|
Радиотехника У-101 - Модернизация.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
1) old_hippie : "Так тут U и есть амплитудное. А 0,707 - это корень из двух делить на два." +
"Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают.
Им недоступно это. У них "своя" математика-физика-электрика.
2) К тому же измерения в первом посте- соотв. измерениям PMPO, что нельзя считать за серьёзное.
Всё, отбой в этой теме.
"Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают.
Им недоступно это. У них "своя" математика-физика-электрика.
2) К тому же измерения в первом посте- соотв. измерениям PMPO, что нельзя считать за серьёзное.
Всё, отбой в этой теме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
-1Самый ! писал(а):2) К тому же измерения в первом посте- соотв. измерениям PMPO, что нельзя считать за серьёзное.
1. Измерения в теме производятся на неискаженной синусоиде (поэтому никакого PMPO) здесь нет
(PMPO - это по сути "прямоугольник")
2. тестер измеряет ПЕРЕМЕННОЕ напряжение
(в этом режиме тестер отображает не амплитудное, а ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, т.е. уже поделенное на 1,414)
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Объясню подробно.old_hippie писал(а): А почему взято действующее значение тока, но амплитудное напряжения?
Там все проще получается.
Для этого нам потребуется вспомнить школьную арифметику и физику.
Формула для подсчёта мощности:
Эта формула верна для постоянных и действующих значений.
Если мы имеем амплитудное значение напряжения, например осциллографом замерили,
то его надо выразить через действующее значение напряжения и оно равно:
Теперь нам надо выразить ток через напряжение и для этого потребуется вспомнить закон Ома:
У нас имеются все необходимые значения и мы можем решить формулу мощности для амплитудного значения напряжения
( арифметика начальной школы - действия с дробями):
Тем математика и хороша - с ней не поспоришь!
Точнее я объяснить не смогу, тем кто не понял, придётся поверить мне на слово!
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
лучший у-101 какой-же классный усилок сделали.все спецы сошлись в битве за него.прибалты рулят.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Теперь кильками своими "рулят"...vladislav писал(а):прибалты рулят
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Хорошо если бы остались на рынке ,много могло быть интересного на рынке радио аудио видео и прочая прочая техники , но история не повторяется .vladislav писал(а):прибалты рулят.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
.я сейчас что-та в магазине не вижу усилителей и прочую технику вашего местного производства.могу напомнить историю.la59 писал(а):Хорошо если бы остались на рынке ,много могло быть интересного на рынке радио аудио видео и прочая прочая техники , но история не повторяется .vladislav писал(а):прибалты рулят.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
И это правда , сломать и промотать легче чем самим делать . Зачем нам и так всё принесутvladislav писал(а):я сейчас что-та в магазине не вижу усилителей и прочую технику вашего местного производства.могу напомнить историю.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
у "Радиотехника" все аппараты были вполне достойны.
Не забывайте Закон Ома
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Решил-таки замерить реальные параметры К157УД2 - искажения, спектр и прочее при относительно большом сигнале - порядка 3 вольт на выходе микросхемы и на нагрузке примерно 5 кОм, что с лихвой перекрывает ее штатный режим в У-101. Как и ожидалось, параметры на вполне приличном уровне. Коэффициент гармоник - всего тысячные доли процента (в районе 0.003%), причем спектр достаточно "аудиофильский" (в основном 2-я и 3-я гармоники). Проникание между каналами практически не регистрируется. Потом сделал замеры на выходе УМ при мощности около 10+10 Вт (в двух каналах). Коэффициент гармоник усилителя в целом получился в районе 0.02%. Причем включение/отключение сигнала во втором канале на Кг не влияет, то есть якобы "чрезмерные искажения при большой громкости из-за какого-то взаимовлияния" - миф. Хотя проникновение из канал в канал конечно есть, как и у любого усилителя, его видно в программе, но оно невелико. Кстати, легко проверяется на слух - если в один канал пустить музыку в 10 Вт мощи при нагрузке на резюк, то во втором канале при подключенной колонке едва прослушиваются высокие частоты (причем без искажений по низам, которые могли бы примешаться к сигналу). Так что идея с "двухэтажным 157УД2" - ерунда (как и следовало ожидать).
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Всё верно. А то Сухов был наверное "не в себе", когда делал регулятор громкости и тембра на 157УД2 для УМЗЧ высокой верности. Отличный пред, кстати. И то, что 157УД2 кокашка - не верьте.TLS писал(а):Коэффициент гармоник - всего тысячные доли процента (в районе 0.003%)
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А мы и не верим!
Интересно какие будут результаты.
Если не разобрал ещё свою установку, сделай, пожалуйста, ещё один тест - переведи ОУ в класс АTLS писал(а):Решил-таки замерить реальные параметры К157УД2 - искажения, спектр и прочее при относительно большом сигнале - порядка 3 вольт на выходе микросхемы и на нагрузке примерно 5 кОм, что с лихвой перекрывает ее штатный режим в У-101...
Интересно какие будут результаты.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Сухов - человек авторитетный, безусловно. В его преде он намерял еще меньше искажений. Интересно, что на форумах некоторые тоже не верят в такой низкий Кг его преда, и Сухову даже пришлось ввязаться в дискуссию и подробно разъяснять про измерительную методику и оборудование.K_Oleg писал(а):Сухов делал регулятор громкости и тембра на 157УД2 для УМЗЧ высокой верности. Отличный пред, кстати.
Если транзюки отыщу, конечно, можно будет и протестировать.ГОГА рижский писал(а):Если не разобрал ещё свою установку, сделай, пожалуйста, ещё один тест - переведи ОУ в класс А
Интересно какие будут результаты.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
ГОГА рижский писал(а):Объясню подробно.old_hippie писал(а): А почему взято действующее значение тока, но амплитудное напряжения?
Там все проще получается.
Точнее я объяснить не смогу, тем кто не понял, придётся поверить мне на слово!
"Я понял, папа, как работает телефон. Я только не понял, как ты в трубочку поместился".
Я так и не понял, почему Вы амплитудное значение тока умножили на действующее значение напряжения и получили некую мощность.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Основополагающий закон математики гласит, что все величины должны быть одинаковыми.
Т.е. мы не можем считать коров вместе с заборами - коровы отдельно и заборы тоже отдельно.
Тоже самое и тут:
Раз формула считается в действующих значениях, то требуется амплитудное значение выразить через действующее.
Требовалось вывести формулу для амплитудного значения т.е. показать откуда она взялась.
Вы, что забыли, как в школе на уроке алгебры, у доски выводили формулу квадрата разности?
Тут тоже самое.
Т.е. мы не можем считать коров вместе с заборами - коровы отдельно и заборы тоже отдельно.
Тоже самое и тут:
Раз формула считается в действующих значениях, то требуется амплитудное значение выразить через действующее.
Требовалось вывести формулу для амплитудного значения т.е. показать откуда она взялась.
Вы, что забыли, как в школе на уроке алгебры, у доски выводили формулу квадрата разности?
Тут тоже самое.
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 23 апр 2017, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Дык, и я о том же.ГОГА рижский писал(а):Основополагающий закон математики гласит, что все величины должны быть одинаковыми.
Т.е. мы не можем считать коров вместе с заборами - коровы отдельно и заборы тоже отдельно.
Тоже самое и тут:
Раз формула считается в действующих значениях, то требуется амплитудное значение выразить через действующее.
Требовалось вывести формулу для амплитудного значения т.е. показать откуда она взялась.
Вы, что забыли, как в школе на уроке алгебры у доски выводили формулу квадрата разности?
Тут тоже самое.
Почему Вы ток умножаете на напряжение, но на корень из двух делите только напряжение?
PS Вдруг пришло в голову, что амплитудная мощность, получается, это мощность, рассеиваемая на нагрузке и на выходном каскаде усилителя. Т.е., полная мощность, пропускаемая через усилитель.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Так, имеется формула - не мною придуманная, я только вывел её - подсчёта мощности в случае амплитудного значения напряжения.
Переменное напряжение можно мерить тестером который УЖЕ !!!, САМ, пересчитывает его в действующее или, по другому, в среднеквадратичное.
А ещё можно измерить амплитудное значение, например осциллографом и не переводить его в действующее, а сразу считать в амплитудном значении по соответствующей формуле.
Вот тут-то и кроется ошибка Самого - он мерит напряжение ( действующее! ) тестером,
а считает по формуле для амплитудного значения!
Почему мы только напряжение переводим в действующее?
Потому, что мы мерим напряжение, а не ток.
Что замерили, то и вписали в формулу.
Переменное напряжение можно мерить тестером который УЖЕ !!!, САМ, пересчитывает его в действующее или, по другому, в среднеквадратичное.
А ещё можно измерить амплитудное значение, например осциллографом и не переводить его в действующее, а сразу считать в амплитудном значении по соответствующей формуле.
Вот тут-то и кроется ошибка Самого - он мерит напряжение ( действующее! ) тестером,
а считает по формуле для амплитудного значения!
Почему мы только напряжение переводим в действующее?
Потому, что мы мерим напряжение, а не ток.
Что замерили, то и вписали в формулу.
Да, именно так и есть, только не полная мощность, а амплитудная.old_hippie писал(а):PS Вдруг пришло в голову, что амплитудная мощность, получается, это мощность, рассеиваемая на нагрузке и на выходном каскаде усилителя. Т.е., полная мощность, пропускаемая через усилитель.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- неверно!old_hippie писал(а):Почему Вы ток умножаете на напряжение, но на корень из двух делите только напряжение?
1) P = Uд x Iд (здесь и ток и напряжение ДЕЙСТВУЮЩИЕ)
т.е. Uд = Ua / корень(2)
Iд = Ia / корень(2)
!НО I = U / R
2) оно же и для действующего тока: Iд = Uд / R
Подставив формулу 2 в формулу 1 получаем:
P = Uд х Uд / R
или то же самое: P = Ua х Ua / (2xR)
Uд - это то что напрямую отображает прибор (мультиметр/тестер...) в режиме измерения переменного напряжения
- это неверное.PS Вдруг пришло в голову, что амплитудная мощность, получается, это мощность, рассеиваемая на нагрузке и на выходном каскаде усилителя. Т.е., полная мощность, пропускаемая через усилитель.
1. мощность в нагрузке и мощность в усилителе - РАЗНЫЕ
2. Мощность в нагрузке это не амплитудная, а средняя мощность за период времени.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Все еще смешнее.ГОГА рижский писал(а):.Да, именно так и есть, только не полная мощность, а амплитудная.old_hippie писал(а):PS Вдруг пришло в голову, что амплитудная мощность, получается, это мощность, рассеиваемая на нагрузке и на выходном каскаде усилителя. Т.е., полная мощность, пропускаемая через усилитель.
Источник питания, выходной каскад усилителя и нагрузка подключены по току последовательно.
Таким образом, через блок питания, выходной каскад усилителя и нагрузку идет один и тот же ток (с точностью до тока покоя и прочих накладных расходов).
Мощность, отбираемая от блока питания:
Pпит = Uпит*Iд,
где
Pпит - мощность, отбираемая от блока питания
Uпит - напряжение блока питания
Iд - действующее значение тока, проходящего через нагрузку (там его легче всего измерить).
Мощность в нагрузке:
Pн = Uд*Iд,
где
Pн - мощность на нагрузке усилителя
Uд - действующее значение напряжения нагрузки
Iд - действующее значение тока нагрузки.
Мощность, рассеиваемая на выходном каскаде усилителя:
Pвк = Pпит-Pн = Uпит*Iд-Uд*Iд = (Uпит-Uд)*Iд
Вспоминаем, что Iд = Uд/Rн, Uпит = Uд*SQRT(2), Pн = Uд*Uд/Rн, получаем широко известное
Pвк = (Uд*SQRT(2)-Uд)*Uд/Rн ~ 0,41*Uд*Uд/Rн = 0,41*Pн
Т.е., двухтактный каскад класса В рассеивает на своих транзисторах примерно 41 процент мощности от той, что отдает в нагрузку.
Т.е., 100 ватт в нагрузку - значит, 41 ватт на нагрев транзисторов и в сумме 141 ватт от источника питания извольте отдать.
Поскольку присутствуют накладные расходы (ток покоя, режим АВ и пр.), реальные цифры выше.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
МОЖЕТЕ ПОСМЕЯТЬСЯ ВСЕ !!!
Вот что мне пришло на почту :
".........
Это o видео с паразитной межканальной модуляцией в сдвоенных ОУ.
Япония и Германия против меня ополчились....
Это бывший Рижский завод возмутился так ?!
Какие коментарии ?
Вот что мне пришло на почту :
".........
Это o видео с паразитной межканальной модуляцией в сдвоенных ОУ.
Япония и Германия против меня ополчились....
Это бывший Рижский завод возмутился так ?!
Какие коментарии ?
Последний раз редактировалось Самый ! 24 апр 2017, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Видно в тех странах запрещено так издеваться над усилителями...
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
"Universal Music Group (сокращённо UMG) — крупнейшая в мире бизнес-компания и дочерная компания лейблов звукозаписи, медиахолдинг. Самый влиятельный лейбл «большой четвёрки лейблов звукозаписи». Компания принадлежит французскому медиаконгломерату Vivendi SA...."
https://www.google.ru/url?url=https://r ... M7hdqlAiVA
https://www.google.ru/url?url=https://r ... M7hdqlAiVA
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
В смысле пихать попало что в звук и давать марку HI-FI ???FAI4 писал(а):Видно в тех странах запрещено так издеваться над усилителями...
Я туда УД2 не ставил- а прятаться придётся ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну, Самый, нашёл чем удивить.
У меня видео было заблокировано в 247 !!! странах ( может я ошибаюсь в цифрах, но, что-то, типа такого )
В моём ролике, С отметки 8.15 и до конца,
[youtube][/youtube]
пока я рассказывал о тонкостях работы, за мной пела Риана.
По Каламбийской жалобе видео было заблокировано.
Пришлось из звуковой дорожки выковыривать Риану и вставлять написанную компьютером музыку.
Зато удалось спасти ролик.
У меня видео было заблокировано в 247 !!! странах ( может я ошибаюсь в цифрах, но, что-то, типа такого )
В моём ролике, С отметки 8.15 и до конца,
[youtube][/youtube]
пока я рассказывал о тонкостях работы, за мной пела Риана.
По Каламбийской жалобе видео было заблокировано.
Пришлось из звуковой дорожки выковыривать Риану и вставлять написанную компьютером музыку.
Зато удалось спасти ролик.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Подниму темку про модернизацию или переделку У-101
Есть лишний усилитель, решил его немного встряхнуть ради интереса. Что не нравилось так это фон в паузах ну и попробовать поднять мощу известным способом.
Выкинул плату блока питания,распотрошил жгут с проводами, Новая плата-диодный мост с диодами шотки, 10000 в плече, питание предварительного +-12в от 7812 и 7912. Собрал все земли в одну точку, запитал оконечник от 31 вольта по плечу, замерил мощу в одном канале, чуть больше 50вт (одновременно два не нагружал) Полная тишина в паузах (в наушниках) Правда пока не подключал коммутатор входов (видимо с него наводки попрут) сигнал подал прямо на вход предварительного через делитель, тишина радует.
Думаю что делать с комутатором? заэкронировать провода от него можно, даст ли это что? пробовал кто?
Есть лишний усилитель, решил его немного встряхнуть ради интереса. Что не нравилось так это фон в паузах ну и попробовать поднять мощу известным способом.
Выкинул плату блока питания,распотрошил жгут с проводами, Новая плата-диодный мост с диодами шотки, 10000 в плече, питание предварительного +-12в от 7812 и 7912. Собрал все земли в одну точку, запитал оконечник от 31 вольта по плечу, замерил мощу в одном канале, чуть больше 50вт (одновременно два не нагружал) Полная тишина в паузах (в наушниках) Правда пока не подключал коммутатор входов (видимо с него наводки попрут) сигнал подал прямо на вход предварительного через делитель, тишина радует.
Думаю что делать с комутатором? заэкронировать провода от него можно, даст ли это что? пробовал кто?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Я целиком всю плату коммутатора экранировал, наводки больше снизу прут, со стороны печати...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
И как лучше стало?Некоторые на реле переделывают.Жгуты они навязали АТАС.Наверное лучше было бы механический переключатель и проводами,найти переключатель бы.Andrey Smirnov писал(а): ↑05 мар 2021, 08:21Я целиком всю плату коммутатора экранировал, наводки больше снизу прут, со стороны печати...
Последний раз редактировалось Игорь40 05 мар 2021, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Мне фон удалось побороть "поиском" точки подключения на корпус усилителя нуля входа пред. усилителя и нуля выхода пред. усилителя.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Сам пред (плата с регулями и микрухами) фона не даёт вообще никакого (на слух в наушниках) весь фон прёт с комутации это точно. Нужно попробовать подключить, а то я всё покрамсал и начал с конца постепенно продвигаясь к началу. А вообще хочется входной комутатор переделать.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А кто-то говорил что 50 Вт с У-101 получить нельзя...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Я то уж точно не говорил, просто сделал и замерил. Но тут вопрос выдаст ли он одновременно на двух каналах по 50 вт?( хватит ли транса?) я не знаю, у меня одна нагрузка под рукой, а один канал спокойно. Кстати тут кто то писал что и пред говно и с него типа всё прёт (шумы фон и т.д.) Опровергаю что именно с платы преда ничего криминального на слух не прёт. Коммутатор под вопросом пока.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Кто-то - это Самый!
50 Вт даже с одного канала - этого достаточно.
Какое точное сопротивление нагрузки?
Какое напряжение на выходе получается?
Какое при этом напряжение на шинах питания?
Эмиттерные резисторы выходных транзисторов снимали?
50 Вт даже с одного канала - этого достаточно.
Какое точное сопротивление нагрузки?
Какое напряжение на выходе получается?
Какое при этом напряжение на шинах питания?
Эмиттерные резисторы выходных транзисторов снимали?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вечером отвечу, могу точно сказать сейчас только на два вопроса.
Резисторы зелёные ПЭВ 3.9 ом(нагрузка)
Эмитерные не трогал стоят 1 омные МОН по 05 вт. ( вроде там они по два в паралель) нужно глянуть.
В усилителе мощности всё штатно кроме питания.
Резисторы зелёные ПЭВ 3.9 ом(нагрузка)
Эмитерные не трогал стоят 1 омные МОН по 05 вт. ( вроде там они по два в паралель) нужно глянуть.
В усилителе мощности всё штатно кроме питания.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вот это изречение на чем основано? На ушах? Какие искажения гармонические? Не понятно.Самый ! писал(а): ↑10 апр 2017, 10:56Есть один существенный недостаток У101. Он БЕЗОБРАЗНО звучит уже при мощности ватт 8-10. Смысл гнать мощу из оконечника, если УП даёт искажения гораздо раньше?
Тест ПОСТОЯННЫМ СИНУСОМ ОДНОГО канала - некорректен, ибо музыкальный сигнал- широкополосен и имеет св-ва БОЛЬШОГО динамического изменения с разницей по каналам. Тут надо изобретать что-то "похитрее" чем только генератор и осцилл.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Самый! фейки про сложности на "реальном звуковой сигнпле" запускает.
Это чтобы уползти от объективных измерений в "астральные" поля...
Возможно он имел ввиду интермодуляционные (спектральные) искажения.
Но для этого тоже существуют известные методики измерений.
Это чтобы уползти от объективных измерений в "астральные" поля...
Возможно он имел ввиду интермодуляционные (спектральные) искажения.
Но для этого тоже существуют известные методики измерений.
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Можно, ставили второй транс, напругу повыше, как Гога и предлагает, можно еще скинуть экран и домотать до 34 вольт (постоянки), Тока зачем все это, если в природе есть , к примеру Одиссей 010 и масса других...
P/S Дык, к тому же, это г**** (УНЧ50-8) если не ошибаюсь, и изобретено было как 50 ваттное -- ставьте на соответствующий радиатор, напругу питания повыше, нагрузку 8 Ом - и будет Вам 50ватт законные. (4 Ома это, которое у него на выхлопе стоит по току вряд ли потянет) В S70 у него питалово плюс минус 34В, Выходная номинал по ТТХ 35 ватт на 4 Ом. Похоже, плюс\минус 38В он должен пережить, хотя выходные транзисторы конечно...... на пределе и по току, и по напряжению. Удивительно, что они КТ807 туда не впихнули.....
".....Думаю что делать с комутатором? заэкронировать провода от него можно, даст ли это что? пробовал кто?,,,," Не знаю, как насчет экрОнирования, но практически всё в разумных пределах с ним Пробовали. Не даст. Можно попробовать подтянуть к земле все входы резистором килоом 100, но это так себе мера. Фон и ацццие щелчки в АС при переключении вдохов так и останутся. Только выдрать микросхемы и навешать соплями или не соплями герконовые реле.
А лучше приобрести нормальный УНЧ
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
У меня был именно такой вариант - плата, переделанная на релейную коммутацию (вынужденно - досталась с убитыми микросхемами ключей...), конденсаторы на входе платы убраны, на входе темброблока - установлены, согласно первой версии схемы... Фон наводился именно снизу, для борьбы с ним закрыл плату куском пластика (стенка от ПЭТ-бутылки), а поверх изоляции - куском тонкого листового алюминия, тоже от раскуроченной банки - но уже не из-под молока... Металлический экран соединил с шасси... Щелчки при переключении входов - не сильнее, чем у той же Радиотехники-001 с механической коммутацией...Игорь40 писал(а): ↑05 мар 2021, 09:51И как лучше стало?Некоторые на реле переделывают.Жгуты они навязали АТАС.Наверное лучше было бы механический переключатель и проводами,найти переключатель бы.Andrey Smirnov писал(а): ↑05 мар 2021, 08:21Я целиком всю плату коммутатора экранировал, наводки больше снизу прут, со стороны печати...
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
исправный у101 не фонит не шумит и не стучит.нельзя сравнивать у101 с с70 два транса в колонке стоят.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну да ладно,
Вот показываю, дальше идёт симметричное ограничение, питание при этом 52.8вольта (26,4 по плечам)
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А что значит лучше? это вопрос филосовский, да и разве в этом дело?
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А что вы имеете ввиду под словом исправный? хотите сказать что в паузах между фонограммой в наушниках нет фона ?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Не фонит - если ко входу подключен источник с достаточно низким выходным сопротивлением! Открытые входы - ловят наводки изрядно, входное сопротивление усилителя достаточно велико... Про трансформатор - слаб он стал в поздних версиях, с "двойной изоляцией", первоначально в усилитель ставился оптимально подобранный трансформатор, позволяющий получить до 40 ватт на канал номинальной мощности. Да, если "давить синус" - мощности хватает едва-едва, с нагревом (в пределах допустимого...) и просадкой выпрямленных напряжений, но на реальном музыкальном сигнале - всё нормально.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Эмиттерные резисторы менялись (какой номинал сейчас)?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Если вопрос мне то стоят родные, я выше писал по пол ома (2шт по 1 ому в паралель)
попадалась схема где эмиттерные по 0,33 стоят
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Если поставить вместо 0,5 номинал 0,33 Ом можно увеличить выходную мощность примерно на +4 Вт дополнительно (до 53..54 Вт)
(Выходное напряжение возрастет с 14,1 до 14,6 вольт)
(Выходное напряжение возрастет с 14,1 до 14,6 вольт)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Да собственно рубеж в 50 ватт достигнут обычным поднятием напряжения питания и заменой диодного моста на шотки.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Что тогда означает "поднятие напряжения" ?
Не забывайте Закон Ома