Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилители на германиевых транзисторах

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#51

#51 Непрочитанное сообщение владлен » 07 сен 2016, 12:43

Александр Сергеев писал(а):Господа! Не ругайтесь
:laugh: скажете тоже , как можно ругаться с компьютером.... Есть такая категория, которым в лом читать все посты (букв много) в теме, они читают последнюю строку последнего сообщения и сразу пытаются вставить из букв что то по их мнению умное....
Народ лепил усилители для автомобилей-членовозов, как в случае с тем-же упомянутым АВ-68?
дался вам этот АВ-68 с усилком в 4 ватта при 5% КНИ на частоте 1000Гц... То же мне пример высококачественного усилителя. Можно было воткнуть что нибудь поприличнее. Просто конструкторы боялись за свои жизни - вдруг транзисторы оконечника выйдут из строя, когда эти самые блатные (по вашией терминологии) Слуги народа будут новости с полей по Маяку слушать..... Вот и поставили самые тупые и самые мощные неубиваемые транзисторы, какие только были. Там главное - надежность при стократном запасе, а не качество. Да и не народ это лепил.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2016, 14:12

Andrey Smirnov писал(а):Интересно, если П210 такой хороший, почему же в ТУПВ использовали П214, а не более мощные П210? :)
Кстати, П210 даже строчную развёртку телевизора не тянут, а там всего 15625 герц!
- а фронты?
(там уже нужно чтобы мГц транзистор отрабатывал)

Глупо так частоту считать...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#53

#53 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 07 сен 2016, 17:24

Рекорд писал(а):
Tofiq62 писал(а):И ставили их т.е. П210 где о качестве речи не шло в смысле полосы пропускания и тому подобное.
Предел П210 более 100 кГц, что вполне достаточно для любого звуку.
Тут сразу надо уточнить, при какой схеме включения...
Тогда станет понятно практически всем...что он не настолько хорош.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2016, 23:20

Ну вот и поспорить можно...


... хорошая тема
Не забывайте Закон Ома

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#55

#55 Непрочитанное сообщение Ronim » 08 сен 2016, 00:44

Samodelkin писал(а):
Рекорд писал(а):Предел П210 более 100 кГц, что вполне достаточно для любого звуку.
Тут сразу надо уточнить, при какой схеме включения...
Тогда станет понятно практически всем...что он не настолько хорош.
Вот тут утверждается, что 35 кГц с завалом в 3 дБ в обычном выходном каскаде. Вероятно, благодаря чудо-трансформатору :laugh:
Схема замечательно напоминает "Мощный германиевый усилитель" Цихисели :) . Правда, у него Кг указан 0,1-0,2. Вероятно, благодаря убиранию лишнего транзистора и трансформатору с подмагничиванием :)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#56

#56 Непрочитанное сообщение владлен » 09 сен 2016, 07:52

Схема замечательно напоминает "Мощный германиевый усилитель" Цихисели :) . Правда, у него Кг указан 0,1-0,2. Вероятно, благодаря убиранию лишнего транзистора и трансформатору с подмагничиванием :)
благодаря заговорам и заклинаниям, а Кг измеряли особым методом с применением палочки из лозы
** Предвижу, что после выхода этой статьи цены на радио рынках могут подскочить, как это уже произошло с некоторыми типами ламп и микросхем — Прим. ред.
- :ROFL: это цЫтАта из этого журнала-Мурзилки , что под сЦЫлкой

P S Как то в Доске бил текст о продаже хлама типО ГТ806 П210 П213-П217 и иже с ними непаяного и в килограммовых количествах по гуманнейшем ценам --- ни одного желающего стать обладателем. Вынесено в мусорный контейнер.

Аватара пользователя
cccp1941
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:03
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#57

#57 Непрочитанное сообщение cccp1941 » 14 сен 2016, 20:21

А вот вопрос...Схему не нашел...Электроника Б1-01 на каких выходных транзюках?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#58

#58 Непрочитанное сообщение Mika » 15 сен 2016, 07:49


Аватара пользователя
cccp1941
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:03
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#59

#59 Непрочитанное сообщение cccp1941 » 16 сен 2016, 16:32

Mika
Нет там схем, я смотрел...

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#60

#60 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 16 сен 2016, 16:47

cccp1941 писал(а):А вот вопрос...Схему не нашел...Электроника Б1-01 на каких выходных транзюках?
КТ808 иль 803,более поздние кт819 :yes:
ватсап:8-951-303-4704

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#61

#61 Непрочитанное сообщение Ronim » 16 сен 2016, 18:01

cccp1941 писал(а):Нет там схем, я смотрел...
Ну как же нет?
В нижней строчке три ссылки:
"Описание электрофона в журнале Радио № 7 за 1975 год. Описание электрофона в справочнике Н.В.Анисимова. Описание комплекса в справочнике ТРЗ-101 за 1979 год."

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#62

#62 Непрочитанное сообщение JAS » 16 сен 2016, 18:35

Ronim писал(а):Схема замечательно напоминает "Мощный германиевый усилитель" Цихисели :) . Правда, у него Кг указан 0,1-0,2. Вероятно, благодаря убиранию лишнего транзистора и трансформатору с подмагничиванием
Сделал сразу,как прочёл статью в приложении к журналу "Салон Аудио-видео" "ПРАКТИКА №1" за 2003 год.
На схеме результаты промеров. У Жана Цихисели спрашивал про 0,2%, он подтвердил, что такое получается на импортных транзисторах и на половинной мощности. Чудес не бывает!
Но мои несколько вариантов звучали прилично!!!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#63

#63 Непрочитанное сообщение Ronim » 16 сен 2016, 18:48

JAS писал(а):
Ronim писал(а):Схема замечательно напоминает "Мощный германиевый усилитель" Цихисели :) . Правда, у него Кг указан 0,1-0,2. Вероятно, благодаря убиранию лишнего транзистора и трансформатору с подмагничиванием
Изображение
Я не про этот - этот-то как раз нормальный (оптимальная схема для сплавных, на мой) и вполне может выдать на указанных деталях приличный звук.
Я вот про этот, с трансформаторным фазоинвертором, да и то только что похож :) - если идея-фикс любой ценой получить 50-100 Вт чисто на германии не параллеля, без переходного трансформатора и не обойтись, наверное.
________

Хорошо сделали :). Особенно последний:
JAS писал(а): Изображение
И современно, и в стиле :)

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#64

#64 Непрочитанное сообщение Slava74G » 16 сен 2016, 19:58

Вот такой можно собрать,20-25Вт выдаст легко,звук хороший
Изображение

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#65

#65 Непрочитанное сообщение JAS » 16 сен 2016, 20:30

Ronim писал(а):Я вот про этот, с трансформаторным фазоинвертором
Спасибо, разобрался! Давно ещё делал по схеме из Радио, но что-то там не заладилось...Измерения тогда не проводил.
С уважением, Александр

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#66

#66 Непрочитанное сообщение Ronim » 16 сен 2016, 21:17

Slava74G писал(а):Вот такой можно собрать,20-25Вт выдаст легко,звук хороший
6Вт при 2%, 80-12500, 54дБ
Очень хороший усилитель - разве что туалет озвучивать :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#67

#67 Непрочитанное сообщение IVS » 16 сен 2016, 22:00

JAS писал(а): У Жана Цихисели спрашивал про 0,2%, он подтвердил, что такое получается на импортных транзисторах и на половинной мощности.
А мне и в это верится с трудом, схема-то – очередная реинкарнация пресловутого "Аккорда", а там едва-ли не на порядок больше при "чудовищном" спектре гармоник, как тот "Аккорд" не верти…
А уж про чудотворные свойства мифического "импорта", даже слушать скучно…
:)
JAS, а как получили 0,8 % ? В смысле методики измерений?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 сен 2016, 23:08

Да они абсолютно идентичные (примитивные) схемы.
Отличия - никакого в схемотехнике нет...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#69

#69 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 сен 2016, 00:40

Колесо оно круглое,как ни крути всё одинаково.Все эти выкрутасы куда переставить ноги транзистора по одной шине напоминают привычку каждодневно менять носки с разным тоном и рисунком в ботинках и гордиться перед соседями,что при этом улучшилась осанка\перевариваривание желудка и увеличилась скорость передвижения.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#70

#70 Непрочитанное сообщение Slava74G » 17 сен 2016, 14:58

Ronim писал(а):
Slava74G писал(а):Вот такой можно собрать,20-25Вт выдаст легко,звук хороший
6Вт при 2%, 80-12500, 54дБ
Очень хороший усилитель - разве что туалет озвучивать :)
А что на эти хар.смотреть? где по макс. где по мин.пишут,мне лично звучание нравится,лишнего не воспроизводит,звучание напоминает тех лет,вот и всё,а мп3 вообще красота слушать! искажения просто не прослушиваются :crazy:

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#71

#71 Непрочитанное сообщение Ronim » 17 сен 2016, 15:43

Slava74G писал(а):А что на эти хар.смотреть?
А на что смотреть? Личное мнение типа "мне нравится" имеет смысл только для близко знакомых людей или общеизвестных авторитетов. И зачем тогда писать "20-25Вт"? - это один из важнейших параметров - если уж приводите цифры, то они должны быть достоверны. Ну и тема не о "собрать", а
cccp1941 писал(а):Какой бы вы посоветовали полный стерео усилитель на германии из тех что выпускали в СССР?
Пользую пока позволяет усилитель из Аккорда-001, по звучанию очень хорош, но хотел бы конечно по мощнее аппарат, да и по брутальней.
Озвученного Вами, думаю, ни одного не осталось даже в музеях - ну полный отстой изначально - давно сгнили на помойке...

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#72

#72 Непрочитанное сообщение Slava74G » 17 сен 2016, 16:38

Ronim писал(а):
Slava74G писал(а):А что на эти хар.смотреть?
А на что смотреть? Личное мнение типа "мне нравится" имеет смысл только для близко знакомых людей или общеизвестных авторитетов. И зачем тогда писать "20-25Вт"? - это один из важнейших параметров - если уж приводите цифры, то они должны быть достоверны. Ну и тема не о "собрать", а
cccp1941 писал(а):Какой бы вы посоветовали полный стерео усилитель на германии из тех что выпускали в СССР?
Пользую пока позволяет усилитель из Аккорда-001, по звучанию очень хорош, но хотел бы конечно по мощнее аппарат, да и по брутальней.
Озвученного Вами, думаю, ни одного не осталось даже в музеях - ну полный отстой изначально - давно сгнили на помойке...
Тут речь идёт про ГЕРМАНИЕВЫЕ транзисторы,на такой базе ничего конкретного не собрать,и никакая схемотехника тут не поможет,поэтому лучше туда и не глядеть,для спеца заранее понятно-что чуда не получится,в корветовском реальная мощность 20Вт а написано 6Вт по паспорту,стаб.блок питания давит на 6-омную нагр. до 23в с 32,а на входе 42в,правда 8-ми омную не подключал,одиссей 001 там 0,5 иск. написано на выходе 805 заряжены и что,всё то-же самое ну помощней,ну и то-же самое как Вы говорите для туалета получается

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#73

#73 Непрочитанное сообщение JAS » 17 сен 2016, 18:17

IVS писал(а):JAS, а как получили 0,8 % ? В смысле методики измерений?
На вход усилителя синус с генератора ГЗ-118 (сигнал номинальный), к выходу усилителя на эквиваленте нагрузки (ПЭВ-50), подключены вольтметр В7-38, осциллограф С1-114 и измеритель нелинейных искажений С6-8. Сперва на 1кгц измерения, потом на других частотах.
С ростом частоты Кг растёт!
По памяти, 0,8% на частоте 1кгц на максимальной мощности 20вт (8 ом).
При мощности 8вт Кг не более 0,5% в полосе 20гц...20кгц.
Достигалось подбором транзисторов и их режимов
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#74

#74 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 сен 2016, 01:50

Серьёзно?На предельных 20вт осциллограф даже не видит ограничения?Я полагал что существует номинальная мощность при гарантированном Кг и максималка при 10%.Видно у вас своё видение этой оценки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#75

#75 Непрочитанное сообщение submariner » 18 сен 2016, 04:54

первую волну интереса к ретро лампам уже прошли, щас гонит вторая германиевая, подождем лет десять накатит кремниевая, а там и микросхемная не за горами , правда уже не при моей жизни. В общем смена поколений и взглядов что же звучало лучче и бесконечный срач на эту тему. Хотя по сути то вопрос из области психологии индивида и его изменения с возрастом. На самом деле слушайте и наслаждайтесь музыкой , а не кристаллами , вакуумом и прочей хренью, за которой о музыке забыли

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#76

#76 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2016, 08:01

Ремор писал(а):Видно у вас своё видение этой оценки
Я считал, что на экране осциллографа видимые искажения составляют величину примерно 6%. Так принято было уже лет 45...
А раскочегаривать УНЧ до Кг=10% неинтересно - что это даёт!?
Вот я и измеряю мощность УНЧ на уровне Кг, после которого начинается резкий его рост.
Что вас опять не устраивает? То германий плох, то неправильно его измеряю. Сами тогда не на словах, а собственными ручками покажите как надо :ROFL: Поучусь с удовольствием.
С уважением, Александр

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#77

#77 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 сен 2016, 09:45

Субмаринер как можно наслаждаться музыкой если воспроизводящая аппаратура эту самую музыку не хорошая,не качественная.Психология человека здесь ни при чем,а реально зависит качество музыки от аппаратуры.Даже крутые и дорогие муз центры 90х годов аналоговую музыку воспроизводили посредственно.В живую же музыку слушать так же сегодня полная лажа.Идешь на концерт многие певцы вообще используют фонограмму или поют под минусовку.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#78

#78 Непрочитанное сообщение Slava74G » 18 сен 2016, 10:27

Slava74G писал(а):
Ronim писал(а):
Slava74G писал(а):А что на эти хар.смотреть?
А на что смотреть? Личное мнение типа "мне нравится" имеет смысл только для близко знакомых людей или общеизвестных авторитетов. И зачем тогда писать "20-25Вт"? - это один из важнейших параметров - если уж приводите цифры, то они должны быть достоверны. Ну и тема не о "собрать", а
cccp1941 писал(а):Какой бы вы посоветовали полный стерео усилитель на германии из тех что выпускали в СССР?
Пользую пока позволяет усилитель из Аккорда-001, по звучанию очень хорош, но хотел бы конечно по мощнее аппарат, да и по брутальней.
Озвученного Вами, думаю, ни одного не осталось даже в музеях - ну полный отстой изначально - давно сгнили на помойке...
Тут речь идёт про ГЕРМАНИЕВЫЕ транзисторы,на такой базе ничего конкретного не собрать,и никакая схемотехника тут не поможет,поэтому лучше туда и не глядеть,для спеца заранее понятно-что чуда не получится,в корветовском реальная мощность 20Вт а написано 6Вт по паспорту,стаб.блок питания давит на 6-омную нагр. до 23в с 32,а на входе 42в,правда 8-ми омную не подключал,одиссей 001 там 0,5 иск. написано на выходе 805 заряжены и что,всё то-же самое ну помощней,ну и то-же самое как Вы говорите для туалета получается
Да был у меня в отличном состоянии корвет,продал недавно здесь-же,по одной простой причине,что ставить некуда,и как Вы говорите давно сгнили на помойке-глубоко ошибаетесь со своим мнением

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2016, 10:29

Как сгенерировать шум в полосе (например от 3 кГц и выше / или наоборот)
Чтобы в полосе до 3кГц при этом все было абсолютно подавлено (хотя бы до -50_-60 дБ) - ?
Не забывайте Закон Ома

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#80

#80 Непрочитанное сообщение Ronim » 18 сен 2016, 11:05

Slava74G писал(а):Вы говорите давно сгнили на помойке-глубоко ошибаетесь со своим мнением
Не видел ни в одной коллекции. Тут тоже.
А в своё время насмотрелся на мучеников, выбросивших деньги

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#81

#81 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 сен 2016, 11:54

JAS писал(а):
Ремор писал(а):Видно у вас своё видение этой оценки
Я считал, что на экране осциллографа видимые искажения составляют величину примерно 6%. Так принято было уже лет 45...
А раскочегаривать УНЧ до Кг=10% неинтересно - что это даёт!?
Вот я и измеряю мощность УНЧ на уровне Кг, после которого начинается резкий его рост.
Что вас опять не устраивает? То германий плох, то неправильно его измеряю. Сами тогда не на словах, а собственными ручками покажите как надо :ROFL: Поучусь с удовольствием.
По вашей логике измерения получается, что усилитель раскачивает до 50вт на примитивной схеме из 2х транзисторов.Не нужно вводить в заблуждение и показывать желаемое за действительное.Вопрос не в руках,а в правильной методике проверки и оценки усилителя.Вашими личными предпочтениями не нужно подменять общепринятые.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#82

#82 Непрочитанное сообщение Slava74G » 18 сен 2016, 12:05

Ronim писал(а):
Slava74G писал(а):Вы говорите давно сгнили на помойке-глубоко ошибаетесь со своим мнением
Не видел ни в одной коллекции. Тут тоже.
А в своё время насмотрелся на мучеников, выбросивших деньги
Продал свой корвет стерео,по одной простой причине-ставить некуда в разд.до 1975г от 28.12.15г,а мучались не только с ними,с другой то-же

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2016, 12:19

FAI4 писал(а):Как сгенерировать шум в полосе (например от 3 кГц и выше / или наоборот)
Чтобы в полосе до 3кГц при этом все было абсолютно подавлено (хотя бы до -50_-60 дБ) - ?
Гм... Ну, я бы сгенерировал белый шум, цифровым способом.
Потом пропустил бы через цифровой фильтр, результат отсэмплировал.
Полученную фонограмму использовал бы как тестовую.

Аналоговым способом такую задачу решать муторно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#84

#84 Непрочитанное сообщение IVS » 18 сен 2016, 14:32

old_hippie писал(а):... Аналоговым способом такую задачу решать муторно.
Пожалуй, так.
Я уже лет 15 всякие сложные тестовые сигналы генерю в компе.
Кому интересно, могу назвать конкретный софт и т.п.

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#85

#85 Непрочитанное сообщение Ronim » 18 сен 2016, 17:41

Slava74G писал(а):1975г от 28.12.15г
Виноват, действительно был. И по крайней ещё один (продан за 800 рублей).
Ваш просто нулёвый совсем (видно, что как купили, разок послушали и убрали в коробку потому что слушать нельзя :jokingly: (шутка)), да Вы его ещё обслужили - и не надо, а если такое ретро в таком состоянии, у фетишиста (шутка) и шевельнётся мысль купить :)
Но тут-то у ТС уже есть Аккорд 001, который, конечно, "Те же яйца, только в фас", но уж всяко и ухослышно, и "параметрально" лучше - и шумит несравнимо меньше, и хоть какой-то верх (Корвет-то просто глухой), и нужно "помощнее и побрутальней".
Предлагали ж тут Ваш Корвет уже - на предыдущей странице. Думаю (сугубо на мой вкус), после Аккорда на него и смотреть стрёмно, не говоря уж о проигрывателе, да и колонках; 4ГД-28 - это фетиш только для однотакта на одной лампе, или когда их штук 8 в щит. А что до Вашего "реальная мощность 20Вт", то это, учитывая стабилизаторы, не менее 110-120Вт потребления - посмотрите на его (хотя бы на своём фото теперь уже) трансформатор :)

Другое дело, что чисто германиевого (единственный в Аккорде 001 КТ315 в корректоре элементарно заменяется на МП37 при необходимости или ГТ321 (или любой другой подходящий по напряжению pnp) - там же составной - будет вместо Шиклаи Дарлингтон и всё - будет "сквозной германиевый тракт" :laugh: ), кроме этого Аккорда, и нет ничего советского больше.
А трансляционники или КЗВП-16 (он, кстати, не всегда был чисто германиевый - был вариант и с кремниевым предвыходом в ТО126 (впрочем, там изначально, начиная с КЗВП-10, были кремниевые П701)), которых, последних и сейчас как грязи, новых, в упаковках - это, конечно, несерьёзно: помощнее - да, но слишком уж брутально. Два серых стальных ящика "двойного моно" на фоне полировки - это слишком круто, наверное, для дома :). Да и полоса уж точно не для музыки - только для домашнего кинотеатра (с кинопередвижкой Украина или Школьник) :laugh:
Последний раз редактировалось Ronim 18 сен 2016, 20:01, всего редактировалось 5 раз.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#86

#86 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2016, 17:43

Ремор писал(а):По вашей логике измерения получается, что усилитель раскачивает до 50вт на примитивной схеме из 2х транзисторов
Это исключительно ваша логика!!! Мне чужого приписывать не надо - это ваши проблемы из-за отсутствия надлежащего образования или из-за лени посчитать по известным формулам значение максимальной мощности при известном напряжении питания :yes:
Хотите научу!? Кстати, там, как и положено, только 25вт теоретически на 8 Ом максимально можно снять. :ROFL:
Ремор писал(а):Не нужно вводить в заблуждение и показывать желаемое за действительное.Вопрос не в руках,а в правильной методике проверки и оценки усилителя.Вашими личными предпочтениями не нужно подменять общепринятые.
Да, дорогая...
Извиняйте, но Кг измеряют именно так, как мною описано - на эквиваленте нагрузки измерителем нелинейных искажений. А вот величину мощности при таких измерениях выбирают или указывают обязательно - хотите, номинальную, хотите конкретное значение, например, как у меня (Кг на 20вт). Удобно ещё графический способ роста Кг от мощности на разных частотах! Выбирайте любое представление информации именно по личным предпочтениям :yes: Но мне всегда графический импонировал!!!
И ещё, если вы не верите, что УНЧ на германиевых транзисторах может отдавать приличную мощность и при этом Кг будет несколько десятых долей процента - это ваши проблемы. Они решены были успешно больше 50 лет назад... Я ещё в 1975 году курсовые по усилкам считал, но что-то помню! ГТ806, ООС, режим АВ (ток покоя 50...100мА) и тд.
Ну и последнее: то, что ругают Аккорд за высокое значение Кг, так только потому, что оно написано в паспорте в строке "не более"!!! Это требование конвейера и жутких условий эксплуатации!!! В реальности там всё гораздо лучше. В подтверждение: мною восстановленные уже с десяток разных Аккордов на П214,213, при подборе пар оконечников с составными и драйверов по их максимальному Ку, при установке тока покоя не менее 20мА и стабильном питающем напряжении (стабилизатор, увеличение Сф) не только мощность больше развивают, но и Кг при этом меньше 0,5% на мощности 6вт обеспечивают легко. И самое главное, звучат они всегда лучше известных бытовых устройств на КТ805БМ/814/817/315, не смотря на заявленные у них Кг меньше 0.1% :dash:
С уважением, Александр

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#87

#87 Непрочитанное сообщение Ronim » 18 сен 2016, 17:49

JAS писал(а):при подборе пар оконечников с составными и драйверов по максимальному Ку, при установке тока покоя не менее 20мА и стабильном питающем напряжении (стабилизатор, увеличение Сф) не только мощность больше развивают, но и Кг при этом меньше 0,5% на мощности 6вт обеспечивают легко.
Совершенно точно.
Правда, только на 1кГц

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#88

#88 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2016, 20:29

Ronim писал(а):Совершенно точно.
Правда, только на 1кГц
Вам и этого мало? Тогда есть более крутые схемы (не ширпотреб дешёвый), комплектация дороже (импорт) и сложнее, чем Аккорд-001 (1972г серийный выпуск). Там и полоса ширше и искажений на порядок меньше, но основа всё та же - германиевые транзисторы с их великолепным звучанием.
Порылся в старых записях - на 1кгц на 6вт Кг=0,2%, 0,5% на краях диапазона.
С уважением, Александр

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#89

#89 Непрочитанное сообщение Ronim » 18 сен 2016, 20:56

JAS писал(а):Вам и этого мало?
Мне? - нет :)
У меня есть этот Аккорд с подобранными, с не более 0,5 на 1кГц при 7Вт на 8Ом (с добавочным в промежности транзистором и стабилизатором на 36В, которые при желании можно убрать за минуту, полностью восстановив аутентичность).
И вообще германиевый усилитель у меня штатен и обязателен в линейке постоянно используемых - я писал недавно почему (Upd. в конце основного поста, если всё же пойдёте по ссылке)
JAS писал(а):есть более крутые схемы
Безусловно, но
JAS писал(а):6вт на 1кгц с Кг=0,2%, 0,5% на краях диапазона.
можно и совсем забесплатно с обычными трёхкаскадными, на П605 - вот буквально процент в процент указанные Вами параметры - только тщательно подбирать транзисторы и их режимы :).
Т.е. Вам-то я нигде не оппонирую - всецело и полностью разделям :)

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#90

#90 Непрочитанное сообщение JAS » 19 сен 2016, 06:45

Ronim писал(а):германиевый усилитель у меня штатен и обязателен в линейке постоянно используемых
А ламповые там тоже есть!?
С уважением, Александр

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#91

#91 Непрочитанное сообщение Ronim » 19 сен 2016, 07:11

JAS писал(а):
Ronim писал(а):германиевый усилитель у меня штатен и обязателен в линейке постоянно используемых
А ламповые там тоже есть!?
Нет. Точнее, есть у меня Симфония-2 и ещё пару попроще, но это, я думаю, не то, что Вы имели в виду :laugh:
Я редко их - не вижу особой разницы с усилителями на конверсионных, а хайэндовских не слышал - негде. А если не пробовал чего, как можешь сказать "хочу" :laugh:
Ну а самому что-то действительно высококачественное ламповое - очень много возни с выходным. У меня пока не стоúт (в смысле, в планах :laugh: ).

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#92

#92 Непрочитанное сообщение alexun2 » 01 ноя 2016, 19:46

Товарищи есть один маленький вопросик,какой нужен трансформатор (ампер-ватт) для минималистической схемы Жана Цихисели для двух каналов. Только реальных параметров, с усилителя хочу взять ватт пять больше и не надо.
В усилителе вместо ГТ ставил AD161-162 и на выходе п210б

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#93

#93 Непрочитанное сообщение Waad » 07 ноя 2018, 22:07

Может, эту тему реанимировать? А то соседняя превратилась из общей в "усилок имени юзернейм". :-[

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 ноя 2018, 09:21

Waad писал(а):Может, эту тему реанимировать? А то соседняя превратилась из общей в "усилок имени юзернейм". :-[
ага.
Такое впечатление, что та тема пришла из страны "великого" КимЧинИна...
Не забывайте Закон Ома

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#95

#95 Непрочитанное сообщение Waad » 09 ноя 2018, 00:24

А у кого-нибудь был похожий эффект? Первый раз потестил свой аккордообразный "типа мощный" усилок Изображение не на колонках, а на резисторах около 4 Ом в стаканах с водой. И оказалось, что непосредственно из самих П214 на большой мощности доносится ВЧ-цыканье музыки! =-O Реально транзюки издают "цсс-цсс-цсс" в такт сигналу. На платах всё молчит, нагрузка тоже, именно сами оконечники на внешних радиаторах "поют"... И похоже, каждый свою полуволну. :haha: Сквозной ток, что ли, озвучивается? Или слишком большая нагрузка?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#96

#96 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 ноя 2018, 11:04

скорее поет транс или другие провода, по которым протекает большой ток.
Они тогда начинают "двигаться"
Не забывайте Закон Ома

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#97

#97 Непрочитанное сообщение Waad » 15 ноя 2018, 18:55

Бывают непонятны самые азы. Вот практически во всех германиевых схемах выходные проволочные резисторы в эмиттерных цепях заданы аж по 1 Ому, в кремниевых усилках аналогичные чуть ли не 0.1 ставят. А меньше никак нельзя, например 0.5? Тогда заметно увеличится КПД при том же питании, особенно на 4-омной нагрузке. Для чего эти резисторы такие большие - выравнивают какие-то токи, работают как обратная связь или просто такая себе "защита" от сквозного тока?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#98

#98 Непрочитанное сообщение TLS » 15 ноя 2018, 20:54

Причина "большого" резистора для германия общеизвестна - чтобы улучшить термостабильность. У кремния дела с этим гораздо лучше (у него обратный ток меньше в десятки и сотни раз), поэтому резюки практически не нужны. Впрочем, и у германия их можно уменьшить (или даже исключить) при хорошем теплоотводе (лучше с термопастой) и грамотной термокомпенсации (применении терморезистора в цепи смещения и др.).

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#99

#99 Непрочитанное сообщение Waad » 15 ноя 2018, 23:18

TLS, а разве резисторы между базой и эмиттером оконечников недостаточны для термостабильности? У меня там всего по 39 Ом. Да и термисторы 47 Ом в наличии, хоть и стоят просто на плате, ни с чем контакта не имеют. Радиаторы заменил на большие для П210, немного обработав напильником. :) По площади где-то 540-550 см2 на каждый транзистор, нормально или надо ещё больше? Термопаста тоже нанесена, даже компьютерная (NT-H1) вместо кпт-8.
ИзображениеИзображение

P. S. Интересно, реально ли П213 без буквы и П214Б имеют лучший теплоотвод и меньшее сопротивление переход-корпус, или по факту разницы между ними и остальными 213-215 нет, 4 там градуса на ватт или 3.5. Ну и непонятно, какая всё-таки мощность рассеивается на транзисторах при нагрузке 30 Вт, неужели по 15 на каждом? Тогда бы от неоднократной "дискотеки" оконечники точно бы раскалились под сотню и вылетели, ан нет - всего лишь очень тёплые, но рука терпит.
Последний раз редактировалось Waad 16 ноя 2018, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#100

#100 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 ноя 2018, 14:24

"мощность рассеивается на транзисторах при нагрузке 30 Вт, неужели по 15 на каждом?" - 30Вт мощность, как и указано- В НАГРУЗКЕ.
Рессеивается в выходных транзисторах мощность от "потерь", обеспечивающих работу каскада - ток покоя, ну и от потерь сигнала на сопротивлениях п.п. переходов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить