Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#1

#1 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 03 апр 2017, 18:29

Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Тогда постоянка с выхода аппарата прямо идёт на потенциометр и он начинает безбожно трещать и, даже, может пропадать звук.
Входное сопротивление у Амфитона большое и потому достаточно хорошего плёночного конденсатора 0.22 мкФ.
С некоторой натяжкой пойдёт и 0.1 мкФ, но это чуть маловато будет.
Помню в каком-то магнитофоне такое было и люди тащили в ремонт Амфитоны с жалобами на пропадающий звук и треск потенца.
1. Заземлить ось потенциометра громкости.
По идее ось как бы заземлена, но, почему-то, не очень. В СП3-33 нет специального заземляющего контакта.
Ось получает землю через втулку. Ручка громкости металлическая и при регулировке звука появляются щелчки, шорохи и т.д.
Можно просто покачать ручку и услышать треск. Пружинка под винт и на ось решает эту проблему.
3. Привести в нормальное состояние тонкомпенсацию.
Для этого надо добавить четыре сопротивления и два конденсатора.
После этой доработки тонкомпенсацию захочется всегда включать, а не наоборот.
Нам в мастерскую часто поступали Амфитоны с жалобами на то, что нет низких частот.
Сделанная, как надо, тонкомпенсация решит и эту проблему - басы будут!
Теперь видео:
Часть первая - как разобрать усилитель для ремонта. Вытаскиваем блоки УМНЧ.
Регулировка тока покоя и установка нуля на выходе:

[youtube][/youtube]

Часть вторая - заземление оси потенциометра громкости, входные конденсаторы, переделка тонкомпенсации,

[youtube][/youtube]

Схема переделки и фотография

Изображение

У меня на сайте, в разделе загрузки, вы сможете скачать эту фотографию в хорошем разрешении,
схему и изображения печатных плат . Только дождитесь загрузки - сайт по первому разу тормозит.
Всем Удачи!
:drink:
ЗЫ
Тут можно почитать историю восстановления этого усилителя.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 апр 2017, 19:41

Много было забраковано в магазинах этих усилителей из-за фона при прикосновении к ручке громкости.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#3

#3 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 апр 2017, 20:33

Пробовал я сделать такую ТК, но решил остановиться на стандартной из более поздних моделей этой линейки.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#4

#4 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 03 апр 2017, 20:52

ГОГА рижский писал(а):Но кое-что сделать надо обязательно:
:thumbs_up
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#5

#5 Непрочитанное сообщение la59 » 03 апр 2017, 21:00

В моём варианте А1-01-1 тонкомпенсация задирает нч ,не всем АС это по вкусу . А что есть несколько вариантов тонкомпенсации?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 03 апр 2017, 22:55

В переменных резисторах раньше ставили пружинку плоскую,
один её конец упирался в развальцованный "хвост" оси,
а другой-в металлический стакан экрана.
Это всё внутри, разумеется, находится.
Возможно, что как раз в этом типе резистора "рацуху"
заводчане протащили, получив 50 рупий на опохмелку.. :)
Ну а пользователи получили проблему..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavlik » 04 апр 2017, 00:57

ГОГА рижский писал(а):Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Если в подключаемом аппарате питание одно полярное, то ёмкость там на выходе будет по любому. Если двух полярное, то по любому на выходе будет ноль по отношению к общему проводу по постоянке, если же нет, то уже источник неисправен. хотя встречаются аппараты с одно полярным питанием и без гальванической развязки на выходе. Но это редкость.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#8

#8 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 04 апр 2017, 12:25

Почему-то в советских усилителях тонкомпенсация была какая-то странная!
При включении мы получали тихий и глухой звук.
Амфитон не был исключением. Вот схема тонкомпенсации Амфитона без всего лишнего - до и после:

Изображение

Слева оригинальная схема, справа после переделки, снизу теория - схема и АЧХ.
В оригинале, при включении ТК, получался не подъём по НЧ, а провал по СЧ и ВЧ.
Вот и получался получался тихий и глухой звук, а должен быть подъём по НЧ и ВЧ
при сохранении заданного уровня громкости. И без коммутационных бухов.
Для этого в схему вводится обеспечивающий подъём по ВЧ конденсатор 220 пФ.
Для сохранения общего уровня громкости, в выключенном состоянии, вывод ТК переключается на резистор 15к,
тем самым обеспечивая одинаковую громкость ( а это уровень по СЧ ) в включенном и выключенном состоянии.
В выключенном состоянии, в точке соединения конденсаторов 220 и 33н,
откуда-то натекает потенциал и, при подключении ТК, раздаётся хороший такой щелчок.
Осциллографом виден короткий импульс в пару и больше вольт - этакая длинная иголочка.
Через Антибуховый высокоомный резистор ( у меня 2,7 МОм ) этот потенциал стекает на землю и коммутация получается беззвучная.
:drink:
ЗЫ
Если следовать теории, то конденсатор 33н надо бы заменить на 22н.
Тем самым перелом АЧХ по НЧ сдвинется правее и захватит чуть больше среднего басса.
Может это будет даже лучше.
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 04 апр 2017, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#9

#9 Непрочитанное сообщение vladislav » 04 апр 2017, 12:26

привет.спасибо за видео.с удовольствием посмотрел бы еще.к сожалению уменя нет такого усилителя.что вы можете сказать о дороботке у-101 и вега 120.спасибо.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#10

#10 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 04 апр 2017, 12:38

Вот уж какой усилитель имеет широкое поле модернизации, так это У-101.
В этом усилителе можно получить мощность 2 Х 40 W на 4 Ома - только переключением обмоток на трансформаторе. Так же там надо переделать тонкомпесацию и разобраться с неполярными электролитами.
Могу открыть тему по У-101 и рассказать о своём опыте.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#11

#11 Непрочитанное сообщение vladislav » 04 апр 2017, 12:51

о ну это было бы супер.так мало видео на эту тему.меня больше интересует ремонт.например замена электролитов микросхем как их нужно выпаивать слабые места усилителя и так далее.спасибо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 апр 2017, 11:01

"В этом усилителе можно получить мощность 2 Х 40 W на 4 Ома - только переключением обмоток на трансформаторе" Научите, как. Особенно- как считали мощу.
И главное: выше 10 макс. 15вт его слушать невозможно, идут жуткие искажения от УП - из-за УД2.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 - красным в низу поста.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#13

#13 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 07 апр 2017, 11:56

Да, в радиотехнике у-101 можно добиться повышения мощности, не берусь утверждать на сколько, но изменения есть...
Делается переключением на трансформаторе, питание выходного каскада УМ с 26 вольт переводится на обмотку в 31 вольт (обмотки намотаны проводом одинакового сечения, в этом можно легко убедиться). Сам проделывал такую процедуру. Если отказаться от питания в 26 вольт, можно еще и конденсаторы по этому питанию подсоединить к основным.
Но в результате переделки начинают греться резисторы на плате индикатора и реле защиты, поэтому их желательно перевести на 26 вольт.
Если без перевода на 26 вольт, то в индикаторе нужно будет заменить резисторы на 680 ом (если не ошибаюсь).
Последний раз редактировалось DimasAtl 07 апр 2017, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 12:01

Такая же мощная обмотка на 31 вольт как и на 26 -??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#15

#15 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 07 апр 2017, 12:03

FAI4 писал(а):Такая же мощная обмотка на 31 вольт как и на 26 -??
Да, обмотки одинаковые. Был не один такой усилитель в ремонте, везде было так, но читал, что есть и экземпляры где сечение разное, и такое переключение делать нельзя, в общем нужно смотреть в каждом конкретном случае
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 апр 2017, 13:22

Там ограничения сигнала начинаются в ПРЕДВАРИЛКЕ- в УН УНЧ.
Повышать надо оба напряжения- как в активной акустике.

Но смысла нет: в этом усилке искажения ОЧЕНЬ РАНО начинаются в УП- темброблоке. Он просто "орёт".
Особенно это проявляется в УП с тремя микрухами. Поэтому он и звучит хуже- их там в три раза больше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#17

#17 Непрочитанное сообщение rippi » 07 апр 2017, 20:01

ГОГА рижский, а что Вы скажете о разных вариантах Амфитон А1-01 ?
...есть три, разных лет, разных заводов, и они имеют значительные отличия в монтаже плат. :drag:

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#18

#18 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 07 апр 2017, 21:06

Есть три разновидности этих Амфитонов.
1. Ульяновский. Именно ему посвящена эта тема.
2. Львовский. Схема одинаковая - реализация разная. Основное отличие - это применение в УМ по одному электролиту 4 х 1000 мкФ - большие такие банки. Потенциометр громкости без переключателя -20дб.
Ну и по мелочам.
3. Львовский, но уже 1 класса.
УМ с собственными выпрямителями и КТ818, 819 в металле. Имеется контактный разъём - то ли для настройки, то ли ставили куда-то ещё. Нижняя плата фильтров - узкая и имеется доступ к плате потенциометра громкости. Вроде как, можно было снять потенциометр без разборки всего усилителя.
Схема практически не поменялась.
Стоит такой у меня - мыл переднюю панель и смылись все надписи.
Была очень грязная панель - мыл мылом, потом спиртом. От спирта начали сходить надписи. Ну, терять было нечего, вымыл ацетоном. Теперь имею почти чистый кусок алюминия. :)
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#19

#19 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 07 апр 2017, 22:52

Добавлю, что есть с разными платами защиты, есть с платами на гетинаксе и стеклотекстолите.
От себя. Чем позже год выпуска, тем лучше собран усилитель ( транзисторы применяются понадёжнее ) и тем больше вероятность, что платы из стеклотекстолита.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#20

#20 Непрочитанное сообщение vladislav » 07 апр 2017, 23:04

у амфитона текстолита сделаны.первый раз такое слышу и вижу.почему у радиотехники у-101 из гетинакса.может так было задумано. разработчики сделали из гетинакса.в чтобы мастерских не паять.легко и быстро заменять платы.может такое быть?ну все хочу амфитон.кто поменяется?

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#21

#21 Непрочитанное сообщение slimy » 07 апр 2017, 23:15

Pavlik писал(а):
ГОГА рижский писал(а):Всем привет!
Скажу сразу, что особенно модернизировать в Амфитоне нечего!
Но кое-что сделать надо обязательно:
1. Поставить входную ёмкость.
В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости.
Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет?
Если в подключаемом аппарате питание одно полярное, то ёмкость там на выходе будет по любому. Если двух полярное, то по любому на выходе будет ноль по отношению к общему проводу по постоянке, если же нет, то уже источник неисправен. хотя встречаются аппараты с одно полярным питанием и без гальванической развязки на выходе. Но это редкость.
Ещё попадаются с нестандартной распайкой: например у моноприёмника AR-3000A на DIN-разъёме оказалось +12 вольт вместо второго канала. Не глядя подключил к Амфитону...
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#22

#22 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 08 апр 2017, 11:15

Не забываем, что ульяновский Амфитон сделан на военном заводе! Качество сборки и культура производства гораздо выше львовского пооизводства.
В ульяновском аппарате можно было встретить такую экзотику, как танталовые конденсаторы ЭТО ( я их только в справочнике видел! ), электролиты в квадратном пластиковом корпусе, офигительные, боевой раскраски, алюминиевые цилиндры плёночных конденсаторов на 4,7 мкФ и т.д.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#23

#23 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 08 апр 2017, 11:47

Самый ! писал(а):Научите, как. Особенно- как считали мощу.
Никаких секретов!
Мощность вычисляется по формуле
Изображение
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2017, 12:20

Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. У 101- принципиально его не пропускает.
Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Макс. амп в штатной схеме по 100гц я намерил 16.5 в, по 14 кГц- 14,5 в, среднее будет 15,5в. И ограничения начинались в усилителе напряжения- первом каскаде УНЧ. Т.е. тридцать Ватт он отрабатывает ПО ПРИБОРАМ.
НО ТОЛКУ ОТ ЭТОГО - "0", ибо искажения ЗВУКА прут немерянные:
Прочитайте про УД2. Или лучше- проверьте при случае, это даже ближе к просьбе.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#25

#25 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 08 апр 2017, 12:41

Самый ! писал(а):Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Это вы попались!
Вы путаете напряжение постоянного тока, действующее напряжение переменного тока и амплитудное напряжение переменного тока.
Ваша формула - это солянка из разных значений.
Моя формула - весь Мир так считает, ну почти, кроме вас - выводится математически из Закона Ома:

Изображение

Попробуйте так же вывести свою формулу.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#26

#26 Непрочитанное сообщение vladislav » 08 апр 2017, 12:45

ГОГА рижский не военые точно не делали.может на тюремном заводе чтобы люди брали.просто придумали эту байку.если вам нужны детали от у-101.пишите мне в личку.
Последний раз редактировалось vladislav 08 апр 2017, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2017, 13:09

ГОГА рижский - Сначала я удивился, когды Вы сказали - что следует мерять ток покоя в совершенно "не той" точке, которая уже предназначена для этого- при чём с противоположной стороны от регулятора.
Теперь меня просто позразили что "весь мир так считает":
1) Тогда по Вашим "рассчётам" и моим измерениям он выдаёт мощу 15,5вх15,5в/4Ом=60 Вт - НУ НЕ СМЕШНО ЛИ ????
(15,5в - амп. по осциллу)
2) Как считают по осциллу и по вольтметру расписано тут: http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
Скорее всего Вы неправильно меряли тестером.
3) Из паспорта: "Ном. вых. мощность на сопро.нагрузки 4 Ом (каждого канала)- 20 Вт". У меня получилось- 24Вт, что с учётом "запаса" для гарантий - практически "совпало". У Вас - в ДВА раза больше моща.
Приведите цыфры и методы измерения.
4) Обращение "Вы"- пишется с большой буквы.

Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 08 апр 2017, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#28

#28 Непрочитанное сообщение TLS » 08 апр 2017, 13:30

Самый !, Вы в самом деле не понимаете, почему формула ГОГА рижский справедлива? И в чем нюанс ее отличия от Вашей? Тогда какого х. с таким чудовищно низким уровнем знаний изображаете здесь "спеца" и беретесь раздавать указания? Не проще ли прочесть школьный курс физики или спросить у умных людей, чем выставлять себя в таком в дурацком положении? А эти нескончаемые фантазии про 157УД2? Ведь это же просто эротический стыд какой-то!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2017, 13:44

ГОГА рижский писал(а):
Самый ! писал(а):Ну вот и попались.
Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.
Моя формула - весь Мир так считает, ну почти, кроме вас - выводится математически из Закона Ома:

Изображение
Вы ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ (на разными словами)

у Самого! формула P= (UxU) / (2 x R), !!!но здесь он подразумевает амплитудное значение синусоиды

у ГОГА P= (UxU) / (R), но здсь традиционно подразумевается действующее значение (для любой формы сигнала)

С учетом того, что амлитудное значение в корень из 2-х раз больше действующего , то ЭТИ ФОРМУЛЫ РАВНЫ (для синусоидального сигнала)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#30

#30 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 08 апр 2017, 14:20

Самый ! писал(а):ГОГА рижский - Сначала я удивился, когды Вы сказали - что следует мерять ток покоя
Нее... я сказал, что я мерю так ток.
Всё таки есть разница между "следует делать" и " я делаю ".
Маленькая такая разница.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#31

#31 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 08 апр 2017, 14:41

Самый ! писал(а):Тогда по Вашим "рассчётам" и моим измерениям он выдаёт мощу 15,5вх15,5в/4Ом=60 Вт -(15,5в - амп. по осциллу. НУ НЕ СМЕШНО ЛИ ????
Скорее всего Вы неправильно меряли тестером.
Полностью согласен - действительно смешно!
Особенно то, что Вы делаете столько ошибок в одном простом действии.
1. Ошибка:
Вы никак не могли намерить 15.5 Вольт амплитуды, даже осциком, на нагрузке 4 Ома.
Дело в том, что при максимальной мощности, на синусе!!! напряжение с трансформатора здорово падает.
В УКУ 020 при полном коксе на синусе, напруга питания падает до +/- 25 Вольт с +\- 31 Вольта.
Похоже, что Вы просто не умеете пользоваться осциллографом. :)
2. Ошибка:
Вы не вычли падение напряжения на переходах транзисторов выходного каскада, а это около 5 Вольт.
3. Ошибка:
Вы, уж, разберитесь когда и какой формулой считать.
Да, когда выложите математическое обоснование Вашей формулы?
Мы тут все ждём! :)
Похоже, что Вы ( Прошу заметить: я Вас уважаю и пишу с Большой Буквы! :) ) просто взяли цифры с потолка.
Бывает.

:drink:
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 08 апр 2017, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 апр 2017, 15:42

Тут один товарищ старательно пытается доказать, что в Радиотехнике-101 ограничение выходного сигнала наступает раньше из-за "плохих УД2"... Однако, на самом деле, гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока, питающем первый дифкаскад... В поздних версиях схему этого узла изменили, и проблемы нестало, а вот в первых, "трёхмикросхемных", такие "неудачные" модули оконечников совсем не редкость... :dntknw:

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#33

#33 Непрочитанное сообщение vladislav » 08 апр 2017, 17:03

Andrey Smirnov ну первый блин всегда комом.потом вышел у-7101 шедевр просто.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2017, 18:46

"гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока," - поясните, ибо УНЧ - в обеих вараинтах идентичны.

ГОГА рижский - кроме пустых слов- цифр не увидел. Формулы и цыфры я привёл.
"Вы не вычитали падение напряжения на переходах транзисторов выходного каскада" - просто смешно. Может ещё и положение звёзд учесть ?
Причём тогда моща в нагрузке ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#35

#35 Непрочитанное сообщение vladislav » 08 апр 2017, 19:09

судя по схеме унч отличие есть.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 апр 2017, 09:24

Отличие есть, и оно как раз в схеме стабилизатора тока дифкаскада... :dntknw: Заставить правильно работать можно и старую схему, просто подобрать один резистор, для обеспечения нужной величины тока. Ещё лучше - изменить схему, аналогично более поздней версии, отпадёт необходимость в подстройке... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#37

#37 Непрочитанное сообщение atoll » 09 апр 2017, 12:15

А можно поподробней пожалуйста , какой резистор и какая величина тока должна быть?
У меня старая версия УНЧ. :dntknw:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 апр 2017, 14:14

На форуме Радиокота есть человек, который провёл много измерений и экспериментов, после которых давал советы по доработкам Радиотехники-101 и её оконечников... Если нужна информация "из первых рук" - лучше обратиться к нему... Я свою Радиотехнику ещё не довёл до идеала, так что могу где-то и приврать, пока закончил переделку коммутатора входов и блока питания (штатное напряжение маловато - у меня 6-омная АС...). С оконечниками займусь вплотную, когда будут под руками все необходимые детали - застрял на мелочи, нет низкоомных безиндуктивных резисторов в цепи эмиттеров выходников, там стоит чёрт те что после ремонта неизвестным мастером... :dntknw: Оконечники у меня тоже первых версий, так что с регулировкой тока ДК могу столкнуться (пока больше беспокоит срабатывание схемы защиты на пиках громкости) :)

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#39

#39 Непрочитанное сообщение vladislav » 09 апр 2017, 15:09

[quote="Andrey Smirnov"] (пока больше беспокоит срабатывание схемы защиты на пиках громкости) выходные транзисторы на исходе.ищите новый унч желательно от у-7101.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#40

#40 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 09 апр 2017, 16:11

Причём тут выходные транзисторы?
У-101 должен срабатывать на пиках.
Хоть это не дефект, но можно слегка переделать плату защиты.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#41

#41 Непрочитанное сообщение vladislav » 09 апр 2017, 16:23

нет не должна срабатывать.ничего не надо переделывать.значит постоянка завышена. вот выходные ее и пропускают.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 16:28

Andrey Smirnov писал(а):Однако, на самом деле, гораздо чаще встречаются экземпляры с заниженным током стабилизации в генераторе тока, питающем первый дифкаскад... В поздних версиях схему этого узла изменили, и проблемы нестало,
- надумано здесь.
Мало на что влияет....

Как правило ток дифкаскада подбирают (при расчете конструкции) таким, чтобы получить минимальный уровень шумов транзистора дифкаскада.

Что касается "Радиотехника У101", то там ток дифкаскада составляет 1,55 мА (по 0,77 мА на каждый транзистор)
(транзисторы КТ3107Б)
Это по одной версии.
В другой версии ток дифкаскада выше (по 1,02 мА на каждый транзистор)
Отличие на 33% -непринципиально...

У Амфитон А1-01 ток дифкаскада установлен на уровне 2,5 мА (по 1,25 мА на транзистор)
(транзисторы КТ3102Б)

Вообще транзисторы КТ3102/3107 дают минимальный уровень шумов при токе порядка 0,2 мА
Но конструкторам приходится учитывать необходимость получения достаточного тока для последующих каскадов.
Также на шумы влияет выходное сопротивление предыдущих каскадов (Rг).

Шумы КТ3107 (Е,Ж,Л):
Изображение

Шумы КТ3102 (Е,Д):
Изображение

На практике чаще всего выбирают ток каждого транзистора дифкаскада на уровне 0,7..1 мА.
Например в дифкаскаде усилителя Вега 122 установлен ток по 0,75 мА на транзистор.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#43

#43 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 18 апр 2017, 12:39

Собрав тонкомпенсацию по предлогаемой схеме не впечатлила высоких добавляет низов практически нет. Покупал Амфитон в 84 году был чёрного цвета ручка громкости не выдвегалась там тонкомпенсация была шикарная включаешь низа колонки рвут с высокими такого не было как здесь аж уши режит. Как то так.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#44

#44 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 18 апр 2017, 13:18

Тонкомпенсация по низам оставлена оригинальная, хотя по расчётам, как я уже писал выше, конденсатор 0.033 следовало бы заменить на 0,022.
Если много ВЧ, то последовательно с 220 пФ можно поставить сопротивление 50к. Как на теоретической схеме.
Но тут имеется две тонкости:
1.
Когда тонкомпенсация правильная, становится понятно, что надобность в темброблоке весьма спорная.
ТБ в этом случае используется только по своему прямому назначению - небольшой коррекции звуковой картины.
Мы же привыкли тембры автоматом ставить на максимум. Давайте посчитаем: ТБ в Амфитоне даёт +20 дб,
ТК практически столько же. В сумме получается +40дб - 100 раз больше.
Это явно перебор!
Кстати, я так же заметил, что высоких много - ВЧ тембр у меня посередине стоит.
Надо было бы залезть в Амфитон и чуть довести схему ТК, но как-то всё не получается. :)
2.
Уровень ТК очень зависит от положения регулятора громкости.
Поэтому, если имеется такая возможность, регулируя уровень выхода, например в компьютере, можно подобрать такое положение регулятора громкости, при котором звук наиболее приятен.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#45

#45 Непрочитанное сообщение vladislav » 18 апр 2017, 13:48

уменя такая тактика.я купил усилитель хочу слушать музыку.не паять всякие стабы и так далее.зачем там вообще переделывать ведь работает.не будет работать выкину.

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#46

#46 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 18 апр 2017, 17:45

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот у меня наверно такая была схема точно не помню.

Smocke_Bellju
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:51
Откуда: Москва

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Smocke_Bellju » 27 сен 2017, 14:49

Здравствуйте. Есть вопрос по сабжу. В схемотехнике не силён, так что не понимаю, есть ли возможность улучшить такую его характеристику, как crosstalk, он же взаимопроникновение каналов. У стокового Амфитона, на сколько я понял, crosstalk -70дб. У моего цапа на линейном выходе (по ттх) -114. И при использовании усилителя Cambrige Audio Azur640, у которого также указано -114 разницу с амфитоном я чувствую. Во всем остальном звучание сабжа нравится мне лично гораздо больше, так что хотелось бы его восстановить и слушать дальше.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#48

#48 Непрочитанное сообщение la59 » 27 сен 2017, 20:06

Smocke_Bellju
Не читайте пожалуйста аудио мурзилки на ночь и по утрам не читайте .И на заборе что написано тоже надо читать и фильтровать прочитанное . - 70 дб услышать на фонограмме это бред . Есть тестовый диск АУДИО ДОКТОР 2 в нём есть отдельно по каналам треки скользящего тона . Ставишь трек , баланс на ту колонку которая должна молчать и послушать ... Много ли слышно проникновения каналов при до максимума выкрученном регуляторе громкость . А ведь вы не будете слушать так жёстко .... И кто сказал что два усилителя должны работать одинаково . Да и Амфитон профилактику не проходил ,сразу начинаем как улучшить ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Murmul » 27 сен 2017, 20:40

Да и уровень современных сыды-крутилок отличен намного от того, что раньше было стандартом входного уровня. Загрубить наверное вход сначала надо в Амфитоне. И вообще не придумывайте как вам правильно la59 написал всяких небылиц. Интернет-"мыслители" напишут её не такого.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Smocke_Bellju
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:51
Откуда: Москва

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Smocke_Bellju » 28 сен 2017, 10:10

Спасибо за ответы. Ну, направлять меня некому, так что читаю то, что найду, критикую и фильтрую найденное, соответственно, тоже сам) да и больше экспериментирую. На данный момент самая точная локализация инструментов или звуков оказалась у устройства с самым хорошим параметром crosstalk) но это наблюдения, эксперименты не чисты, да и все это очень субъективно, так что... что почитать? Я пытаюсь понять, что на что влияет и как оно работает.
Кстати, по поводу входа. В наличии три входа. Есть ли между ними разница? В качестве источника iBasso dx80, подключаю в универсальный.
Да, в него ни разу не лазили. Да и за прошлые 30 лет он проработал в сумме меньше, чем у меня за неделю. Гудит в оба канала, регулировки тембров, громкости и высоких частот работают не пойми как, но в определенных положениях слушать можно. Подлежит восстановлению?

Ответить