дальше из базы в положительное плечо ОУ и в +12 В (или скока там на стабилитронах?) через дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ ...
Тут у вас и загвоздка...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт
Вот и загвоздка! Чуть все стало немного абстракней и уже и "токов не дает". А куда ему течь-то? На эмиттере и так + 4,7 В? Только в тот же + через гасящий резистор, в качестве которого выступает дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ. Патамушта в минус низя, а-яй (совсем яму плохо станет)! Или нет?old_hippie писал(а):В эту сторону база токов не дает.
Хреновый я педагох, коли элементарного объяснить не можу...
Ладно, не поленюсь, схему-загадку набросаю (эавтра). А там и посмотрим, кто отгадает...