Варианты УМ Корвет 100УМ048с

[evp90]

Всем доброго времени суток
Итак, потратив приличное количество времени, мне удалось узнать, что данный усилитель, а именно Корвет 100УМ048с, имеет как минимум 3 варианта (версии, модификации):
1. 1 трансформатор, 4 транзистора кт818, кт819 в канале
2. 2 трансформатора, 4 транзистора в канале
3. 2 трансформатора, 18 транзисторов кт864, кт865 в канале
Какой самый надёжный, мощный и лучший, задавать вопрос не буду (хотя интересно увидеть ещё раз в одном месте все точки зрения), так как это уже 100 раз везде обсуждалось.

В общем и целом имеются следующие вопросы:

1. Можно ли только по внешнему виду усилителя определить его вариант (модификацию)?

2. По-моему только на Корветах последней (третьей) версии с 18 транзисторами в канале есть вот такая решётка сбоку на радиаторе (на фото по ссылке ниже обведено красным), а у остальных её нет, это так?

И ещё, только у них стоял знак качества СССР сзади?

3. А это я так понимаю или 1-й или 2-й вариант?

Всем спасибо за ответы.
Думаю на эти вопросы местные форумчане с лёгкостью ответят, так как я только ещё новичок и недостаточно во всём этом радиоделе разбираюсь, несмотря на то, что и имею небольшую коллекцию советской техники. Ведь порой так хочется прикоснуться к чему-то родному, отечественному, чего сейчас - как известно - днём с огнём не сыщешь...

И всё таки добавлю опрос какой вариант Корвета надёжнее? Просто доводилось слышать прямо противоположные точки зрения на этот счёт, особенно про 1 и 3 вариант.

[Salvator]

2. 2 трансформатора, 4 транзистора в канале

Такого не было, ну или покажите фото. В сети за много лет есть одна-единственная фотография такого, но там очевидный "конструктор", собранный из кусков двух усилителей разных версий, причём не работоспособный.

По-моему только на Корветах последней (третьей) версии с 18 транзисторами в канале есть вот такая решётка сбоку на радиаторе

Да.

1. Можно ли только по внешнему виду усилителя определить его вариант (модификацию)?

Как выше сказано - по решёткам сбоку на радиаторах.
Кроме того, на раннем варианте (с одним трансформатором) спереди обычно написано "Корвет-УМ-048", а на позднем "Корвет 100УМ-048С" - но это менее надёжный признак.

[evp90]

2. 2 трансформатора, 4 транзистора в канале

Такого не было, ну или покажите фото. В сети за много лет есть одна-единственная фотография такого, но там очевидный "конструктор" собранный из кусков двух усилителей разных версий, причём не работоспособный.

Ну просто мне один хороший мастер по Корветам говорил что есть 3 версии корвета, которые я перечислил. А так никаких доказательств о существовании этого варианта у меня нет.
Большое спасибо за ответ! Теперь буду чуть лучше разбираться в Корветах.

[evp90]

Из всего вышесказанного я понял, что есть такие разновидности усилителя Корвет 100УМ048с:

Первая: 1 трансформатор, 4 транзистора в каждом канале, без решётки сбоку на радиаторе



Вторая: 2 трансформатора, 18 транзисторов в каждом канале (я ошибочно полагал что там 4 транзистора, как в первой версии), с решёткой на радиаторе



Третья: 2 трансформатора (уже немного другие, такие же как в Корвет 200УМ088С), 18 транзисторов в каждом канале, также с решёткой на радиаторе




А теперь несколько вопросов:
1. Всё правильно я расписал?
2. Есть какие нибудь внешние (чтобы не снимать крышку и не смотреть какие трансформаторы) отличия Корвета второй версии от третьей, может быть
Знак Качества СССР? Он стоит только на более позднем (третьем) варианте?



Спасибо за ответы!

Картинки взял с Авито

[владлен]

вы полагаете,что второй и третий - это прям разные варианты?Незначительные изменения в конструкции, на которые завод изготовитель оставляет право - прям сразу Версии разные!? Те же трансы, но в дополнительных экранах.

(чтобы не снимать крышку и не смотреть какие трансформаторы) отличия Корвета второй версии от третьей, может быть

ну загляните в вентиляционные отверстия, подсветив фонариком в противоположный ряд отверстий.

[evp90]

вы полагаете,что второй и третий - это прям разные варианты? Версии разные! Те же трансы, но в дополнительных экранах.

Так значит 2-ая и 3-я версии фактически отличаются только наличием в поздней версии экранов на трансформаторах, а трансформаторы те же?

ну загляните в вентиляционные отверстия, подсветив фонариком в противоположный ряд отверстий.

Так а что там светить, если у них одинаковые транзисторы, я же про вторую и третью версии говорю.

[Salvator]

2 трансформатора (уже немного другие, такие же как в Корвет 200УМ088С)

Это те же самые трансформаторы, просто без экранирующих кожухов.

То, что вы назвали "второй" и "третьей" версией - это всё третья версия.

[evp90]

2 трансформатора (уже немного другие, такие же как в Корвет 200УМ088С)

Это те же самые трансформаторы, просто без экранирующих кожухов.

То, что вы назвали "второй" и "третьей" версией - это всё третья версия.

Что-то я совсем запутался, может быть Вы имели ввиду вторая версия?
Т.е. третьей версии на самом деле как таковой нет, просто в поздних выпусках (так называемая "третья версия") этих 048-х Корветов трансформаторы с экранирующими кожухами и сзади нарисован Знак Качества, всё остальное также как и во второй? И соответственно не следует считать эти поздние Корветы третьей версией из-за таких мелочей? Если я опять неправ, напишите пожалуйста какие вообще есть версии этого Корвет 100УМ048с, и чем они отличаются, это будет единственный способ разрешить этот вопрос.

[IVS]

1. 1 трансформатор, 4 транзистора кт818, кт819 в канале
2. 2 трансформатора, 4 транзистора в канале
3. 2 трансформатора, 18 транзисторов кт864, кт865 в канале

Как уже отметили, существует только две версии этого усилителя, в цитате они отмечены номерами 1 и 3…

…на раннем варианте (с одним трансформатором) спереди обычно написано "Корвет-УМ-048", а на позднем "Корвет 100УМ-048С"...

Некоторое время я считал, что именно так они и различаются… пока не попала в руки чистая "первая версия" с названием 100УМ-048С выпуска 03. 1989 (к слову, в сети есть фото второй версии от 09. 1989, значит, где-то летом 89-го "вторая " и появилась на свет…). Другими словами: "УМ-048" - первая, а "100УМ-048С" может быть и первой, и второй...
Вообще, эта "вторая " довольно сильно отличается от "первой" и схемотехникой, и конструктивом, странно, что название у аппарата не изменилось (лень было возится с утверждением новой модели и "протащили" под видом "производитель оставляет за собой право…" ?!)…
А по надежности (и, пожалуй, по какчеству) "вторая" просто не оставляет "первой" шансов!

[Salvator]

Что-то я совсем запутался, может быть Вы имели ввиду вторая версия?
Т.е. третьей версии на самом деле как таковой нет

Вот "чистая первая версия" из самых ранних -





Вот более поздний вариант, с некоторыми изменениями по платам, трансформатор чаще всего не окрашен (он же на вашей фотографии "первой версии", но, как видим, с окрашенным транформатором) -





Ну и самая поздняя версия - два трансформатора, 18 транзисторов на канал.






Можно считать, что было три версии (тогда второй версией является поздний вариант первой).
А можно считать, что было только две: тогда первая - один трансформатор и 4 транзистора на канал, вторая - два трансформатора и 18 транзисторов на канал.

[evp90]

Salvator
Большое спасибо за подробный и развёрнутый ответ!

[Andrey Smirnov]

У меня когда-то был "Корвет 100УМ-048", версия "4 транзистора, 1 трансформатор". По поводу его ненадёжности - всё врут!!! Несгораемый аппарат... Пользовался несколько лет, потом продал и его использовали для проведения школьных дискотек - а это и постоянные перетаскивания, и КЗ, и прочие мелкие неприятности, но в ремонте усилитель ни разу не побывал... А вот по поводу особенностей звучания - да, звук посредственный, уступает качеству усилителя мощности той же "Радиотехники-101" и примерно аналогичен звучанию последних версий Брига и Барка (была возможность сравнить... )

[Salvator]

А вот по поводу особенностей звучания - да, звук посредственный, уступает качеству усилителя мощности той же "Радиотехники-101" и примерно аналогичен звучанию последних версий Брига и Барка (была возможность сравнить... )

Какие-то удивительные истории.
Примерно из той же серии, что и рассказы некоторых, как S-90 на их слух "звучат лучше", чем 100АС-060.

[Andrey Smirnov]

УМ Радиотехники-101 - один из самых совершенных в советской бытовой технике, если он исправный - по уровню искажений он много лучше того же Брига или Барка, особенно сильно его преимущества проявляются на верхнем краю воспроизводимого диапазона. У Корвета, по крайней мере, той версии, что была у меня, УМ - "гибридный", ОУ + выходной каскад на транзисторах и сложные цепи обратной связи, глубина которой резко падает на ВЧ - что и приводит к характерному звучанию... У усилителя мощности Радиотехники глубина ООС заметно больше на ВЧ и больше запас по фазе - усилитель устойчивее... Единственная причина, по которой изрядная часть "Радиотехник" звучит "не очень" - низкое качество транзисторов и их огромный разброс параметров, но, если не полениться и "довести до ума" - ни Бриг, ни Корвет Радиотехнике не конкуренты...
(мне - повезло, попался удачный экземпляр, в нём всего лишь потребовалось поставить нормальные конденсаторы коррекции ОУ предвариловки для нормальной работы усилителя, поэтому слушал и сравнивал, жаль, в те далёкие времена нечем было измерить параметры...)

[FAI4]

УМ Радиотехники-101 - один из самых совершенных в советской бытовой технике, если он исправный - по уровню искажений он много лучше того же Брига или Барка, особенно сильно его преимущества проявляются на верхнем краю воспроизводимого диапазона....

- возможно и так.

Недостаток У101 (в сравнении с другими УМ) - его "слабосильность"
(низкая энергетика БП) и "вялые" выходные транзисторы.

Как результат - слабая возможность по контролю/раскачке "тяжелых" динамиков.
Звук на НЧ будет "размазан".

Если перевести на технические термины,
то у этого усилителя будет заметно низкий "коэффициент демпфирования" акустики (он же "демпфинг-фактор")

или еще проще - отношения сопротивления акустики к внутреннему выходному сопротивлению усилителя.


Возможное исправление ситуации (по снижению выходного сопротивления УМ):
- применение транса с более толстым проводом вторичной обмотки,
- увеличение емкости фильтрующих электролитов в БП,
- дополнительное запараллеливание выходных транзисторов (например 4 вместо 2-х)

[Mika]

Там и так стоят четыре в параллель.

[FAI4]

Там и так стоят четыре в параллель.

- там сдвоенные (а не счетверенные)

[Самый !]

Andrey Smirnov - не согласен. Сразу предупрежу: я не говорю, что от У 101 "плохой", но ИМХО невозможно на транзисторе в пластике в УНЧ-50-8- "переплюнуть" металл Брига...От atoll , искажения от типа корпуса:
- однотипные выходные транзисторы в разных корпусах.
Мой опыт: аппараты Корвет 088, абсолютно идентичные по схеме- на разных выходных звучат по разному.
В пластике- музыкальный звук как "обрезан" по низам. Они есть, но они очень "чёткие". В металле- "натуральные" барабаны звучат гораздо приятнее.
По приборам- всё красиво и идентично.

По субъективному тестированию на "слух". По работе ещё в СССР- занимался проверкой аппаратуры в различных сочетаниях.
Из "отличных" аппаратов- можно легко набрать безобразно звучащий комплект...

[Andrey Smirnov]

Не нужно сравнивать мощность и качество! Да, Корвет мощнее - но уровень искажений у него выше, и это слышно... Что касается "маломощности" Радиотехники - то она искусственная, модули оконечников рассчитаны на 50 ватт при 8-омной нагрузке, у того же Брига примерно такая же мощность, просто питание у "сто первой" занижено... Увеличение ёмкости конденсаторов фильтра - это первая "модернизация" усилителя, которую я делал. Кроме того, изменил схему включения трансформатора - после чего мощность ещё подросла. Вот с такими " переделками" (ещё - как писал не раз, менял конденсаторы коррекции К157УД2, при штатном номинале они свистят!) я и слушал этот усилитель в те годы... Сознаюсь честно, тогда, по первому впечатлению Корвет мне понравился больше (МОЩА!!! ), но потом, продав Радиотехнику и оставив Корвет - я об этом пожалел...

[FAI4]

В пластике и металле кристаллы самих транзисторов полностью идентичны.

В металле более высокий уровень тепловой стабильности.
Соответственно более стабильны и электрические параметры усилителя.

[Andrey Smirnov]

Не только "пластик" или "металл" важно, но и конструкция термоинтерфейса! Лучший, как мне кажется, вариант - как раз у "Радиотехники", транзисторы крепятся на пластину относительно большой площади без изолирующей прокладки, и уже эта пластина через изолирующую прокладку закреплена на теплоотводе... Результат получается почти аналогичным применению транзисторов в металлическом корпусе, но на радиатор закрепляемых через изоляцию. У "Корвета" хотя бы не слюда, а теплопроводная керамика в качестве прокладок была! Ещё интереснее влияние термоинтерфейса на микросхемы-УМЗЧ, сам столкнулся: собрал усилитель на TDA1514, микросхемы прикрепил на радиатор с использованием прокладок из теплопроводной резиноподобной дряни - нагрев был вполне допустимый, а звука нормального небыло... После, перебрал конструкцию, в качестве прокладки применил слюду минимально возможной толщины, с термопастой - звучание заметно изменилось, исчезла "компрессия" на пиках громкости...

[Mika]

Интересно, как повлияет на звук обдув радиаторов. А если водяное охлаждение поставить, то возможно, звук будет еще лучше! а если применить натриевый теплоноситель!

[Самый !]

Интересно, как повлияет на звук обдув радиаторов. А если водяное охлаждение поставить, то возможно, звук будет еще лучше! а если применить натриевый теплоноситель!

- глумитесь ?
А высокие не будет сдувать ли ???

[Vygandas]

А еще луче транзисторы к радиаторам припаивать. Было время изгалялись ....

[FAI4]

Принудительный обдув радиатора равносилен эффективному увеличению площади радиатора.

В целом все это приводит к существенному снижению температуры кристалла (рабочего перехода) выходных транзисторов.

Если схемотехника слишком "нервно" реагирует на изменение температуры, то вентилятор "улучшит" параметры УМ.

[Andrey Smirnov]

Схема усилителя обычно содержит цепи термокомпенсации, только вот термокомпенсация обычно реагирует на температуру радиатора, а не кристаллов транзисторов... Отсюда и необходимость хорошей тепловой связи корпуса транзистора с радиатором даже при явно недостаточной площади последнего...

[Костяныч]

Andrey Smirnov
Я в 068 вообще ставил пластмассу в своё время, когда не смог найти 865/864. Я тогда даже не понял почему железяки сдохли... Он много лет на на пластмаске работал и ничо)) хотя, там радиаторы то ни о чём...

[IVS]

У меня когда-то был "Корвет 100УМ-048", версия "4 транзистора, 1 трансформатор". По поводу его ненадёжности - всё врут!!!

Единственный экземпляр – не показатель!
А вот через меня их >10 шт прошло. Дело в том, что лет 15 тому кинул я клич, куплю, мол, сих Корветов… Упор делался как раз на 1-ую версию, цель – полная переделка (новый усь в старом корпусе).

Я уже тогда знал, что усил капризный и ненадежный – бывал он у меня в ремонте еще в 80-х. А в 90-х, помню, стоял такой у одного приятеля дома несколько лет (а это >90 % времени <10 % мощи и никаких проблем), пока не угодил на "мероприятие", где быстро почил в бозе. Другой приятель шпициально купил его для проведения "мероприятий", но так ни одного и не провел, усил сгорел еще на стадии проверки, когда его пару раз довели до перегрузки по входу. Перший раз защита вырубила аппарат, а другий (через минуту) проспала. Я при этом присутствовал…

Ну, значица, и понесли ко мне те Корветы… … за полгода рабочий попался только один (звучал ужасно, там, правда, имел место микровозбуд, лечить который не было никакого желания), остальные – дохлые. Из разговоров с бывшими владельцами выяснялось, что на предельных режимах усилки доверия им тоже не внушали … Большинство уже побывало в ремонтах, а т.к. дело это наклАдное, но без никаких гарантий, "бывшие" от них избавлялись с легким сердцем и много денех не просили…

2-ая версия у нас в деревне встречается значительно реже. Я живьем штуки, пожалуй, 3…4 видел, зато все идеально рабочие и без единого ремонта. Один из них у другана с самого начала 90-х, прошел "огонь и воду" именно на "мероприятиях" (сколько народу под его звуки с тех пор переженилось, отпраздновало люблилеи и т.п., представить трудно…).
Да и то сказать, по 8 вых. транзисторов в параллель (на плечо) во 2-ой версии, это вам не два последовательно в 1-ой… Простейший расчет показывает, что работать эти 2 могут только на активную нагрузку, да и то – почти на пределе и под бдительным присмотром токовой защиты! Т.е. запаса прочности усил не имеет и Реальная Нагрузка, с её неизбежным сдвигом фазы меж током и напряжением и частотно-зависимым импедансом может убить его на вполне законных основаниях (что чаще всего и происходит).
Ну на кой ляд, скажите, разработчики так задрали 100-ваттнику питание, что он норовит выдать все 250 ?

[Andrey Smirnov]

Какие 250?! Там почти 400!
Но защита работала нормально, мой экземпляр не горел ни от перегруза, ни от короткого замыкания - наверное, действительно удачный попался Бракованных транзисторов в те годы попадалось очень много, к сожалению...

[IVS]

Какие 250?! Там почти 400!

Да не, по 400 там не будет (на канал, конечно)...
А с другой стороны, как вы можете называть надежным аппарат, где два 818/819 последовательно на плечо пытаются выдать 400 !!? Это даже на активной нагрузке перебор...

[Andrey Smirnov]

В принципе, выхода за границы ОБР для КТ818ГМ/КТ819ГМ там нет, даже на нагрузке 4 ома... Другое дело, что попадались бракованные транзисторы, не выдерживавшие предельных параметров. А при последовательном соединении неисправность одного транзистора мгновенно приводила к выгоранию всех транзисторов плеча, а то и обоих... По напряжению там запаса у выходных транзисторов нет нисколько...

[IVS]

В принципе, выхода за границы ОБР для КТ818ГМ/КТ819ГМ там нет, даже на нагрузке 4 ома...

Уточним – на а к т и в н о й нагрузке 4 ома… Аднака жъ кипятить ПЭВ-ками воду для чая, не единственное предназначение УМЗЧ, иногда, знаете ли, хоца и реактивную нагрузочку подключить, музон послухать, то, сё… А тут, смотря, какие АС попадутся, да шо за музон…

[Андрей Н.]

оживлю немного тему, почему на плате ВД-100 на 4-м и 2-м контакте платы кондёр приделан, на 4-м фото с начала темы, у меня стоит на плате, но на схеме нет его, для чего его устанавливали? есть значит ещё схемы?

[владлен]

оживлю немного тему, почему на плате ВД-100 на 4-м и 2-м контакте платы кондёр приделан, на 4-м фото с начала темы, у меня стоит на плате, но на схеме нет его, для чего его устанавливали? есть значит ещё схемы?

да мелочи. Ну решили помехозащищенность улучшить - вкорячили блокировочный кондер, потом плату подкорректировали - поставили на плату, в схему его через три года внесли - или все наоборот.

Незначительные изменения в конструкции, на которые завод изготовитель оставляет право и не отраженные в руководстве/схеме.
Никто не будет редактировать схемы из за таких изменений. Может и есть.

[Андрей Н.]

спасибо что подсказали, подумал что лишний кондёр