|
Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Тогда постоянка с выхода аппарата прямо идёт на потенциометр и он начинает безбожно трещать и, даже, может пропадать звук.
Входное сопротивление у Амфитона большое и потому достаточно хорошего плёночного конденсатора 0.22 мкФ.
С некоторой натяжкой пойдёт и 0.1 мкФ, но это чуть маловато будет.
Помню в каком-то магнитофоне такое было и люди тащили в ремонт Амфитоны с жалобами на пропадающий звук и треск потенца.
1. Заземлить ось потенциометра громкости.
По идее ось как бы заземлена, но, почему-то, не очень. В СП3-33 нет специального заземляющего контакта.
Ось получает землю через втулку. Ручка громкости металлическая и при регулировке звука появляются щелчки, шорохи и т.д.
Можно просто покачать ручку и услышать треск. Пружинка под винт и на ось решает эту проблему.
3. Привести в нормальное состояние тонкомпенсацию.
Для этого надо добавить четыре сопротивления и два конденсатора.
После этой доработки тонкомпенсацию захочется всегда включать, а не наоборот.
Нам в мастерскую часто поступали Амфитоны с жалобами на то, что нет низких частот.
Сделанная, как надо, тонкомпенсация решит и эту проблему - басы будут!
Теперь видео:
Часть первая - как разобрать усилитель для ремонта. Вытаскиваем блоки УМНЧ.
Регулировка тока покоя и установка нуля на выходе:
[youtube][/youtube]
Часть вторая - заземление оси потенциометра громкости, входные конденсаторы, переделка тонкомпенсации,
[youtube][/youtube]
Схема переделки и фотография
У меня на сайте, в разделе загрузки, вы сможете скачать эту фотографию в хорошем разрешении,
схему и изображения печатных плат . Только дождитесь загрузки - сайт по первому разу тормозит.
Всем Удачи!
ЗЫ
Тут можно почитать историю восстановления этого усилителя.
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Тогда постоянка с выхода аппарата прямо идёт на потенциометр и он начинает безбожно трещать и, даже, может пропадать звук.
Входное сопротивление у Амфитона большое и потому достаточно хорошего плёночного конденсатора 0.22 мкФ.
С некоторой натяжкой пойдёт и 0.1 мкФ, но это чуть маловато будет.
Помню в каком-то магнитофоне такое было и люди тащили в ремонт Амфитоны с жалобами на пропадающий звук и треск потенца.
1. Заземлить ось потенциометра громкости.
По идее ось как бы заземлена, но, почему-то, не очень. В СП3-33 нет специального заземляющего контакта.
Ось получает землю через втулку. Ручка громкости металлическая и при регулировке звука появляются щелчки, шорохи и т.д.
Можно просто покачать ручку и услышать треск. Пружинка под винт и на ось решает эту проблему.
3. Привести в нормальное состояние тонкомпенсацию.
Для этого надо добавить четыре сопротивления и два конденсатора.
После этой доработки тонкомпенсацию захочется всегда включать, а не наоборот.
Нам в мастерскую часто поступали Амфитоны с жалобами на то, что нет низких частот.
Сделанная, как надо, тонкомпенсация решит и эту проблему - басы будут!
Теперь видео:
Часть первая - как разобрать усилитель для ремонта. Вытаскиваем блоки УМНЧ.
Регулировка тока покоя и установка нуля на выходе:
[youtube][/youtube]
Часть вторая - заземление оси потенциометра громкости, входные конденсаторы, переделка тонкомпенсации,
[youtube][/youtube]
Схема переделки и фотография
У меня на сайте, в разделе загрузки, вы сможете скачать эту фотографию в хорошем разрешении,
схему и изображения печатных плат . Только дождитесь загрузки - сайт по первому разу тормозит.
Всем Удачи!
ЗЫ
Тут можно почитать историю восстановления этого усилителя.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Много было забраковано в магазинах этих усилителей из-за фона при прикосновении к ручке громкости.
Не забывайте Закон Ома
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Пробовал я сделать такую ТК, но решил остановиться на стандартной из более поздних моделей этой линейки.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
ГОГА рижский писал(а):Но кое-что сделать надо обязательно:
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
В моём варианте А1-01-1 тонкомпенсация задирает нч ,не всем АС это по вкусу . А что есть несколько вариантов тонкомпенсации?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
В переменных резисторах раньше ставили пружинку плоскую,
один её конец упирался в развальцованный "хвост" оси,
а другой-в металлический стакан экрана.
Это всё внутри, разумеется, находится.
Возможно, что как раз в этом типе резистора "рацуху"
заводчане протащили, получив 50 рупий на опохмелку..
Ну а пользователи получили проблему..
один её конец упирался в развальцованный "хвост" оси,
а другой-в металлический стакан экрана.
Это всё внутри, разумеется, находится.
Возможно, что как раз в этом типе резистора "рацуху"
заводчане протащили, получив 50 рупий на опохмелку..
Ну а пользователи получили проблему..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Если в подключаемом аппарате питание одно полярное, то ёмкость там на выходе будет по любому. Если двух полярное, то по любому на выходе будет ноль по отношению к общему проводу по постоянке, если же нет, то уже источник неисправен. хотя встречаются аппараты с одно полярным питанием и без гальванической развязки на выходе. Но это редкость.ГОГА рижский писал(а):Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Ищу 20 ГДС-2-8
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Почему-то в советских усилителях тонкомпенсация была какая-то странная!
При включении мы получали тихий и глухой звук.
Амфитон не был исключением. Вот схема тонкомпенсации Амфитона без всего лишнего - до и после:
Слева оригинальная схема, справа после переделки, снизу теория - схема и АЧХ.
В оригинале, при включении ТК, получался не подъём по НЧ, а провал по СЧ и ВЧ.
Вот и получался получался тихий и глухой звук, а должен быть подъём по НЧ и ВЧ
при сохранении заданного уровня громкости. И без коммутационных бухов.
Для этого в схему вводится обеспечивающий подъём по ВЧ конденсатор 220 пФ.
Для сохранения общего уровня громкости, в выключенном состоянии, вывод ТК переключается на резистор 15к,
тем самым обеспечивая одинаковую громкость ( а это уровень по СЧ ) в включенном и выключенном состоянии.
В выключенном состоянии, в точке соединения конденсаторов 220 и 33н,
откуда-то натекает потенциал и, при подключении ТК, раздаётся хороший такой щелчок.
Осциллографом виден короткий импульс в пару и больше вольт - этакая длинная иголочка.
Через Антибуховый высокоомный резистор ( у меня 2,7 МОм ) этот потенциал стекает на землю и коммутация получается беззвучная.
ЗЫ
Если следовать теории, то конденсатор 33н надо бы заменить на 22н.
Тем самым перелом АЧХ по НЧ сдвинется правее и захватит чуть больше среднего басса.
Может это будет даже лучше.
При включении мы получали тихий и глухой звук.
Амфитон не был исключением. Вот схема тонкомпенсации Амфитона без всего лишнего - до и после:
Слева оригинальная схема, справа после переделки, снизу теория - схема и АЧХ.
В оригинале, при включении ТК, получался не подъём по НЧ, а провал по СЧ и ВЧ.
Вот и получался получался тихий и глухой звук, а должен быть подъём по НЧ и ВЧ
при сохранении заданного уровня громкости. И без коммутационных бухов.
Для этого в схему вводится обеспечивающий подъём по ВЧ конденсатор 220 пФ.
Для сохранения общего уровня громкости, в выключенном состоянии, вывод ТК переключается на резистор 15к,
тем самым обеспечивая одинаковую громкость ( а это уровень по СЧ ) в включенном и выключенном состоянии.
В выключенном состоянии, в точке соединения конденсаторов 220 и 33н,
откуда-то натекает потенциал и, при подключении ТК, раздаётся хороший такой щелчок.
Осциллографом виден короткий импульс в пару и больше вольт - этакая длинная иголочка.
Через Антибуховый высокоомный резистор ( у меня 2,7 МОм ) этот потенциал стекает на землю и коммутация получается беззвучная.
ЗЫ
Если следовать теории, то конденсатор 33н надо бы заменить на 22н.
Тем самым перелом АЧХ по НЧ сдвинется правее и захватит чуть больше среднего басса.
Может это будет даже лучше.
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 04 апр 2017, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
привет.спасибо за видео.с удовольствием посмотрел бы еще.к сожалению уменя нет такого усилителя.что вы можете сказать о дороботке у-101 и вега 120.спасибо.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Вот уж какой усилитель имеет широкое поле модернизации, так это У-101.
В этом усилителе можно получить мощность 2 Х 40 W на 4 Ома - только переключением обмоток на трансформаторе. Так же там надо переделать тонкомпесацию и разобраться с неполярными электролитами.
Могу открыть тему по У-101 и рассказать о своём опыте.
В этом усилителе можно получить мощность 2 Х 40 W на 4 Ома - только переключением обмоток на трансформаторе. Так же там надо переделать тонкомпесацию и разобраться с неполярными электролитами.
Могу открыть тему по У-101 и рассказать о своём опыте.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
о ну это было бы супер.так мало видео на эту тему.меня больше интересует ремонт.например замена электролитов микросхем как их нужно выпаивать слабые места усилителя и так далее.спасибо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
"В этом усилителе можно получить мощность 2 Х 40 W на 4 Ома - только переключением обмоток на трансформаторе" Научите, как. Особенно- как считали мощу.
И главное: выше 10 макс. 15вт его слушать невозможно, идут жуткие искажения от УП - из-за УД2.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 - красным в низу поста.
И главное: выше 10 макс. 15вт его слушать невозможно, идут жуткие искажения от УП - из-за УД2.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 - красным в низу поста.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Да, в радиотехнике у-101 можно добиться повышения мощности, не берусь утверждать на сколько, но изменения есть...
Делается переключением на трансформаторе, питание выходного каскада УМ с 26 вольт переводится на обмотку в 31 вольт (обмотки намотаны проводом одинакового сечения, в этом можно легко убедиться). Сам проделывал такую процедуру. Если отказаться от питания в 26 вольт, можно еще и конденсаторы по этому питанию подсоединить к основным.
Но в результате переделки начинают греться резисторы на плате индикатора и реле защиты, поэтому их желательно перевести на 26 вольт.
Если без перевода на 26 вольт, то в индикаторе нужно будет заменить резисторы на 680 ом (если не ошибаюсь).
Делается переключением на трансформаторе, питание выходного каскада УМ с 26 вольт переводится на обмотку в 31 вольт (обмотки намотаны проводом одинакового сечения, в этом можно легко убедиться). Сам проделывал такую процедуру. Если отказаться от питания в 26 вольт, можно еще и конденсаторы по этому питанию подсоединить к основным.
Но в результате переделки начинают греться резисторы на плате индикатора и реле защиты, поэтому их желательно перевести на 26 вольт.
Если без перевода на 26 вольт, то в индикаторе нужно будет заменить резисторы на 680 ом (если не ошибаюсь).
Последний раз редактировалось DimasAtl 07 апр 2017, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Такая же мощная обмотка на 31 вольт как и на 26 -??
Не забывайте Закон Ома
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Да, обмотки одинаковые. Был не один такой усилитель в ремонте, везде было так, но читал, что есть и экземпляры где сечение разное, и такое переключение делать нельзя, в общем нужно смотреть в каждом конкретном случаеFAI4 писал(а):Такая же мощная обмотка на 31 вольт как и на 26 -??
Лучше работать завтра, чем сегодня!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Там ограничения сигнала начинаются в ПРЕДВАРИЛКЕ- в УН УНЧ.
Повышать надо оба напряжения- как в активной акустике.
Но смысла нет: в этом усилке искажения ОЧЕНЬ РАНО начинаются в УП- темброблоке. Он просто "орёт".
Особенно это проявляется в УП с тремя микрухами. Поэтому он и звучит хуже- их там в три раза больше.
Повышать надо оба напряжения- как в активной акустике.
Но смысла нет: в этом усилке искажения ОЧЕНЬ РАНО начинаются в УП- темброблоке. Он просто "орёт".
Особенно это проявляется в УП с тремя микрухами. Поэтому он и звучит хуже- их там в три раза больше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
ГОГА рижский, а что Вы скажете о разных вариантах Амфитон А1-01 ?
...есть три, разных лет, разных заводов, и они имеют значительные отличия в монтаже плат.
...есть три, разных лет, разных заводов, и они имеют значительные отличия в монтаже плат.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Есть три разновидности этих Амфитонов.
1. Ульяновский. Именно ему посвящена эта тема.
2. Львовский. Схема одинаковая - реализация разная. Основное отличие - это применение в УМ по одному электролиту 4 х 1000 мкФ - большие такие банки. Потенциометр громкости без переключателя -20дб.
Ну и по мелочам.
3. Львовский, но уже 1 класса.
УМ с собственными выпрямителями и КТ818, 819 в металле. Имеется контактный разъём - то ли для настройки, то ли ставили куда-то ещё. Нижняя плата фильтров - узкая и имеется доступ к плате потенциометра громкости. Вроде как, можно было снять потенциометр без разборки всего усилителя.
Схема практически не поменялась.
Стоит такой у меня - мыл переднюю панель и смылись все надписи.
Была очень грязная панель - мыл мылом, потом спиртом. От спирта начали сходить надписи. Ну, терять было нечего, вымыл ацетоном. Теперь имею почти чистый кусок алюминия.
1. Ульяновский. Именно ему посвящена эта тема.
2. Львовский. Схема одинаковая - реализация разная. Основное отличие - это применение в УМ по одному электролиту 4 х 1000 мкФ - большие такие банки. Потенциометр громкости без переключателя -20дб.
Ну и по мелочам.
3. Львовский, но уже 1 класса.
УМ с собственными выпрямителями и КТ818, 819 в металле. Имеется контактный разъём - то ли для настройки, то ли ставили куда-то ещё. Нижняя плата фильтров - узкая и имеется доступ к плате потенциометра громкости. Вроде как, можно было снять потенциометр без разборки всего усилителя.
Схема практически не поменялась.
Стоит такой у меня - мыл переднюю панель и смылись все надписи.
Была очень грязная панель - мыл мылом, потом спиртом. От спирта начали сходить надписи. Ну, терять было нечего, вымыл ацетоном. Теперь имею почти чистый кусок алюминия.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Добавлю, что есть с разными платами защиты, есть с платами на гетинаксе и стеклотекстолите.
От себя. Чем позже год выпуска, тем лучше собран усилитель ( транзисторы применяются понадёжнее ) и тем больше вероятность, что платы из стеклотекстолита.
От себя. Чем позже год выпуска, тем лучше собран усилитель ( транзисторы применяются понадёжнее ) и тем больше вероятность, что платы из стеклотекстолита.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
у амфитона текстолита сделаны.первый раз такое слышу и вижу.почему у радиотехники у-101 из гетинакса.может так было задумано. разработчики сделали из гетинакса.в чтобы мастерских не паять.легко и быстро заменять платы.может такое быть?ну все хочу амфитон.кто поменяется?
- slimy
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
- Откуда: 77-Новопеределкино
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Ещё попадаются с нестандартной распайкой: например у моноприёмника AR-3000A на DIN-разъёме оказалось +12 вольт вместо второго канала. Не глядя подключил к Амфитону...Pavlik писал(а):Если в подключаемом аппарате питание одно полярное, то ёмкость там на выходе будет по любому. Если двух полярное, то по любому на выходе будет ноль по отношению к общему проводу по постоянке, если же нет, то уже источник неисправен. хотя встречаются аппараты с одно полярным питанием и без гальванической развязки на выходе. Но это редкость.ГОГА рижский писал(а):Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Не забываем, что ульяновский Амфитон сделан на военном заводе! Качество сборки и культура производства гораздо выше львовского пооизводства.
В ульяновском аппарате можно было встретить такую экзотику, как танталовые конденсаторы ЭТО ( я их только в справочнике видел! ), электролиты в квадратном пластиковом корпусе, офигительные, боевой раскраски, алюминиевые цилиндры плёночных конденсаторов на 4,7 мкФ и т.д.
В ульяновском аппарате можно было встретить такую экзотику, как танталовые конденсаторы ЭТО ( я их только в справочнике видел! ), электролиты в квадратном пластиковом корпусе, офигительные, боевой раскраски, алюминиевые цилиндры плёночных конденсаторов на 4,7 мкФ и т.д.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Никаких секретов!Самый ! писал(а):Научите, как. Особенно- как считали мощу.
Мощность вычисляется по формуле
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. У 101- принципиально его не пропускает.
Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Макс. амп в штатной схеме по 100гц я намерил 16.5 в, по 14 кГц- 14,5 в, среднее будет 15,5в. И ограничения начинались в усилителе напряжения- первом каскаде УНЧ. Т.е. тридцать Ватт он отрабатывает ПО ПРИБОРАМ.
НО ТОЛКУ ОТ ЭТОГО - "0", ибо искажения ЗВУКА прут немерянные:
Прочитайте про УД2. Или лучше- проверьте при случае, это даже ближе к просьбе.
Удачи.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. У 101- принципиально его не пропускает.
Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Макс. амп в штатной схеме по 100гц я намерил 16.5 в, по 14 кГц- 14,5 в, среднее будет 15,5в. И ограничения начинались в усилителе напряжения- первом каскаде УНЧ. Т.е. тридцать Ватт он отрабатывает ПО ПРИБОРАМ.
НО ТОЛКУ ОТ ЭТОГО - "0", ибо искажения ЗВУКА прут немерянные:
Прочитайте про УД2. Или лучше- проверьте при случае, это даже ближе к просьбе.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Это вы попались!Самый ! писал(а):Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Вы путаете напряжение постоянного тока, действующее напряжение переменного тока и амплитудное напряжение переменного тока.
Ваша формула - это солянка из разных значений.
Моя формула - весь Мир так считает, ну почти, кроме вас - выводится математически из Закона Ома:
Попробуйте так же вывести свою формулу.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
ГОГА рижский не военые точно не делали.может на тюремном заводе чтобы люди брали.просто придумали эту байку.если вам нужны детали от у-101.пишите мне в личку.
Последний раз редактировалось vladislav 08 апр 2017, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
ГОГА рижский - Сначала я удивился, когды Вы сказали - что следует мерять ток покоя в совершенно "не той" точке, которая уже предназначена для этого- при чём с противоположной стороны от регулятора.
Теперь меня просто позразили что "весь мир так считает":
1) Тогда по Вашим "рассчётам" и моим измерениям он выдаёт мощу 15,5вх15,5в/4Ом=60 Вт - НУ НЕ СМЕШНО ЛИ ????
(15,5в - амп. по осциллу)
2) Как считают по осциллу и по вольтметру расписано тут: http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
Скорее всего Вы неправильно меряли тестером.
3) Из паспорта: "Ном. вых. мощность на сопро.нагрузки 4 Ом (каждого канала)- 20 Вт". У меня получилось- 24Вт, что с учётом "запаса" для гарантий - практически "совпало". У Вас - в ДВА раза больше моща.
Приведите цыфры и методы измерения.
4) Обращение "Вы"- пишется с большой буквы.
Удачи.
Теперь меня просто позразили что "весь мир так считает":
1) Тогда по Вашим "рассчётам" и моим измерениям он выдаёт мощу 15,5вх15,5в/4Ом=60 Вт - НУ НЕ СМЕШНО ЛИ ????
(15,5в - амп. по осциллу)
2) Как считают по осциллу и по вольтметру расписано тут: http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
Скорее всего Вы неправильно меряли тестером.
3) Из паспорта: "Ном. вых. мощность на сопро.нагрузки 4 Ом (каждого канала)- 20 Вт". У меня получилось- 24Вт, что с учётом "запаса" для гарантий - практически "совпало". У Вас - в ДВА раза больше моща.
Приведите цыфры и методы измерения.
4) Обращение "Вы"- пишется с большой буквы.
Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 08 апр 2017, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Самый !, Вы в самом деле не понимаете, почему формула ГОГА рижский справедлива? И в чем нюанс ее отличия от Вашей? Тогда какого х. с таким чудовищно низким уровнем знаний изображаете здесь "спеца" и беретесь раздавать указания? Не проще ли прочесть школьный курс физики или спросить у умных людей, чем выставлять себя в таком в дурацком положении? А эти нескончаемые фантазии про 157УД2? Ведь это же просто эротический стыд какой-то!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Вы ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ (на разными словами)ГОГА рижский писал(а):Моя формула - весь Мир так считает, ну почти, кроме вас - выводится математически из Закона Ома:Самый ! писал(а):Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
у Самого! формула P= (UxU) / (2 x R), !!!но здесь он подразумевает амплитудное значение синусоиды
у ГОГА P= (UxU) / (R), но здсь традиционно подразумевается действующее значение (для любой формы сигнала)
С учетом того, что амлитудное значение в корень из 2-х раз больше действующего , то ЭТИ ФОРМУЛЫ РАВНЫ (для синусоидального сигнала)
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Нее... я сказал, что я мерю так ток.Самый ! писал(а):ГОГА рижский - Сначала я удивился, когды Вы сказали - что следует мерять ток покоя
Всё таки есть разница между "следует делать" и " я делаю ".
Маленькая такая разница.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Полностью согласен - действительно смешно!Самый ! писал(а):Тогда по Вашим "рассчётам" и моим измерениям он выдаёт мощу 15,5вх15,5в/4Ом=60 Вт -(15,5в - амп. по осциллу. НУ НЕ СМЕШНО ЛИ ????
Скорее всего Вы неправильно меряли тестером.
Особенно то, что Вы делаете столько ошибок в одном простом действии.
1. Ошибка:
Вы никак не могли намерить 15.5 Вольт амплитуды, даже осциком, на нагрузке 4 Ома.
Дело в том, что при максимальной мощности, на синусе!!! напряжение с трансформатора здорово падает.
В УКУ 020 при полном коксе на синусе, напруга питания падает до +/- 25 Вольт с +\- 31 Вольта.
Похоже, что Вы просто не умеете пользоваться осциллографом.
2. Ошибка:
Вы не вычли падение напряжения на переходах транзисторов выходного каскада, а это около 5 Вольт.
3. Ошибка:
Вы, уж, разберитесь когда и какой формулой считать.
Да, когда выложите математическое обоснование Вашей формулы?
Мы тут все ждём!
Похоже, что Вы ( Прошу заметить: я Вас уважаю и пишу с Большой Буквы! ) просто взяли цифры с потолка.
Бывает.
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 08 апр 2017, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Тут один товарищ старательно пытается доказать, что в Радиотехнике-101 ограничение выходного сигнала наступает раньше из-за "плохих УД2"... Однако, на самом деле, гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока, питающем первый дифкаскад... В поздних версиях схему этого узла изменили, и проблемы нестало, а вот в первых, "трёхмикросхемных", такие "неудачные" модули оконечников совсем не редкость...
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Andrey Smirnov ну первый блин всегда комом.потом вышел у-7101 шедевр просто.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
"гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока," - поясните, ибо УНЧ - в обеих вараинтах идентичны.
ГОГА рижский - кроме пустых слов- цифр не увидел. Формулы и цыфры я привёл.
"Вы не вычитали падение напряжения на переходах транзисторов выходного каскада" - просто смешно. Может ещё и положение звёзд учесть ?
Причём тогда моща в нагрузке ?!
ГОГА рижский - кроме пустых слов- цифр не увидел. Формулы и цыфры я привёл.
"Вы не вычитали падение напряжения на переходах транзисторов выходного каскада" - просто смешно. Может ещё и положение звёзд учесть ?
Причём тогда моща в нагрузке ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Отличие есть, и оно как раз в схеме стабилизатора тока дифкаскада... Заставить правильно работать можно и старую схему, просто подобрать один резистор, для обеспечения нужной величины тока. Ещё лучше - изменить схему, аналогично более поздней версии, отпадёт необходимость в подстройке...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
А можно поподробней пожалуйста , какой резистор и какая величина тока должна быть?
У меня старая версия УНЧ.
У меня старая версия УНЧ.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
На форуме Радиокота есть человек, который провёл много измерений и экспериментов, после которых давал советы по доработкам Радиотехники-101 и её оконечников... Если нужна информация "из первых рук" - лучше обратиться к нему... Я свою Радиотехнику ещё не довёл до идеала, так что могу где-то и приврать, пока закончил переделку коммутатора входов и блока питания (штатное напряжение маловато - у меня 6-омная АС...). С оконечниками займусь вплотную, когда будут под руками все необходимые детали - застрял на мелочи, нет низкоомных безиндуктивных резисторов в цепи эмиттеров выходников, там стоит чёрт те что после ремонта неизвестным мастером... Оконечники у меня тоже первых версий, так что с регулировкой тока ДК могу столкнуться (пока больше беспокоит срабатывание схемы защиты на пиках громкости)
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
[quote="Andrey Smirnov"] (пока больше беспокоит срабатывание схемы защиты на пиках громкости) выходные транзисторы на исходе.ищите новый унч желательно от у-7101.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Причём тут выходные транзисторы?
У-101 должен срабатывать на пиках.
Хоть это не дефект, но можно слегка переделать плату защиты.
У-101 должен срабатывать на пиках.
Хоть это не дефект, но можно слегка переделать плату защиты.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
нет не должна срабатывать.ничего не надо переделывать.значит постоянка завышена. вот выходные ее и пропускают.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- надумано здесь.Andrey Smirnov писал(а):Однако, на самом деле, гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока, питающем первый дифкаскад... В поздних версиях схему этого узла изменили, и проблемы нестало,
Мало на что влияет....
Как правило ток дифкаскада подбирают (при расчете конструкции) таким, чтобы получить минимальный уровень шумов транзистора дифкаскада.
Что касается "Радиотехника У101", то там ток дифкаскада составляет 1,55 мА (по 0,77 мА на каждый транзистор)
(транзисторы КТ3107Б)
Это по одной версии.
В другой версии ток дифкаскада выше (по 1,02 мА на каждый транзистор)
Отличие на 33% -непринципиально...
У Амфитон А1-01 ток дифкаскада установлен на уровне 2,5 мА (по 1,25 мА на транзистор)
(транзисторы КТ3102Б)
Вообще транзисторы КТ3102/3107 дают минимальный уровень шумов при токе порядка 0,2 мА
Но конструкторам приходится учитывать необходимость получения достаточного тока для последующих каскадов.
Также на шумы влияет выходное сопротивление предыдущих каскадов (Rг).
Шумы КТ3107 (Е,Ж,Л):
Шумы КТ3102 (Е,Д):
На практике чаще всего выбирают ток каждого транзистора дифкаскада на уровне 0,7..1 мА.
Например в дифкаскаде усилителя Вега 122 установлен ток по 0,75 мА на транзистор.
Не забывайте Закон Ома
- aleksandr567
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
- Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Собрав тонкомпенсацию по предлогаемой схеме не впечатлила высоких добавляет низов практически нет. Покупал Амфитон в 84 году был чёрного цвета ручка громкости не выдвегалась там тонкомпенсация была шикарная включаешь низа колонки рвут с высокими такого не было как здесь аж уши режит. Как то так.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Тонкомпенсация по низам оставлена оригинальная, хотя по расчётам, как я уже писал выше, конденсатор 0.033 следовало бы заменить на 0,022.
Если много ВЧ, то последовательно с 220 пФ можно поставить сопротивление 50к. Как на теоретической схеме.
Но тут имеется две тонкости:
1.
Когда тонкомпенсация правильная, становится понятно, что надобность в темброблоке весьма спорная.
ТБ в этом случае используется только по своему прямому назначению - небольшой коррекции звуковой картины.
Мы же привыкли тембры автоматом ставить на максимум. Давайте посчитаем: ТБ в Амфитоне даёт +20 дб,
ТК практически столько же. В сумме получается +40дб - 100 раз больше.
Это явно перебор!
Кстати, я так же заметил, что высоких много - ВЧ тембр у меня посередине стоит.
Надо было бы залезть в Амфитон и чуть довести схему ТК, но как-то всё не получается.
2.
Уровень ТК очень зависит от положения регулятора громкости.
Поэтому, если имеется такая возможность, регулируя уровень выхода, например в компьютере, можно подобрать такое положение регулятора громкости, при котором звук наиболее приятен.
Если много ВЧ, то последовательно с 220 пФ можно поставить сопротивление 50к. Как на теоретической схеме.
Но тут имеется две тонкости:
1.
Когда тонкомпенсация правильная, становится понятно, что надобность в темброблоке весьма спорная.
ТБ в этом случае используется только по своему прямому назначению - небольшой коррекции звуковой картины.
Мы же привыкли тембры автоматом ставить на максимум. Давайте посчитаем: ТБ в Амфитоне даёт +20 дб,
ТК практически столько же. В сумме получается +40дб - 100 раз больше.
Это явно перебор!
Кстати, я так же заметил, что высоких много - ВЧ тембр у меня посередине стоит.
Надо было бы залезть в Амфитон и чуть довести схему ТК, но как-то всё не получается.
2.
Уровень ТК очень зависит от положения регулятора громкости.
Поэтому, если имеется такая возможность, регулируя уровень выхода, например в компьютере, можно подобрать такое положение регулятора громкости, при котором звук наиболее приятен.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
уменя такая тактика.я купил усилитель хочу слушать музыку.не паять всякие стабы и так далее.зачем там вообще переделывать ведь работает.не будет работать выкину.
- aleksandr567
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
- Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:51
- Откуда: Москва
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Здравствуйте. Есть вопрос по сабжу. В схемотехнике не силён, так что не понимаю, есть ли возможность улучшить такую его характеристику, как crosstalk, он же взаимопроникновение каналов. У стокового Амфитона, на сколько я понял, crosstalk -70дб. У моего цапа на линейном выходе (по ттх) -114. И при использовании усилителя Cambrige Audio Azur640, у которого также указано -114 разницу с амфитоном я чувствую. Во всем остальном звучание сабжа нравится мне лично гораздо больше, так что хотелось бы его восстановить и слушать дальше.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Smocke_Bellju
Не читайте пожалуйста аудио мурзилки на ночь и по утрам не читайте .И на заборе что написано тоже надо читать и фильтровать прочитанное . - 70 дб услышать на фонограмме это бред . Есть тестовый диск АУДИО ДОКТОР 2 в нём есть отдельно по каналам треки скользящего тона . Ставишь трек , баланс на ту колонку которая должна молчать и послушать ... Много ли слышно проникновения каналов при до максимума выкрученном регуляторе громкость . А ведь вы не будете слушать так жёстко .... И кто сказал что два усилителя должны работать одинаково . Да и Амфитон профилактику не проходил ,сразу начинаем как улучшить ...
Не читайте пожалуйста аудио мурзилки на ночь и по утрам не читайте .И на заборе что написано тоже надо читать и фильтровать прочитанное . - 70 дб услышать на фонограмме это бред . Есть тестовый диск АУДИО ДОКТОР 2 в нём есть отдельно по каналам треки скользящего тона . Ставишь трек , баланс на ту колонку которая должна молчать и послушать ... Много ли слышно проникновения каналов при до максимума выкрученном регуляторе громкость . А ведь вы не будете слушать так жёстко .... И кто сказал что два усилителя должны работать одинаково . Да и Амфитон профилактику не проходил ,сразу начинаем как улучшить ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Да и уровень современных сыды-крутилок отличен намного от того, что раньше было стандартом входного уровня. Загрубить наверное вход сначала надо в Амфитоне. И вообще не придумывайте как вам правильно la59 написал всяких небылиц. Интернет-"мыслители" напишут её не такого.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:51
- Откуда: Москва
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Спасибо за ответы. Ну, направлять меня некому, так что читаю то, что найду, критикую и фильтрую найденное, соответственно, тоже сам) да и больше экспериментирую. На данный момент самая точная локализация инструментов или звуков оказалась у устройства с самым хорошим параметром crosstalk) но это наблюдения, эксперименты не чисты, да и все это очень субъективно, так что... что почитать? Я пытаюсь понять, что на что влияет и как оно работает.
Кстати, по поводу входа. В наличии три входа. Есть ли между ними разница? В качестве источника iBasso dx80, подключаю в универсальный.
Да, в него ни разу не лазили. Да и за прошлые 30 лет он проработал в сумме меньше, чем у меня за неделю. Гудит в оба канала, регулировки тембров, громкости и высоких частот работают не пойми как, но в определенных положениях слушать можно. Подлежит восстановлению?
Кстати, по поводу входа. В наличии три входа. Есть ли между ними разница? В качестве источника iBasso dx80, подключаю в универсальный.
Да, в него ни разу не лазили. Да и за прошлые 30 лет он проработал в сумме меньше, чем у меня за неделю. Гудит в оба канала, регулировки тембров, громкости и высоких частот работают не пойми как, но в определенных положениях слушать можно. Подлежит восстановлению?