|
Усилители на германиевых транзисторах
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Tofiq62, кстати, если по даташиту П210 может рассеять якобы 60 Вт = (85°C - 25°C) / (1 °C/Вт) или П217Б - типа 30 Вт = (85°C - 25°C) / (2 °C/Вт), то П214Б может (85 - 25) / 3.5 = аж 17 с лишним? Почему тогда в справочнике 11.5? Получается, единственный кандидат на достаточно мощные выходники из сплавного германия - П4Г/Д? И тому между Б и Э придётся не больше 15 Ом ставить, чтобы в тепловой разнос не ушёл. Ну нет среди другого сплавного Ge и достаточно высокочастотных (хотя бы 150 кГц с ОБ), и высоковольтных, и мощных. А ГТ806 как-то не в тему.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Малые резисторы - не панацея. В равно ток через транзистор будет сильно зависеть от температуры. Даже при нулевом сопротивлении резисторов (при закрытом транзисторе) будет протекать ток во много раз выше обратного тока коллектора. Для П213Б, например, может быть несколько миллиампер (вплоть до 10). И этот ток будет удваиваться при повышении температуры на каждые 10 градусов. Нетрудно посчитать, что при этом будет с током покоя градусах при 60. (И это без учета нестабильности предвыходных транзисторов.) А при введении 0.5...1 ом в эмиттеры температурная нестабильность в значительной степени уменьшается.Waad писал(а):TLS, а разве резисторы между базой и эмиттером оконечников недостаточны для термостабильности?
По поводу выходной мощности, кстати - интересно, что максимальная моща на выходных транзисторах (и их разогрев) получается не при максимуме мощности в нагрузке, а гораздо меньше. Где-то были формулы на этот счет.
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Проверил свой Аккорд-XXXL на максимальную неискажённую мощность с колонками 4 Ом. На 50 Гц показало 12.92 В, реальный импеданс на этой частоте у меня 5.6 Ом, выходит 29.8 Вт, тридцатка на канал таки выжата. И это с эмиттерными резисторами по 1 Ому. А вот когда тестил вместо реальных колонок на наборах резисторов ровно на 4 Ом в воде, максимум получался почему-то всего 9.5-10 В и всё сильно грелось, даже диоды выпрямителя.
Усил в тексте, конечно, не германиевый и схемотехника посовременнее, но оконечники везде одинаковые. Uпит там - это одно плечо двухполярки, то есть мои однополярные 45 В (в покое 46, с учётом просадки на максимуме громкости) нужно делить пополам. И та самая макс. рассеиваемая моща на одном оконечнике при нагрузке 30 Вт даже с током покоя 100 мА не превысит... 10 Вт, за П214 (213, 215) можно не волноваться. Амплитудный ток - 3.27 А, что ниже предельных 5. И ни разу не "класс (A)B - кпд 50%, на выходниках столько же, сколько в нагрузку, значит на колонки 30 Вт и на транзах 30 Вт, на каждом 15". Откуда я это взял про 50%, даже не помню.
Такие? Интересные результаты получились.TLS писал(а):Где-то были формулы
Усил в тексте, конечно, не германиевый и схемотехника посовременнее, но оконечники везде одинаковые. Uпит там - это одно плечо двухполярки, то есть мои однополярные 45 В (в покое 46, с учётом просадки на максимуме громкости) нужно делить пополам. И та самая макс. рассеиваемая моща на одном оконечнике при нагрузке 30 Вт даже с током покоя 100 мА не превысит... 10 Вт, за П214 (213, 215) можно не волноваться. Амплитудный ток - 3.27 А, что ниже предельных 5. И ни разу не "класс (A)B - кпд 50%, на выходниках столько же, сколько в нагрузку, значит на колонки 30 Вт и на транзах 30 Вт, на каждом 15". Откуда я это взял про 50%, даже не помню.
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Я фигею с соседней многостраничной бури в стакане под названием "германиевый усилок Имени ХЗ Кого". Уже успели на ровном месте кого-то навечно (!) забанить, лол. А тут общая не ограниченная схемотехникой тема, пиши не хочу - год никого.
-
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
- Откуда: г. Бердск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Нравится мне сладкую парочку за хвост дергать. Верещат прикольно. Это чисто из садистических побуждений.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Из аналогичных побуждений данный автор отправлен в бан на неделю.2N3773 писал(а):Нравится мне сладкую парочку за хвост дергать. Верещат прикольно. Это чисто из садистических побуждений.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Привет всем самодельщикам и саморемонтникам от самоконструктора! Хочу поделиться опытом постройки мощного германиевого усилителя. Начну с драйвера, который можно использовать как самостоятельный усилитель.
Для усилителей с трансформаторным выходом фактором ограничивающим полосу пропускания является сам трансформатор. Без применения глубокой отрицательной обратной связи и корректирующих RC цепей верхняя граничная частота трансформатора не превышает 5…10 кГц , что не позволяет использовать трансформатор для создания усилителей низкой частоты класса HI-FI и HI-END.
Однако в радиотехнике широко используются широкополосные трансформаторы на длинных линиях (ТДЛ), полоса пропускания которых практически не зависит от частотных свойств магнитных сердечников. Так на низкочастотных ферритовых кольцах 400…1000НН получаются широкополосные трансформаторы до нескольких десятков МГц. Это достигается за счет того что на низких частотах энергия передается путем перемагничивания сердечника т.е. индуктивной связи между обмотками. На высоких частотах связь между обмотками приобретает непосредственный электромагнитный характер, для этого обмотки должны представлять собой длинные линии с известным волновым сопротивлением. Проще говоря - все обмотки трансформатора должны быть сделаны из параллельных или слегка скрученных проводов с одинаковыми расстояниями между ними.
В книге «Ред Э. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. 1990.» на рис. 1.23 приведена номограмма для определения волнового сопротивления Zw двухпроводной линии.
ТДЛ должен быть нагружен по входу и выходу на АКТИВНЫЕ нагрузки равные примерно Zw линии из которых он сделан. На практика допустимо двукратное отличие Zw и сопротивления нагрузки Rн.
По номограмме видно, что для нескрученных проводов Zw = 50…75 Ом в зависимости от диаметра провода.
В радиотехнике такой диапазон сопротивлений нагрузки является стандартным. В аудиотехнике нагрузки имеют диапазон 4…16 Ом, что не позволяет выполнить ТДЛ для звуковых частот на обычных обмоточных проводах. В вышеуказанной книге на рис. 1.24 показан способ уменьшения Zw путем запараллеливания пар проводов.
Для обмоток ТДЛ используем литцендрат(в переводе с немецкого «прядь, пучок проводов») 30х0,12мм, получаем 15 параллельных пар. 15 проводов 0,12мм эквивалентна проводу 0,4мм, для которой по номограмме Zw = 70 Ом, отсюда линия из 15 пар проводов будет иметь Zw = 70/15 = 4,67 Ом.
Для проверки широкополосности ТДЛ изготовленного с применением литцендрата был разработан усилитель МУН-транс.
Усилитель представляет собой два дифференциальных усилительных каскада с непосредственной связью. Выходной каскад, нагруженный на трансформатор со средней точкой, заимствован из книги «Проектирование транзисторных УНЧ А.В.Цыкина 1968». Входной каскад по постоянному току представляет собой два источника тока стабилизирующий рабочий режим выходного каскада. Кроме того диоды VD2, VD3 осуществляют температурную стабилизацию рабочего режима выходного каскада. По переменному току входной каскад является обычным дифференциальным усилителем, на один вход которого подается звуковой сигнал, на другой вход через делитель поступает сигнал отрицательной обратной связи с выхода усилителя.
Для удобства визуальной оценки полосы пропускания усилителя на вход подавался прямоугольный сигнал частотой 1, 20, 100, 200, 300 и 400 кГц с генератора, изготовленного по схеме из журнала «Радио 1987г. №01».
К сожалению, генератор толком не держит ни частоту, ни уровень, ни форму, поэтому пришлось снимать осциллограммы на входе и выходе.
По осциллограммам видно сохранение формы импульсов до 100 кГц, далее идет плавная деградация фронтов при сохранении амплитуды импульсов. Таким образом, для синусоидального сигнала АЧХ усилителя линейна до частоты 400 кГц. Возможно трансформатор еще более широкополосен, ограничение полосы дают выходные транзисторы П605 с граничной частотой 30 МГц(частота работы транзистора в схеме с общей базой). В схеме с общим эмиттером граничную частоту необходимо делить на коэффициент передачи базового тока(бета), которая для данных транзисторов равна 20…60. Для транзисторов П605 максимальная частота в схеме с общим эмиттером равна 30 МГц/60 = 0,5 МГц = 500 кГц.
Таким образом, применяя трансформаторы с согласованным по отношению к нагрузке волновым сопротивлением можно строить высококачественные усилители низкой частоты, вплоть до классов HI-FI и HI-END. Также необходимо обратить внимание на такой факт, с 2004 года действует новый аудиостандарт для компьютеров HD AUDIO, который предписывает частоту дискредитации 192 кГц. При такой частоте дискретизации, согласно теореме Котельникова, сигнальная полоса частот будет 192кГц/2 = 96 кГц.
Весьма желательно для подключения акустических систем к усилителю использовать кабель с волновым сопротивлением равным сопротивлению АС. Удобно использовать LAN кабель UTP 5, широко используемый для построения компьютерных сетей.
Этот кабель содержит 4 витые пары с нормированным Zw = 100 Ом. Соединив параллельно 4 витые пары, получим кабель с Zw = 100 Ом/4 = 25 Ом, который вполне годится для АС с сопротивлением 16 Ом(например на динамиках 4А28).
С уважением Канаев Б.Б.
Для усилителей с трансформаторным выходом фактором ограничивающим полосу пропускания является сам трансформатор. Без применения глубокой отрицательной обратной связи и корректирующих RC цепей верхняя граничная частота трансформатора не превышает 5…10 кГц , что не позволяет использовать трансформатор для создания усилителей низкой частоты класса HI-FI и HI-END.
Однако в радиотехнике широко используются широкополосные трансформаторы на длинных линиях (ТДЛ), полоса пропускания которых практически не зависит от частотных свойств магнитных сердечников. Так на низкочастотных ферритовых кольцах 400…1000НН получаются широкополосные трансформаторы до нескольких десятков МГц. Это достигается за счет того что на низких частотах энергия передается путем перемагничивания сердечника т.е. индуктивной связи между обмотками. На высоких частотах связь между обмотками приобретает непосредственный электромагнитный характер, для этого обмотки должны представлять собой длинные линии с известным волновым сопротивлением. Проще говоря - все обмотки трансформатора должны быть сделаны из параллельных или слегка скрученных проводов с одинаковыми расстояниями между ними.
В книге «Ред Э. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. 1990.» на рис. 1.23 приведена номограмма для определения волнового сопротивления Zw двухпроводной линии.
ТДЛ должен быть нагружен по входу и выходу на АКТИВНЫЕ нагрузки равные примерно Zw линии из которых он сделан. На практика допустимо двукратное отличие Zw и сопротивления нагрузки Rн.
По номограмме видно, что для нескрученных проводов Zw = 50…75 Ом в зависимости от диаметра провода.
В радиотехнике такой диапазон сопротивлений нагрузки является стандартным. В аудиотехнике нагрузки имеют диапазон 4…16 Ом, что не позволяет выполнить ТДЛ для звуковых частот на обычных обмоточных проводах. В вышеуказанной книге на рис. 1.24 показан способ уменьшения Zw путем запараллеливания пар проводов.
Для обмоток ТДЛ используем литцендрат(в переводе с немецкого «прядь, пучок проводов») 30х0,12мм, получаем 15 параллельных пар. 15 проводов 0,12мм эквивалентна проводу 0,4мм, для которой по номограмме Zw = 70 Ом, отсюда линия из 15 пар проводов будет иметь Zw = 70/15 = 4,67 Ом.
Для проверки широкополосности ТДЛ изготовленного с применением литцендрата был разработан усилитель МУН-транс.
Усилитель представляет собой два дифференциальных усилительных каскада с непосредственной связью. Выходной каскад, нагруженный на трансформатор со средней точкой, заимствован из книги «Проектирование транзисторных УНЧ А.В.Цыкина 1968». Входной каскад по постоянному току представляет собой два источника тока стабилизирующий рабочий режим выходного каскада. Кроме того диоды VD2, VD3 осуществляют температурную стабилизацию рабочего режима выходного каскада. По переменному току входной каскад является обычным дифференциальным усилителем, на один вход которого подается звуковой сигнал, на другой вход через делитель поступает сигнал отрицательной обратной связи с выхода усилителя.
Для удобства визуальной оценки полосы пропускания усилителя на вход подавался прямоугольный сигнал частотой 1, 20, 100, 200, 300 и 400 кГц с генератора, изготовленного по схеме из журнала «Радио 1987г. №01».
К сожалению, генератор толком не держит ни частоту, ни уровень, ни форму, поэтому пришлось снимать осциллограммы на входе и выходе.
По осциллограммам видно сохранение формы импульсов до 100 кГц, далее идет плавная деградация фронтов при сохранении амплитуды импульсов. Таким образом, для синусоидального сигнала АЧХ усилителя линейна до частоты 400 кГц. Возможно трансформатор еще более широкополосен, ограничение полосы дают выходные транзисторы П605 с граничной частотой 30 МГц(частота работы транзистора в схеме с общей базой). В схеме с общим эмиттером граничную частоту необходимо делить на коэффициент передачи базового тока(бета), которая для данных транзисторов равна 20…60. Для транзисторов П605 максимальная частота в схеме с общим эмиттером равна 30 МГц/60 = 0,5 МГц = 500 кГц.
Таким образом, применяя трансформаторы с согласованным по отношению к нагрузке волновым сопротивлением можно строить высококачественные усилители низкой частоты, вплоть до классов HI-FI и HI-END. Также необходимо обратить внимание на такой факт, с 2004 года действует новый аудиостандарт для компьютеров HD AUDIO, который предписывает частоту дискредитации 192 кГц. При такой частоте дискретизации, согласно теореме Котельникова, сигнальная полоса частот будет 192кГц/2 = 96 кГц.
Весьма желательно для подключения акустических систем к усилителю использовать кабель с волновым сопротивлением равным сопротивлению АС. Удобно использовать LAN кабель UTP 5, широко используемый для построения компьютерных сетей.
Этот кабель содержит 4 витые пары с нормированным Zw = 100 Ом. Соединив параллельно 4 витые пары, получим кабель с Zw = 100 Ом/4 = 25 Ом, который вполне годится для АС с сопротивлением 16 Ом(например на динамиках 4А28).
С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Это у кого желательно чтобы волновое сопротивление соединительного кабеля равнялось сопротивлению АС.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Ничего страшного, просто весеннее обострение. Скоро пройдет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Т.е. волновое сопротивление кабеля в звуковом диапазоне частот вообще никак не проявляется.Кабели от аудио усилителя к колонкам должны быть более 7,5 км в длину, чтобы существенно повлиять на 10кГц звуковой сигнал!
То, что в первичной обмотке выходного трансформатора идет постоянный ток (200 мА) это нормально?
Не забывайте Закон Ома
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Эта хрень регулярно проскакивает по сетям. Кто-то хочет осчастливить человечество..
Уже давно переходят на 6 и 7, надо догонять..Удобно использовать LAN кабель UTP 5, широко используемый для построения компьютерных сетей.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Волновое сопротивление кабеля важно при проектировании антенных систем(например согласования передатчика с антенной), в звуковом диапазоне, волновое сопротивление кабеля значения не имеет, да и измеряется оно не тестером. Да и книжка то называлась, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике, к усилителям НЧ это вообще не имеет ни какого отношения.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Возможно, что соединение литцендратом АС с усилителем (не конкретизируется, какой; думаю, даже обычный бестрансформаторный кремниевый может быть) не лишено здравого смысла, только кто этим будет заниматься...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Лишено. Литцендрат применяют из-за скин-эффекта. Грубо говоря - на высоких частотах ток идёт не по всему объёму проводника, а только вблизи поверхности. Толщина этого приповерхностного слоя, в котором протекает примерно 90% тока, называется "толщина скин-слоя". Чем выше частота - тем эта толщина меньше. Вот табличка:
Из неё видно, что для 20 кГц толщина будет 0,66/{корень из 2}=0,46 мм. Это соответствует диаметру провода 0,46*2=0,92 мм (сечение провода 0,66 кв.мм). Нормальные провода к колонками имеют не менее 1,5 кв.мм. Да ещё они и многожильные, то есть почти литцендрат
Из неё видно, что для 20 кГц толщина будет 0,66/{корень из 2}=0,46 мм. Это соответствует диаметру провода 0,46*2=0,92 мм (сечение провода 0,66 кв.мм). Нормальные провода к колонками имеют не менее 1,5 кв.мм. Да ещё они и многожильные, то есть почти литцендрат
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Они многожильные, но каждая из жил не имеет изоляции на себе! А в литцендрате, как известно, каждая жила покрыта изоляцией.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
В этой книге, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. 1990. вобщем то речь шла о согласовании 50 Омных нагрузок с высокочастотными каскадами передатчиков имеющими волновое сопротивление от 1-500 ОМ с помощью широкополосных высокочастотных трансформаторов в полосе частот до 50Мгц по наименьшему затуханию сигнала, при КСВ не превышающем 1.25. Вот каким боком это можно отнести к УНЧ остаётся только удивляться. И намотка транса для УНЧ на ферритовом сердечнике, что просто проводом, что литцендратом будет иметь одинаковый результат, ни кто же не мотает строчные трансы даже для 100Гц теликов(частота 31250Гц). Кстати для автора, о частотных свойствах транзисторов П605, они прекрасно работают в выходных каскадах маломощных передатчиков на частотах до 3-х МГц. Так что применение литцендрата, или витых пар в УНЧ или в подключении колонок к усилителю полная бессмыслица.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
"В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) Перед АЦП "по науке" должен стоять ФНЧ минимум третьего порядка с частотой среза 20 кГц (в нормальных студиях звукозаписи так и делают). И назовите мне источник звука, а заодно и применяемый в бытовой акустике излучатель, с частотами выше 20 кГц.Канаев Б.Б. писал(а): ↑24 мар 2021, 18:53Также необходимо обратить внимание на такой факт, с 2004 года действует новый аудиостандарт для компьютеров HD AUDIO, который предписывает частоту дискредитации 192 кГц. При такой частоте дискретизации, согласно теореме Котельникова, сигнальная полоса частот будет 192кГц/2 = 96 кГц.
Ну а то, что судя по фотке, у него трансформатор на ферритовых кольцах, я просто не обсуждаю... Только ехидный вопросец: а чего-ж сигнал ниже 1 кГц не показал?
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
...Единственная здравая мысль - что провод между выходом усилителя и АС должен быть плотно свит, если шнур сделан из отдельных проводов...
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! )
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! )
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Да ну? И что за звук тогда будет? У меня ШВВП, он, как известно, не витой.
Звук как звук, описать не могу.
Звук как звук, описать не могу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
О, такими темпами скоро до установки КСВ метра в цепи акустики дойдем...
Хотя...метр сетевого провода стоит примерно одинаково с медным многожильным проводом такого же сечения. Скручиваем два кабеля в косичку и подключам...
И всем вокруг говорим об чюдодейственных свойствах содеянного...
Хотя...метр сетевого провода стоит примерно одинаково с медным многожильным проводом такого же сечения. Скручиваем два кабеля в косичку и подключам...
И всем вокруг говорим об чюдодейственных свойствах содеянного...
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Может, ещё подставки добавить?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Блин, коллеги! Один (censored) вбросил каку, и понеслось! Самое правильное - не обращать внимания...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Правило "а погойворить?" никто не отменял.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Не, лучше форточку в соседней комнате открывать, это прям сразу прозрачности в звуке добавляет любому усилителю.Andrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 14:50...Единственная здравая мысль - что провод между выходом усилителя и АС должен быть плотно свит, если шнур сделан из отдельных проводов...
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! )
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Просто сопротивление проводов должно быть хотя бы на 2 порядка меньше, чем сопротивление АС (поэтому уважаю кинаповские головки ) - тогда эту модуляцию никто и не заметитAndrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 16:49...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Тогда надо провода не свивать а раздвигать, тогда емкость между ними будет нулевая, но даже у очень хорошо свитых проводов она будет не более 20-ти Пф при такой толщине изоляции, то есть реактивное сопротивление между двумя свитыми проводами подходящими к колонке на частоте 20Кгц будет около 400КИЛОМ и как это может на что то повлиять, даже если напряжение на этой частоте будет 40 вольт, то ток который возникнет между 2-х проводов будет 0.00001Ампера, то есть 10 микроампер, вопрос какой же динамик может заметить такую потерю мощности, то есть 0.0004 ватта, или 0.4 милливатта? А если они ещё и будут раздвигаться, то емкость между ними будет только уменьшаться, такая модуляция возможна на ВЧ диапазонах, вот только диапазон должен быть мегагерц 40 и выше, к УНЧ такая модуляция как и широкополосные ВЧ трансы от передатчиков ни какого отношения не имеют.Andrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 16:49...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Я очень глубоко скорблю.....Andrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 14:50
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! )
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
При тех токах, что гуляют в нагрузке усилителя, важнее не ёмкость кабеля, а его индуктивность... Ёмкость важна только при неудачной коррекции усилителя, как мне кажется...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Рискну предположить, что устраивает абсолютно всех. Жажда поговорить и выделиться некоторых "толкает на подвиги" рассуждать о форматах студийных.Andrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 16:49Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает...
Забывая, что контента с такими форматами почти не достать. Разве по знакомству или за БОЛЬШИЕ деньги.
И бояться себе признаться, что даже МП3-320 и МП3-190 не всегда могут распознать разницу.
Другое дело, записанный на CD исходник часто к сожалению никуда не годится. Но это уже никакими форматами не исправить...
А "длинная линия" получается, когда например трансформатор с тремя одинаковыми обмотками намотать сложенным в трое проводом. Требование - близко расположенное и параллельно соблюдается по всех длине провода. И "электрическая прочность" для транзисторного усилителя вполне достаточна. Провод только в качественной, не растрескавшейся изоляции использовать
Обычный электрический кабель, в котором две параллельных изолированных провода сверху обтянуты общей изоляцией напрочь лишён такого эффекта. Про влияние емкости при длине несколько метров выше уже написали.Andrey Smirnov писал(а): ↑25 мар 2021, 16:49Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели?
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Можно конечно и влияние индуктивности скрученных между собой проводов соединяющих усилитель с колонкой посчитать, но результат будет ещё меньше и это опять же при напряжении 40 вольт на частоте 20 КГц, то есть мощность усилителя на этой частоте на нагрузку в 4 Ома будет 400 Ватт, даже при самом плохом раскладе те десятые доли миливатт что потеряются на проводах по отношению к частоте 1 Кгц на этой мощности просто ничто. Это примерно вот так мощность при 20 Кгц 400 ватт, а мощность при 1Кгц 400.0004 ватт, здесь сложенны потери от емкости и индуктивности проводов. Соответственно если мощность усилителя будет уменьшатся то и влияние емкости и индуктивности тоже, при мощности в 40 ватт оно будет в десять раз меньше.Andrey Smirnov писал(а): ↑26 мар 2021, 07:54При тех токах, что гуляют в нагрузке усилителя, важнее не ёмкость кабеля, а его индуктивность... Ёмкость важна только при неудачной коррекции усилителя, как мне кажется...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно. Сопротивление может и совершенно одинаковым быть - а на звуке сказывается... Да, причина может быть в неидеальной коррекции усилителя, в результате чего ничтожное изменение свойств нагрузки влияет на уровень искажений - но факт остаётся, свойства соединительного кабеля влияют на работу усилителя с акустической системой...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Просто не надо сопли жованые использовать вместо проводов и оксиленные разболтаные разъёмы , и не будет никаких "эффектов".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Пруфы в студию, где описан данный стандарт ? По науке 80-х СССР ? Студии звукозаписи бывают разные. Товарищ занимается орнитологическими изысканиями для фермеров и аэропортов, там 20 кГц это вообще "ниочем". Не нужно быть таким категоричным.
Патамучта стандартная частота на которой проводятся измерения любого усилителя начинаются с 1кГц. Вам-то не знать об этом. И все западные конторы показывают в своих манах только измерения на 1 кГц, а больше они никому ничего не должны. Можно же автора попросить показать графики с другой частотой, не ?
Словесный понос ?
Товарищ, я в теме Беслика рассказывал, что Вам, как человеку слышащему разницу между CD и магнитофонной записью из 80-х в пользу последней, вообще не стоит тратить время на этом форуме рассказами о своей златоухости и исключительности. Там же я Вам и диагноз поставил- Графоман.Andrey Smirnov писал(а): ↑26 мар 2021, 14:54Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
+. Только усь у меня не советский, а немецкий, да на выходе уже микросхемы стоят. Германий на входе. Звучит приятноTofiq62 писал(а): ↑02 сен 2016, 10:05СССР 1941 была же тема и не одна по германиевому усилителю и звучанию.Сейчас начнутся споры ни о чем.Лично мое мнение таково что не смотря на что не которые коллеги разводят демагогию по поводу германия,но звучания на германиевых транзисторах очень приятное .Так что СССР1941 использовать в качестве германиевого усилителя Аккорд001 хорошая идея,если Вы его еще не продали.
Последний раз редактировалось Vladimir3445 26 мар 2021, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки
-
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
бред сивой кобылы. вы просто провода используйте нормальные, да разъёмы неокисленные... И будет вам ЩАСТЬЕ!Andrey Smirnov писал(а): ↑26 мар 2021, 14:54Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно. Сопротивление может и совершенно одинаковым быть - а на звуке сказывается... Да, причина может быть в неидеальной коррекции усилителя, в результате чего ничтожное изменение свойств нагрузки влияет на уровень искажений - но факт остаётся, свойства соединительного кабеля влияют на работу усилителя с акустической системой...
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Ну то есть, проверять на 20 Гц уже не надо, лишь бы выше 1 кГц всё красиво было до сотен кГц?
Кстати, и к осциллограмме 1 кГц уменя вопрос тоже есть, почему "чемодан" на выходе, как после дифференцирующей цепочки?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Так тут речь-то об стандартной человеческой полосе 20 Гц - 20 кГц.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
В учебнике по цифровой обработке сигналов. А также в схеме студийного АЦП для CD-мастеринга, выпуска начала 80-х. Американского, фирму за давностью лет забыл.Пруфы в студию, где описан данный стандарт ? По науке 80-х СССР ?
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Провод был МГШДВ с луженой многопроволочной жилой, 4 "квадрата", разъёмы - гляньте на заднюю панель Корвета 100УМ-048, там под крышечкой...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
То есть вы слышите разницу в мощности звука в 0.4 милливатта на разных частотах, при мощности звука в 400ватт? Или по другому при выходной мощности в 40 ватт вы отличите мощность звука на разных частотах с разницей 0.04 милливатта? А может у вас уникальные колонки, которые способны издать звук при подведении к ним мощности в 0.04 милливатта?
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
ну как Вам сказать... Если именитые компании себя не удосуживают, почему радиолюбитель должен?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 10:38
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Напишу по теме. Начитавшись статей купил Корвет - стерео. Не понравился. Продал в другой регион. Опыт - критерий истины.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Пример именитой компании приведите? А если всё делать по-взрослому, то существует ГОСТ 24388-88 (он же соответствует стандарту СЭВ 1079-78). Вот табличка из него с требованиями к полосе частот:
А для методов измерения существует ГОСТ 23849-87. Его я цитировать не буду, сами почитайте. Особенно пункты 4.5.4. "Эффективный диапазон частот, ограниченный искажениями" и 4.6.1.2. "Общие гармонические искажения как функция частоты".
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
oldmao, советские ГОСТы в целом были строже буржуйских, но все заканчивалось реалиями на местах. По поводу именитых компаний. Hitachi достаточно именита? Привожу сервис мануал по данному аппарату. Годы выпуска 1977-79 что очень показательно, тогда писали данные, а не цыферки для хомячков-покупателей.
Извините, если картинка не очень разборчива, сижу с телефона.
Извините, если картинка не очень разборчива, сижу с телефона.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
А теперь читаем, то, что я выделил:
Выходная мощность 60 Вт/канал (минимальная, измерена по методике RMS=Real Music Signal) на нагрузке 8 Ом - от 20 Гц до 20 кГц с нелинейными искажениями 0,3% во всей полосе частот.
75 Вт/канал на нагрузке 8 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
85 Вт/канал на нагрузке 4 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
То есть для номинальной мощности нормированы искажения во всей полосе частот. И оговаривается, что на 1 кГц искажения 0,3% наступят при бОльшей мощности, чем на краях диапазона.
Выходная мощность 60 Вт/канал (минимальная, измерена по методике RMS=Real Music Signal) на нагрузке 8 Ом - от 20 Гц до 20 кГц с нелинейными искажениями 0,3% во всей полосе частот.
75 Вт/канал на нагрузке 8 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
85 Вт/канал на нагрузке 4 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
То есть для номинальной мощности нормированы искажения во всей полосе частот. И оговаривается, что на 1 кГц искажения 0,3% наступят при бОльшей мощности, чем на краях диапазона.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
Пример этих реалий приведите. За нарушение ГОСТа в те времена можно было оооочень сильно пострадать.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
По каким таким КРАЯМ диапазона? Где там такое написано? Вы Гуглопереводчик юзаете? Давайте дословно прочитаем, где там края? Я вам привёл честные спеки от производителя, где указано, что на 1кГц будут красивые 0,05. А по всему диапазон 20-20 000 не более 0,3.oldmao писал(а): ↑29 мар 2021, 09:35А теперь читаем, то, что я выделил:
Выходная мощность 60 Вт/канал (минимальная, измерена по методике RMS=Real Music Signal) на нагрузке 8 Ом - от 20 Гц до 20 кГц с нелинейными искажениями 0,3% во всей полосе частот.
75 Вт/канал на нагрузке 8 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
85 Вт/канал на нагрузке 4 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
То есть для номинальной мощности нормированы искажения во всей полосе частот. И оговаривается, что на 1 кГц искажения 0,3% наступят при бОльшей мощности, чем на краях диапазона.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.