Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды "большого бума"! После чего все равно услышим ограничения и хрипы. Получается, что ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?old_hippie писал(а):За 10 мс он разрядится до 23 вольт. За 40 мс - до 11 вольт.IVS писал(а):Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
|
Радиотехника У-101 - Модернизация.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Последний раз редактировалось TLS 12 апр 2017, 19:12, всего редактировалось 2 раза.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Мы же не синус слушаем, а музыку и не на полной мощности!Самый ! писал(а):IVS - помогают но до РАЗУМНОГО предела. Но это не значит- что от трнса на 100вт можно получить выходную мощность 2Х50.
Отсюда имеем малую среднюю мощность. Трансформатор с такой мощностью прекрасно справляется.
А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
В этом вся проблема усилителей с маленьким, но высоковольтным питанием - они не могут выдать сочный бас!Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт...
Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?
Например в Бриге стоит мощный и тяжёлый ТС и, так же, впечатляющие конденсаторы по питанию 2х15000.
Благодаря такому питанию Бриг выдаёт очень красивый и долгий бас.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
U=U0*exp(-t/tau),TLS писал(а):Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?old_hippie писал(а):За 10 мс он разрядится до 23 вольт.IVS писал(а):Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
За 40 мс - до 11 вольт.
где
U - напряжение во время t
U0 - начальное напряжение
t - время, прошедшее от установления начального напряжения
tau - постоянная время разрядной цепи RC
Для нормальной фильтрации нужно, чтобы тау было больше времени t раз в 30-40...
Т.е., при 4 омах и выпрямителе 100 герц конденсатор нужен 100 000 мкф...
Да, от напряжения питания эти цифры не зависят.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
...или иметь достаточный запас по питанию, чтобы не бояться провалов...ГОГА рижский писал(а):В этом вся проблема усилителей с маленьким, но высоковольтным питанием - они не могут выдать сочный бас!Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт...
Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?
Например в Бриге стоит мощный и тяжёлый ТС и, так же, впечатляющие конденсаторы по питанию 2х15000.
Благодаря такому питанию Бриг выдаёт очень красивый и долгий бас.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Или стабилизировать напряжение питания, как в Одиссее 010.
Кстати, при стабилизированном питании бас не модулируется пульсациями сети, а ровно обрезается.
Кстати, при стабилизированном питании бас не модулируется пульсациями сети, а ровно обрезается.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Такшта вывод такой - в той же У-101 при увеличении банок по питанию хоть до 10000 - 20000 мкф ожидаемого выигрыша в басе практически не будет.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
4700 с 26 вольт будет однозначно хуже, чем 10000 с 31 вольта.TLS писал(а):То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.
Кстати, из этого следует, что лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Верное замечание. Совмещенное питание 31 В может заметно ухудшить звучание на среднем уровне громкости. А итоговый выигрыш в мощности - менее 3 дб - честно говоря будет едва заметен на слух.old_hippie писал(а):лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Раздельное питание в любом случае будет лучше, но от выпрямителя мало что зависит.
Провалы по питанию не от выпрямителя, а от трансформатора.
Хотя сделать раздельное питание не сложно - на плате выпрямителя уже всё есть.
От 26 Вольт питается только индикатор, а там можно резисторы увеличить и запитать от 31 Вольта.
Провалы по питанию не от выпрямителя, а от трансформатора.
Хотя сделать раздельное питание не сложно - на плате выпрямителя уже всё есть.
От 26 Вольт питается только индикатор, а там можно резисторы увеличить и запитать от 31 Вольта.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
С басом сложно т.к. в нём энергии много и, если, подняты тембры и включена тонкомпенсация и звук погромче, то бас скорее всего попадёт под ограничение в УМ. Причём не под чистое ограничение, а промодулируется пульсациями питания, ибо низкий бас соизмерим по длительности с этими самыми пульсациями и, даже, превосходит их. На слух - это выражается, как хрип, рёв.SHURIKS писал(а):Гога ,а с каким басом сложно и где именно?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Сопротивление нагрузки у усилителя напряжения не 4 ома, а на порядки больше.ГОГА рижский писал(а):Раздельное питание в любом случае будет лучше, но от выпрямителя мало что зависит.
Провалы по питанию не от выпрямителя, а от трансформатора.
Соответственно, и фильтрация гораздо лучше.
От провалов по выходу это не спасет, а от лишних интермодуляций в усилителе напряжения - вполне.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Да, но питается УН от одной обмотки, даже от одного трансформатора вместе с выходным каскадом.
Просадка по питанию начинаются не в выпрямителе и даже не в обмотке, а в трансфоматоре.
Потому нет особой разницы от чего запитывать УН.
Просадка по питанию начинаются не в выпрямителе и даже не в обмотке, а в трансфоматоре.
Потому нет особой разницы от чего запитывать УН.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Трехкаскадный усилитель тока.ГОГА рижский писал(а):Да, но питается УН от одной обмотки, даже от одного трансформатора вместе с выходным каскадом.
Просадка по питанию начинаются не в выпрямителе и даже не в обмотке, а в трансфоматоре.
Потому нет особой разницы от чего запитывать УН.
Пусть бета у каждого 30.
Это будет усиление по току в 27 000 раз.
Нагрузка 4 ома. Умножаем на 27 000 - получаем приведенное сопротивление около 100 000 ом.
Т.е., постоянная времени по УН на четыре порядка больше, чем по усилителю тока.
Там конденсатор в 4000 несколько десятков секунд постоянную будет иметь...
Даже с накладными расходами на входной дифкаскад и пр.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
1)
Вернёмся к подсчёту выходной мощности.
Мои измерения штатного варианта У101.
Мерял по методике аналогичной http://oldoctober.com/ru/tesr_power/ т.е. амплитуда по осциллу- синуса.
Имеем 16,5 в по НЧ,и 14,5 по ВЧ. взв "средне" 15,5в - получаем 30ВТ, против паспортной - 20ВТ.
Что так же соответствует таблице в http://radiostorage.net/?area=news/1135
Паспортная мощность - "соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. " - видимо поэтому и взята меньшая измеренной.
Как вариант есть PMPO (Peak Music Power Output), "параметр виртуальный и бессмысленный в практическом применении." Зато прекрасно подходит для рекламных целей - максимальная амплитуда от "удара одного барабана",что в реальной музыке практически неосуществима и из-за огромных искажений: см. нижнее фото в первом посте темы.
http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO
2) Следующий вопрос, следует ли жертвовать сервисами типа индикатора, если он уже из-за УП выдаёт бешенные искажения уже на малой мощности?
Ведь именно поэтому УНЧ 50-8 прекрасно звучащий в S-70 вызывает столько нареканий в У101, выдавая неприятный звук уже на мощности 8-18вт, что ещё никак не может быть связано ни с его питанием, ни с недостатками схемы.
3)
Нет в музыке "одноразовых" Бум-мов. Не годится "голая" математика для обсчёта реальных процессов.
Всем удачи.
- я на почти аналогичный вопрос ответа не получил.IVS писал(а):Что-то тут не то…ГОГА рижский писал(а):На осциллограмме Большого Бума видно, что амплитуда 25 Вольт.
Выше мы видели, что Uвых.макс = 12,75 В. Это среднеквадратическое значение. Тогда Um вых.макс = 12,75 х 1,414 ≈ 18 В !
Опять же, если таки Um = 25 В, то U = 0,707Um = 0,707х25 ≈ 17,7 В, а Pвых.макс = 17,7х17,7/4 ≈ 78 Вт… (или по формуле Um^2/2Rн = 25х25/8 ≈ 78 Вт) …
Вернёмся к подсчёту выходной мощности.
Мои измерения штатного варианта У101.
Мерял по методике аналогичной http://oldoctober.com/ru/tesr_power/ т.е. амплитуда по осциллу- синуса.
Имеем 16,5 в по НЧ,и 14,5 по ВЧ. взв "средне" 15,5в - получаем 30ВТ, против паспортной - 20ВТ.
Что так же соответствует таблице в http://radiostorage.net/?area=news/1135
Паспортная мощность - "соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. " - видимо поэтому и взята меньшая измеренной.
Как вариант есть PMPO (Peak Music Power Output), "параметр виртуальный и бессмысленный в практическом применении." Зато прекрасно подходит для рекламных целей - максимальная амплитуда от "удара одного барабана",что в реальной музыке практически неосуществима и из-за огромных искажений: см. нижнее фото в первом посте темы.
http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO
2) Следующий вопрос, следует ли жертвовать сервисами типа индикатора, если он уже из-за УП выдаёт бешенные искажения уже на малой мощности?
Ведь именно поэтому УНЧ 50-8 прекрасно звучащий в S-70 вызывает столько нареканий в У101, выдавая неприятный звук уже на мощности 8-18вт, что ещё никак не может быть связано ни с его питанием, ни с недостатками схемы.
3)
Совершенно верно. Ибо она должна заряжаться от того же источника, что питает и сам УНЧ ОДНОВРЕМЕННО.TLS писал(а):То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.
Нет в музыке "одноразовых" Бум-мов. Не годится "голая" математика для обсчёта реальных процессов.
Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- математика годится везде (если правильно посчитать)Самый ! писал(а):Не годится "голая" математика для обсчёта реальных процессов.
Это я вам как выпускник главной ФМШ СССР говорю (Колмогоровская ФМШ №18).
через каждые 10 мс приходит новый пик напряжения с трансформатора.Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт..
Поэтому емкости нужно "продержаться" только 10 мс (на самом деле еще чуть меньше)
dU = ( I x t ) / С = ( 6,5А х 0,01сек ) / 0.01Ф = 6,5 Вольт разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению
Последний раз редактировалось FAI4 18 апр 2017, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну, если мыслить глобально, то да - хреновато.TLS писал(а):То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.
Если более практично, т.е. не брать в расчёт супер-пупер-мега бум, а только большой бум, то тогда прекрасно!
Ну, так мы тоже ждём обоснования Вашей формулы считания мощности.Самый ! писал(а): - я на почти аналогичный вопрос ответа не получил...
Могу помочь с математикой!
Всё таки я думаю, что это не критично, ведь все режимы в УН определяются источниками тока, а они не критичны к напряжению питания,old_hippie писал(а):... лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.
ну почти - главное, что бы из режима стабилизации тока не вышли.
Но, я не настаиваю - на плате БП всё есть для раздельного питания.
Поздравляю всех с Пасхой!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Лишние переходные процессы в источниках тока звук не улучшают.ГОГА рижский писал(а):Всё таки я думаю, что это не критично, ведь все режимы в УН определяются источниками тока, а они не критичны к напряжению питания,old_hippie писал(а):... лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.
ну почти - главное, что бы из режима стабилизации тока не вышли.
Но, я не настаиваю - на плате БП всё есть для раздельного питания.
Питание - это огромная часть того, что формирует звук.
Усилитель вообще можно рассматривать как быстродействующий источник питания с опорным напряжением в виде входного сигнала...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
ГОГА рижский - как я считал, и приведённые мною ссылки В ПРЕДЫДЕЩЕМ посту- упорно игнорируете.
"через каждые 10 мс приходит новый пик напряжения с трансформатора.
Поэтому емкости нужно "продержаться" только 10 мс (на самом деле еще чуть меньше)
dU = ( I x t ) / С = ( 6,5А х 0,01сек ) / 0.01Ф = 6,5 Вольт разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению" - Ага а усилок- ПУСТЬ ПОМОЛЧИТ пока, ничего не жрёт ???
Великий математик !
"через каждые 10 мс приходит новый пик напряжения с трансформатора.
Поэтому емкости нужно "продержаться" только 10 мс (на самом деле еще чуть меньше)
dU = ( I x t ) / С = ( 6,5А х 0,01сек ) / 0.01Ф = 6,5 Вольт разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению" - Ага а усилок- ПУСТЬ ПОМОЛЧИТ пока, ничего не жрёт ???
Великий математик !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- почему усилок должен молчать?Самый ! писал(а):- Ага а усилок- ПУСТЬ ПОМОЛЧИТ покаразряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению"
У него еще остается +/-23,5 Вольт в самом пиковом режиме нагрузки.
ЗЫ, Прежде чем комментировать - хоть уясните смысл написанного.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Это Вы не понимаете ФИЗИКИ работы РЕАЛЬНОГО устройства- берёте ИДЕАЛЬНЫЙ источник для заряда ИДЕАЛЬНОГО конденсатора, и БЕЗ ДРУГОЙ реальной нагрузки.
По второму кругу..
По второму кругу..
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вообще, вопрос влияния емкости банок уже обсуждался на вегалабе вроде как. Вывод уже озвучен и проверялся на практике - даже большие емкости не дадут заметного прироста на низах. Простой расчет подтверждает - уже через малую долю секунды пиковой нагрузки энергетика питания определяется в основном трансформатором БП. Он выдает предельный ток, который идет в нагрузку, не подпитывая емкости в нужной мере, и увеличение емкости банок даже в несколько раз практически никакого эффекта не даст. Тем более на продолжительном басе (секунду и более).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Аккумуляторы ставить надо =)TLS писал(а):Вообще, вопрос влияния емкости банок уже обсуждался на вегалабе вроде как. Вывод уже озвучен и проверялся на практике - даже большие емкости не дадут заметного прироста на низах. Простой расчет подтверждает - уже через малую долю секунды пиковой нагрузки энергетика питания определяется в основном трансформатором БП. Он выдает предельный ток, который идет в нагрузку, не подпитывая емкости в нужной мере, и увеличение емкости банок даже в несколько раз практически никакого эффекта не даст. Тем более на продолжительном басе (секунду и более).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
old_hippie - в почту гляньте !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
1. Нагрузка берется реальная (4 Ома)Самый ! писал(а):Это Вы не понимаете ФИЗИКИ работы РЕАЛЬНОГО устройства- берёте ИДЕАЛЬНЫЙ источник для заряда ИДЕАЛЬНОГО конденсатора, и БЕЗ ДРУГОЙ реальной нагрузки.
По второму кругу..
2. Ток заряда конечно ограничен, но время заряда конденсатора в любом случае быстрее разряда (достаточно посмотреть осциллографом пульсации по питанию)
Т.е. конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения (не будет ждать следующего)
А это значит что 1/100 Гц - = 0,01 сек величина постоянная (между разрядами емкости)
Во всяком случае не больше.
Не забывайте Закон Ома
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
При всем уважении - не будет Кроме как заряжать конденсатор, выпрямитель в момент пика должен питать еще и прожорливую нагрузку. Выходное сопротивление выпрямителя не нулевое, да и трансформатора тожеFAI4 писал(а):конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Мы о разном говорим.Abell писал(а):При всем уважении - не будет Кроме как заряжать конденсатор, выпрямитель в момент пика должен питать еще и прожорливую нагрузку. Выходное сопротивление выпрямителя не нулевое, да и трансформатора тожеFAI4 писал(а):конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения
Я о том, что на последующем пике конденсатор не получит напряжение выше, чем на предыдущем
(конечно под нагрузкой это максимальное напряжение заряда будет меньше, чем без нагрузки вследствие внутреннего сопротивления вторичной обмотки, потерь на диодах...)
Т.е.: конденсатор на максимальной нагрузке потеряет примерно 20% своего напряжения (и не более)
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Самый !
Отличились уже тут - не признаёте законы Ома.
Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое.
Отличились уже тут - не признаёте законы Ома.
Самый ! писал(а):Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. У 101- принципиально его не пропускает.
Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Формула мощности ЕДИНА (что для постоянного что для переменного напряжения)
Для переменного напряжения ввел понятие ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение.
По определению, "действующее" - это РАВНОЕ ПОСТОЯННОМУ по работе, которую это напряжение (любой произвольной формы) выполняет.
Для переменного напряжения ввел понятие ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение.
По определению, "действующее" - это РАВНОЕ ПОСТОЯННОМУ по работе, которую это напряжение (любой произвольной формы) выполняет.
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну как бы да... с учётом того что cos(fi) для постоянного тока равен "1". А вот чему он (косинус) равен при работе с колонками, которые имеют некую индуктивность, вопрос. Но таки не 1 кмк.Формула мощности ЕДИНА (что для постоянного что для переменного напряжения)
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Интересно кто нибудь понял сокральный смысл этой фразы?tutochkin писал(а): Ну как бы да... с учётом того что cos(fi) для постоянного тока равен "1". А вот чему он (косинус) равен при работе с колонками, которые имеют некую индуктивность, вопрос. Но таки не 1 кмк.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
ГОГА рижский
1) "Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают. Но.
2) покажите ПОЖАЛУЙСТА по ЦИФРАМ и сигналу, что и как меряли. Я этого пока почему-то не заметил.
Иначе по фото- получилось 50вт сигнала PMPO (Peak Music Power Output).: один канал при "разовом" выбросе.
3) Главное.
Повышение мощности УНЧ в У 101- безсмысленно, ибо прут искажения уже на малых сигналах от УП, а именно от УД2, пост с теорией из справочника: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884864#p1884864
Доказательства:
1) тепловое взаимодействие от tutochkin http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884917#p1884917 (много фото)
2) электрическое , моё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 (видео+фото)
Оное обязательно касается всех УНЧ, где стоит УД2 или её тож сдвоенные клоны: Вега 122, РТ 7111 ( не 7112).
Или точнее "всех схем" где стоят сдвоенные.
Смысл качать в АС уже в УП прилично искажённый сигнал ?
Удачи.
1) "Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают. Но.
2) покажите ПОЖАЛУЙСТА по ЦИФРАМ и сигналу, что и как меряли. Я этого пока почему-то не заметил.
Иначе по фото- получилось 50вт сигнала PMPO (Peak Music Power Output).: один канал при "разовом" выбросе.
3) Главное.
Повышение мощности УНЧ в У 101- безсмысленно, ибо прут искажения уже на малых сигналах от УП, а именно от УД2, пост с теорией из справочника: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884864#p1884864
Доказательства:
1) тепловое взаимодействие от tutochkin http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884917#p1884917 (много фото)
2) электрическое , моё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 (видео+фото)
Оное обязательно касается всех УНЧ, где стоит УД2 или её тож сдвоенные клоны: Вега 122, РТ 7111 ( не 7112).
Или точнее "всех схем" где стоят сдвоенные.
Смысл качать в АС уже в УП прилично искажённый сигнал ?
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- все очень ЗАМЕТНО.Самый ! писал(а):2) покажите ПОЖАЛУЙСТА по ЦИФРАМ и сигналу, что и как меряли. Я этого пока почему-то не заметил.
Измерялось переменное напряжение НЕИСКАЖЕННОГО сигнала (необрезанной синусоиды).
Поэтому результаты измерений однозначно свидетельствуют о достигнутой мощности неискаженного сигнала.
- для этого режима нет методики.Иначе по фото- получилось 50вт сигнала PMPO (Peak Music Power Output).
Здесь часто берут максимум, т.е. просто прямоугольник.
В таком случае это ровно в 2 раза больше необрезанной синусоиды, т.е. = 43 х 2 = 86 Вт PMPO
Ну там конечно питание еще подсядет, но 75-80 Вт наверное "музыкальных" получится...
- НЕТ!!!3) Главное.
Повышение мощности УНЧ в У 101- безсмысленно, ибо прут искажения уже на малых сигналах от УП, а именно от УД2, пост с теорией из справочника:
УД2 используется в режиме с амплитудой сигнала не более 1 Вольта.
а ОУ вполне может выдавать и 10 Вольт без искажений.
Следовательно УД2 не является здесь ограничивающим фактором.
- это никакие не "доказательства".Доказательства:
1) тепловое взаимодействие от tutochkin http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884917#p1884917 (много фото)
2) электрическое , моё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 (видео+фото)
См. пояснения выше.
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ах вот вы о чёмtutochkin писал(а):Гугл Вам в помощь.Интересно кто нибудь понял сокральный смысл этой фразы?
При протекании тока через катушку динамической головки совершается работа
При движении катушки в магнитном поле постоянного магнита ЭДС самоиндукции компенсируется ЭДС наведенной магнитным полем постоянного магнита.
так что косинус будет единица
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Помнится, попал в руки такой усилитель - не было смысла восстанавливать, поступил радикально: только-только входили в моду tda7294 и попробовать на них. Радикально - это значит выбросить темброблок, чтобы не вносил искажений, оставить только одну ручку громкости (стерео), поставить 2х10000 мкФ конденсаторы в питание, выбросить плату защит (защиты есть в МС) и оставить блок индикации, как усладу глазам.
Мощщщь появилась зверская, колонки S-90 по полу ползали... А на нормальной громкости подивился чистоте звука. Я потом еще штук 5 переделывал, тоже порядочно убитых которые.
Мощщщь появилась зверская, колонки S-90 по полу ползали... А на нормальной громкости подивился чистоте звука. Я потом еще штук 5 переделывал, тоже порядочно убитых которые.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Юрий_Ск
Вы забыли про трансформатор упомянуть. Мощность то берётся не от TDA... , а от сетевого трансформатора. С родным, "дрищёвым", никак С-90 по полу "елозить" не будут!
Вы забыли про трансформатор упомянуть. Мощность то берётся не от TDA... , а от сетевого трансформатора. С родным, "дрищёвым", никак С-90 по полу "елозить" не будут!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- что ж все только "выбрасывать"?Юрий_Ск писал(а):Помнится, попал в руки такой усилитель - не было смысла восстанавливать, поступил радикально: только-только входили в моду tda7294 и попробовать на них. Радикально - это значит выбросить темброблок, чтобы не вносил искажений, оставить только одну ручку громкости (стерео), поставить 2х10000 мкФ конденсаторы в питание, выбросить плату защит (защиты есть в МС) и оставить блок индикации, как усладу глазам.
На это ума много не нужно.
А что-то добавить - на это извилин никак не хватает?
Не забывайте Закон Ома
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А зачем добавлять? - Hi-endщики как раз зачастую убирают лишнее, чтоб звук очистить. Взять тот же темброблок - в этом усилке есть разные входа - на них идут наводки, а если выкинуть и напрямую припаять на вход оконечного усилителя, значит шипение и фон будут отрезаны. Защиты в самом деле есть в МС tda7294, тогда можно выкинуть и эту плату - зачем нам нам лишние коммутации? Сам усилок имеет гораздо больший КПД (я уж не говорю о мостовой реализации), поэтому играет громче.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- видите когда мы "не можем", то находим вдруг себе кучу оправданий...Юрий_Ск писал(а):А зачем добавлять? ...
Это как задохлик, то обязательно начнет рассуждать, что подтягиваться на перекладине "уж совсем точно ненужно..."
ЗЫ. Ну для примера туда можно вставить туда модуль Bluetooth, ПДУ и т.д....
Последний раз редактировалось FAI4 21 апр 2017, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Никогда, ни при каких обстоятельствах, наши расчёты не совпадут, если пользоваться этой лишённой смысла формулой:Самый ! писал(а):ГОГА рижский
1) "Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают.
Есть формула для постоянного и действующего напряжения:Самый ! писал(а):Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн
Есть формула для АМПЛИТУДНОГО !!! зачения:
И, как бы это не было странным, формула эта не просто так с потолка взята, а вытекает из формулы для постоянного тока:
Блин, совсем меня этот Самый! запутал!
Который раз редактирую.
Запись от Самого! на формулу не тянет, т.к. лишена физического смысла.
P = (0,707U???)2/Rн = U2/2Rн
Здесь ни в коем случае нельзя пользоваться действующим значением!
ТОЛЬКО!!! амплитудным!
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Да наверняка уж давно понял все. Как и любой желающий. Подумать или загуглить, почему формулы немного разные - дело нескольких минут. Но надо сохранять имидж жеж! Который на аватарке в виде не вполне адекватного мультяшного героя! Самый - может, стоит все-таки чуть скорректировать ентот имидж?ГОГА рижский писал(а): Блин, совсем меня этот Самый! запутал!
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Да, не в имидже дело!
Мой аватар то же не имиджевый
Мой аватар то же не имиджевый
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 21 апр 2017, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А всё-таки сравнивать по мощности усилители разных лет выпуска не совсем корректно, питающий трансформатор за годы выпуска изменялся несколько раз... Железо, вроде, похожее - но обмотки и конструкция разные, в последних уже "двойная изоляция" встречается (раздельные катушки для первички и вторичек, размещённые коаксиально с зазором...), думаю, у первых усилителей просадки питания должны быть меньше...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
ГОГА рижский - в третий раз игнорировали и не привели метод измерения и полученные цифры.
Смысла дискутировать более не вижу- ибо обсуждать "пустые" формулы смысла нет.
Смысла дискутировать более не вижу- ибо обсуждать "пустые" формулы смысла нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Формулы не пустые - они отражают суть нашего Мира, Вселенной!
К записи Самого не относится - это просто набор букв и цифр.
Самое интересное то, что этот спор уже не первый.
Несколько лет тому назад уже это всё уже было, и формулы рисовали, и объясняли Самому... но всё бестолку.
А насчёт
Дискутировать с Самым смысла нет - пустое это занятие.
Пы. Сы.
На фотографиях всё видно, и метод, и цифры.
К записи Самого не относится - это просто набор букв и цифр.
Самое интересное то, что этот спор уже не первый.
Несколько лет тому назад уже это всё уже было, и формулы рисовали, и объясняли Самому... но всё бестолку.
А насчёт
Полностью согласен.Смысла дискутировать более не вижу
Дискутировать с Самым смысла нет - пустое это занятие.
Пы. Сы.
Предлагаю Самому посмотреть первый пост в теме.Самый ! писал(а):ГОГА рижский - в третий раз игнорировали и не привели метод измерения и полученные цифры...
На фотографиях всё видно, и метод, и цифры.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А почему взято действующее значение тока, но амплитудное напряжения?ГОГА рижский писал(а):
Там все проще получается.
P=Ua*Ia/2
2 - потому что корень из двух в квадрате - это 2.
Так тут U и есть амплитудное.
Запись от Самого! на формулу не тянет, т.к. лишена физического смысла.
P = (0,707U???)2/Rн = U2/2Rн
Здесь ни в коем случае нельзя пользоваться действующим значением!
ТОЛЬКО!!! амплитудным!
А 0,707 - это корень из двух делить на два.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко