Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилители на германиевых транзисторах

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#101

#101 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 ноя 2018, 15:56

П213,14 вроде не могут раскачивать мощность до 15вт.

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#102

#102 Непрочитанное сообщение Waad » 16 ноя 2018, 16:29

Tofiq62, кстати, если по даташиту П210 может рассеять якобы 60 Вт = (85°C - 25°C) / (1 °C/Вт) или П217Б - типа 30 Вт = (85°C - 25°C) / (2 °C/Вт), то П214Б может (85 - 25) / 3.5 = аж 17 с лишним? :crazy: Почему тогда в справочнике 11.5? Получается, единственный кандидат на достаточно мощные выходники из сплавного германия - П4Г/Д? :ROFL: И тому между Б и Э придётся не больше 15 Ом ставить, чтобы в тепловой разнос не ушёл. Ну нет среди другого сплавного Ge и достаточно высокочастотных (хотя бы 150 кГц с ОБ), и высоковольтных, и мощных. А ГТ806 как-то не в тему.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#103

#103 Непрочитанное сообщение TLS » 16 ноя 2018, 17:35

Waad писал(а):TLS, а разве резисторы между базой и эмиттером оконечников недостаточны для термостабильности?
Малые резисторы - не панацея. В равно ток через транзистор будет сильно зависеть от температуры. Даже при нулевом сопротивлении резисторов (при закрытом транзисторе) будет протекать ток во много раз выше обратного тока коллектора. Для П213Б, например, может быть несколько миллиампер (вплоть до 10). И этот ток будет удваиваться при повышении температуры на каждые 10 градусов. Нетрудно посчитать, что при этом будет с током покоя градусах при 60. :) (И это без учета нестабильности предвыходных транзисторов.) А при введении 0.5...1 ом в эмиттеры температурная нестабильность в значительной степени уменьшается.

По поводу выходной мощности, кстати - интересно, что максимальная моща на выходных транзисторах (и их разогрев) получается не при максимуме мощности в нагрузке, а гораздо меньше. Где-то были формулы на этот счет.

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#104

#104 Непрочитанное сообщение Waad » 21 ноя 2018, 22:16

Проверил свой Аккорд-XXXL :haha: на максимальную неискажённую мощность с колонками 4 Ом. На 50 Гц показало 12.92 В, реальный импеданс на этой частоте у меня 5.6 Ом, выходит 29.8 Вт, тридцатка на канал таки выжата. :bravo: И это с эмиттерными резисторами по 1 Ому. А вот когда тестил вместо реальных колонок на наборах резисторов ровно на 4 Ом в воде, максимум получался почему-то всего 9.5-10 В и всё сильно грелось, даже диоды выпрямителя.
TLS писал(а):Где-то были формулы
Такие? Интересные результаты получились.
ИзображениеИзображение
Усил в тексте, конечно, не германиевый и схемотехника посовременнее, но оконечники везде одинаковые. Uпит там - это одно плечо двухполярки, то есть мои однополярные 45 В (в покое 46, с учётом просадки на максимуме громкости) нужно делить пополам. И та самая макс. рассеиваемая моща на одном оконечнике при нагрузке 30 Вт даже с током покоя 100 мА не превысит... 10 Вт, за П214 (213, 215) можно не волноваться. Амплитудный ток - 3.27 А, что ниже предельных 5. И ни разу не "класс (A)B - кпд 50%, на выходниках столько же, сколько в нагрузку, значит на колонки 30 Вт и на транзах 30 Вт, на каждом 15". Откуда я это взял про 50%, даже не помню.

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#105

#105 Непрочитанное сообщение Waad » 23 авг 2019, 14:18

Я фигею с соседней многостраничной бури в стакане под названием "германиевый усилок Имени ХЗ Кого". Уже успели на ровном месте кого-то навечно (!) забанить, лол. А тут общая не ограниченная схемотехникой тема, пиши не хочу - год никого. :dntknw:

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#106

#106 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 23 авг 2019, 14:24

Нравится мне сладкую парочку за хвост дергать. Верещат прикольно. Это чисто из садистических побуждений.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#107

#107 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 23 авг 2019, 15:42

2N3773 писал(а):Нравится мне сладкую парочку за хвост дергать. Верещат прикольно. Это чисто из садистических побуждений.
Из аналогичных побуждений данный автор отправлен в бан на неделю.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#108

#108 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 24 мар 2021, 18:53

Привет всем самодельщикам и саморемонтникам от самоконструктора! Хочу поделиться опытом постройки мощного германиевого усилителя. Начну с драйвера, который можно использовать как самостоятельный усилитель.
Для усилителей с трансформаторным выходом фактором ограничивающим полосу пропускания является сам трансформатор. Без применения глубокой отрицательной обратной связи и корректирующих RC цепей верхняя граничная частота трансформатора не превышает 5…10 кГц , что не позволяет использовать трансформатор для создания усилителей низкой частоты класса HI-FI и HI-END.
Однако в радиотехнике широко используются широкополосные трансформаторы на длинных линиях (ТДЛ), полоса пропускания которых практически не зависит от частотных свойств магнитных сердечников. Так на низкочастотных ферритовых кольцах 400…1000НН получаются широкополосные трансформаторы до нескольких десятков МГц. Это достигается за счет того что на низких частотах энергия передается путем перемагничивания сердечника т.е. индуктивной связи между обмотками. На высоких частотах связь между обмотками приобретает непосредственный электромагнитный характер, для этого обмотки должны представлять собой длинные линии с известным волновым сопротивлением. Проще говоря - все обмотки трансформатора должны быть сделаны из параллельных или слегка скрученных проводов с одинаковыми расстояниями между ними.
В книге «Ред Э. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. 1990.» на рис. 1.23 приведена номограмма для определения волнового сопротивления Zw двухпроводной линии.Изображение
ТДЛ должен быть нагружен по входу и выходу на АКТИВНЫЕ нагрузки равные примерно Zw линии из которых он сделан. На практика допустимо двукратное отличие Zw и сопротивления нагрузки Rн.
По номограмме видно, что для нескрученных проводов Zw = 50…75 Ом в зависимости от диаметра провода.
В радиотехнике такой диапазон сопротивлений нагрузки является стандартным. В аудиотехнике нагрузки имеют диапазон 4…16 Ом, что не позволяет выполнить ТДЛ для звуковых частот на обычных обмоточных проводах. В вышеуказанной книге на рис. 1.24 показан способ уменьшения Zw путем запараллеливания пар проводов.
Изображение
Для обмоток ТДЛ используем литцендрат(в переводе с немецкого «прядь, пучок проводов») 30х0,12мм, получаем 15 параллельных пар. 15 проводов 0,12мм эквивалентна проводу 0,4мм, для которой по номограмме Zw = 70 Ом, отсюда линия из 15 пар проводов будет иметь Zw = 70/15 = 4,67 Ом.
Для проверки широкополосности ТДЛ изготовленного с применением литцендрата был разработан усилитель МУН-транс.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Усилитель представляет собой два дифференциальных усилительных каскада с непосредственной связью. Выходной каскад, нагруженный на трансформатор со средней точкой, заимствован из книги «Проектирование транзисторных УНЧ А.В.Цыкина 1968». Входной каскад по постоянному току представляет собой два источника тока стабилизирующий рабочий режим выходного каскада. Кроме того диоды VD2, VD3 осуществляют температурную стабилизацию рабочего режима выходного каскада. По переменному току входной каскад является обычным дифференциальным усилителем, на один вход которого подается звуковой сигнал, на другой вход через делитель поступает сигнал отрицательной обратной связи с выхода усилителя.
Для удобства визуальной оценки полосы пропускания усилителя на вход подавался прямоугольный сигнал частотой 1, 20, 100, 200, 300 и 400 кГц с генератора, изготовленного по схеме из журнала «Радио 1987г. №01». Изображение
К сожалению, генератор толком не держит ни частоту, ни уровень, ни форму, поэтому пришлось снимать осциллограммы на входе и выходе.Изображение
По осциллограммам видно сохранение формы импульсов до 100 кГц, далее идет плавная деградация фронтов при сохранении амплитуды импульсов. Таким образом, для синусоидального сигнала АЧХ усилителя линейна до частоты 400 кГц. Возможно трансформатор еще более широкополосен, ограничение полосы дают выходные транзисторы П605 с граничной частотой 30 МГц(частота работы транзистора в схеме с общей базой). В схеме с общим эмиттером граничную частоту необходимо делить на коэффициент передачи базового тока(бета), которая для данных транзисторов равна 20…60. Для транзисторов П605 максимальная частота в схеме с общим эмиттером равна 30 МГц/60 = 0,5 МГц = 500 кГц.
Таким образом, применяя трансформаторы с согласованным по отношению к нагрузке волновым сопротивлением можно строить высококачественные усилители низкой частоты, вплоть до классов HI-FI и HI-END. Также необходимо обратить внимание на такой факт, с 2004 года действует новый аудиостандарт для компьютеров HD AUDIO, который предписывает частоту дискредитации 192 кГц. При такой частоте дискретизации, согласно теореме Котельникова, сигнальная полоса частот будет 192кГц/2 = 96 кГц.

Весьма желательно для подключения акустических систем к усилителю использовать кабель с волновым сопротивлением равным сопротивлению АС. Удобно использовать LAN кабель UTP 5, широко используемый для построения компьютерных сетей.Изображение
Этот кабель содержит 4 витые пары с нормированным Zw = 100 Ом. Соединив параллельно 4 витые пары, получим кабель с Zw = 100 Ом/4 = 25 Ом, который вполне годится для АС с сопротивлением 16 Ом(например на динамиках 4А28).

С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#109

#109 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 мар 2021, 19:01

Это у кого желательно чтобы волновое сопротивление соединительного кабеля равнялось сопротивлению АС.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#110

#110 Непрочитанное сообщение Shuare » 24 мар 2021, 20:04

Tofiq62 писал(а):
24 мар 2021, 19:01
Это у кого желательно чтобы волновое сопротивление соединительного кабеля равнялось сопротивлению АС.
Ничего страшного, просто весеннее обострение. Скоро пройдет :crazy:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2021, 20:35

Кабели от аудио усилителя к колонкам должны быть более 7,5 км в длину, чтобы существенно повлиять на 10кГц звуковой сигнал!
Т.е. волновое сопротивление кабеля в звуковом диапазоне частот вообще никак не проявляется.

То, что в первичной обмотке выходного трансформатора идет постоянный ток (200 мА) это нормально?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#112

#112 Непрочитанное сообщение Alexaund » 25 мар 2021, 09:32

Эта хрень регулярно проскакивает по сетям. Кто-то хочет осчастливить человечество..
Удобно использовать LAN кабель UTP 5, широко используемый для построения компьютерных сетей.
Уже давно переходят на 6 и 7, надо догонять..

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#113

#113 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 мар 2021, 10:30

Волновое сопротивление кабеля важно при проектировании антенных систем(например согласования передатчика с антенной), в звуковом диапазоне, волновое сопротивление кабеля значения не имеет, да и измеряется оно не тестером. Да и книжка то называлась, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике, к усилителям НЧ это вообще не имеет ни какого отношения.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#114

#114 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 мар 2021, 12:30

Возможно, что соединение литцендратом АС с усилителем (не конкретизируется, какой; думаю, даже обычный бестрансформаторный кремниевый может быть) не лишено здравого смысла, только кто этим будет заниматься...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#115

#115 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 мар 2021, 12:45

Лишено. Литцендрат применяют из-за скин-эффекта. Грубо говоря - на высоких частотах ток идёт не по всему объёму проводника, а только вблизи поверхности. Толщина этого приповерхностного слоя, в котором протекает примерно 90% тока, называется "толщина скин-слоя". Чем выше частота - тем эта толщина меньше. Вот табличка:
Изображение
Из неё видно, что для 20 кГц толщина будет 0,66/{корень из 2}=0,46 мм. Это соответствует диаметру провода 0,46*2=0,92 мм (сечение провода 0,66 кв.мм). Нормальные провода к колонками имеют не менее 1,5 кв.мм. Да ещё они и многожильные, то есть почти литцендрат :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#116

#116 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 мар 2021, 12:49

Они многожильные, но каждая из жил не имеет изоляции на себе! А в литцендрате, как известно, каждая жила покрыта изоляцией.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#117

#117 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 мар 2021, 13:34

В этой книге, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. 1990. вобщем то речь шла о согласовании 50 Омных нагрузок с высокочастотными каскадами передатчиков имеющими волновое сопротивление от 1-500 ОМ с помощью широкополосных высокочастотных трансформаторов в полосе частот до 50Мгц по наименьшему затуханию сигнала, при КСВ не превышающем 1.25. Вот каким боком это можно отнести к УНЧ остаётся только удивляться. И намотка транса для УНЧ на ферритовом сердечнике, что просто проводом, что литцендратом будет иметь одинаковый результат, ни кто же не мотает строчные трансы даже для 100Гц теликов(частота 31250Гц). Кстати для автора, о частотных свойствах транзисторов П605, они прекрасно работают в выходных каскадах маломощных передатчиков на частотах до 3-х МГц. Так что применение литцендрата, или витых пар в УНЧ или в подключении колонок к усилителю полная бессмыслица.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#118

#118 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 мар 2021, 13:57

Канаев Б.Б. писал(а):
24 мар 2021, 18:53
Также необходимо обратить внимание на такой факт, с 2004 года действует новый аудиостандарт для компьютеров HD AUDIO, который предписывает частоту дискредитации 192 кГц. При такой частоте дискретизации, согласно теореме Котельникова, сигнальная полоса частот будет 192кГц/2 = 96 кГц.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) Перед АЦП "по науке" должен стоять ФНЧ минимум третьего порядка с частотой среза 20 кГц (в нормальных студиях звукозаписи так и делают). И назовите мне источник звука, а заодно и применяемый в бытовой акустике излучатель, с частотами выше 20 кГц.
Ну а то, что судя по фотке, у него трансформатор на ферритовых кольцах, я просто не обсуждаю... Только ехидный вопросец: а чего-ж сигнал ниже 1 кГц не показал?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#119

#119 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 мар 2021, 14:50

...Единственная здравая мысль - что провод между выходом усилителя и АС должен быть плотно свит, если шнур сделан из отдельных проводов...
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! :) )

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#120

#120 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 мар 2021, 14:52

Да ну? И что за звук тогда будет? У меня ШВВП, он, как известно, не витой.
Звук как звук, описать не могу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#121

#121 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 мар 2021, 15:11

О, такими темпами скоро до установки КСВ метра в цепи акустики дойдем... :jokingly:
Хотя...метр сетевого провода стоит примерно одинаково с медным многожильным проводом такого же сечения. Скручиваем два кабеля в косичку и подключам...
И всем вокруг говорим об чюдодейственных свойствах содеянного...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#122

#122 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 мар 2021, 15:14

Может, ещё подставки добавить? :ROFL:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#123

#123 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 мар 2021, 15:18

Блин, коллеги! Один (censored) вбросил каку, и понеслось! Самое правильное - не обращать внимания...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#124

#124 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 мар 2021, 15:20

Правило "а погойворить?" никто не отменял. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#125

#125 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 мар 2021, 15:34

Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 14:50
...Единственная здравая мысль - что провод между выходом усилителя и АС должен быть плотно свит, если шнур сделан из отдельных проводов...
(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! :) )
Не, лучше форточку в соседней комнате открывать, это прям сразу прозрачности в звуке добавляет любому усилителю.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#126

#126 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 мар 2021, 16:49

...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? :) Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает... :)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#127

#127 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 мар 2021, 17:26

Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 16:49
...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? :) Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает... :)
Просто сопротивление проводов должно быть хотя бы на 2 порядка меньше, чем сопротивление АС (поэтому уважаю кинаповские головки :) ) - тогда эту модуляцию никто и не заметит
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#128

#128 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 мар 2021, 20:17

Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 16:49
...Поясняю свою мысль... Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели? Что там с ними происходит в момент касания электрода? :) Аналогичный процесс происходит и с проводами АС, хотя, разумеется, в несколько меньшем масштабе... При изменении расстояния между проводами - изменяется их ёмкость и индуктивность, т.е. получается, что мощные низкочастотные составляющие модулируют параметры линии настолько, что это уже слышно в СЧ и ВЧ диапазонах... Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает... :)
Тогда надо провода не свивать а раздвигать, тогда емкость между ними будет нулевая, но даже у очень хорошо свитых проводов она будет не более 20-ти Пф при такой толщине изоляции, то есть реактивное сопротивление между двумя свитыми проводами подходящими к колонке на частоте 20Кгц будет около 400КИЛОМ и как это может на что то повлиять, даже если напряжение на этой частоте будет 40 вольт, то ток который возникнет между 2-х проводов будет 0.00001Ампера, то есть 10 микроампер, вопрос какой же динамик может заметить такую потерю мощности, то есть 0.0004 ватта, или 0.4 милливатта? А если они ещё и будут раздвигаться, то емкость между ними будет только уменьшаться, такая модуляция возможна на ВЧ диапазонах, вот только диапазон должен быть мегагерц 40 и выше, к УНЧ такая модуляция как и широкополосные ВЧ трансы от передатчиков ни какого отношения не имеют.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#129

#129 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 мар 2021, 21:41

Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 14:50

(ей-ей, уже пара метров отдельных, не свитых, проводов - даст слышимое влияние на звук! :) )
Я очень глубоко скорблю.....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#130

#130 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 мар 2021, 21:48

ДедФеном писал(а):
25 мар 2021, 21:41
Я очень глубоко скорблю.....
Вынужден к Вам присоединиться :ROFL:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#131

#131 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 мар 2021, 07:54

При тех токах, что гуляют в нагрузке усилителя, важнее не ёмкость кабеля, а его индуктивность... Ёмкость важна только при неудачной коррекции усилителя, как мне кажется... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#132

#132 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 мар 2021, 08:19

Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 16:49
Да, это слышат не все - так ведь и звучание CD многих вполне устраивает...
Рискну предположить, что устраивает абсолютно всех. Жажда поговорить и выделиться некоторых "толкает на подвиги" рассуждать о форматах студийных.
Забывая, что контента с такими форматами почти не достать. Разве по знакомству или за БОЛЬШИЕ деньги.
И бояться себе признаться, что даже МП3-320 и МП3-190 не всегда могут распознать разницу.
Другое дело, записанный на CD исходник часто к сожалению никуда не годится. Но это уже никакими форматами не исправить...

А "длинная линия" получается, когда например трансформатор с тремя одинаковыми обмотками намотать сложенным в трое проводом. Требование - близко расположенное и параллельно соблюдается по всех длине провода. И "электрическая прочность" для транзисторного усилителя вполне достаточна. Провод только в качественной, не растрескавшейся изоляции использовать
Andrey Smirnov писал(а):
25 мар 2021, 16:49
Электросварку в работе все видели? А на сварочные провода смотрели?
Обычный электрический кабель, в котором две параллельных изолированных провода сверху обтянуты общей изоляцией напрочь лишён такого эффекта. Про влияние емкости при длине несколько метров выше уже написали.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#133

#133 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 мар 2021, 12:46

Andrey Smirnov писал(а):
26 мар 2021, 07:54
При тех токах, что гуляют в нагрузке усилителя, важнее не ёмкость кабеля, а его индуктивность... Ёмкость важна только при неудачной коррекции усилителя, как мне кажется... :)
Можно конечно и влияние индуктивности скрученных между собой проводов соединяющих усилитель с колонкой посчитать, но результат будет ещё меньше и это опять же при напряжении 40 вольт на частоте 20 КГц, то есть мощность усилителя на этой частоте на нагрузку в 4 Ома будет 400 Ватт, даже при самом плохом раскладе те десятые доли миливатт что потеряются на проводах по отношению к частоте 1 Кгц на этой мощности просто ничто. Это примерно вот так мощность при 20 Кгц 400 ватт, а мощность при 1Кгц 400.0004 ватт, здесь сложенны потери от емкости и индуктивности проводов. Соответственно если мощность усилителя будет уменьшатся то и влияние емкости и индуктивности тоже, при мощности в 40 ватт оно будет в десять раз меньше.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#134

#134 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 мар 2021, 14:54

Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно. Сопротивление может и совершенно одинаковым быть - а на звуке сказывается... Да, причина может быть в неидеальной коррекции усилителя, в результате чего ничтожное изменение свойств нагрузки влияет на уровень искажений - но факт остаётся, свойства соединительного кабеля влияют на работу усилителя с акустической системой...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#135

#135 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 мар 2021, 15:03

Просто не надо сопли жованые использовать вместо проводов и оксиленные разболтаные разъёмы , и не будет никаких "эффектов".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#136

#136 Непрочитанное сообщение mikuni » 26 мар 2021, 15:23

oldmao писал(а):
25 мар 2021, 13:57
Перед АЦП "по науке" должен стоять ФНЧ минимум третьего порядка с частотой среза 20 кГц (в нормальных студиях звукозаписи так и делают)
Пруфы в студию, где описан данный стандарт ? По науке 80-х СССР ? Студии звукозаписи бывают разные. Товарищ занимается орнитологическими изысканиями для фермеров и аэропортов, там 20 кГц это вообще "ниочем". Не нужно быть таким категоричным.
oldmao писал(а):
25 мар 2021, 13:57
Только ехидный вопросец: а чего-ж сигнал ниже 1 кГц не показал?
Патамучта стандартная частота на которой проводятся измерения любого усилителя начинаются с 1кГц. Вам-то не знать об этом. И все западные конторы показывают в своих манах только измерения на 1 кГц, а больше они никому ничего не должны. Можно же автора попросить показать графики с другой частотой, не ?
Sulphur писал(а):
25 мар 2021, 15:20
Правило "а погойворить?" никто не отменял.
Словесный понос ?
Andrey Smirnov писал(а):
26 мар 2021, 14:54
Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно.
Товарищ, я в теме Беслика рассказывал, что Вам, как человеку слышащему разницу между CD и магнитофонной записью из 80-х в пользу последней, вообще не стоит тратить время на этом форуме рассказами о своей златоухости и исключительности. Там же я Вам и диагноз поставил- Графоман.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#137

#137 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 мар 2021, 16:12

Tofiq62 писал(а):
02 сен 2016, 10:05
СССР 1941 была же тема и не одна по германиевому усилителю и звучанию.Сейчас начнутся споры ни о чем.Лично мое мнение таково что не смотря на что не которые коллеги разводят демагогию по поводу германия,но звучания на германиевых транзисторах очень приятное .Так что СССР1941 использовать в качестве германиевого усилителя Аккорд001 хорошая идея,если Вы его еще не продали.
+. Только усь у меня не советский, а немецкий, да на выходе уже микросхемы стоят. Германий на входе. Звучит приятно
Последний раз редактировалось Vladimir3445 26 мар 2021, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#138

#138 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 мар 2021, 16:14

Andrey Smirnov писал(а):
26 мар 2021, 14:54
Объяснение эффекта нужно бы поискать, но то, что замена провода может изменить звучание колонок - убедился лично, и неоднократно... И одним сопротивлением объяснить трудно. Сопротивление может и совершенно одинаковым быть - а на звуке сказывается... Да, причина может быть в неидеальной коррекции усилителя, в результате чего ничтожное изменение свойств нагрузки влияет на уровень искажений - но факт остаётся, свойства соединительного кабеля влияют на работу усилителя с акустической системой...
бред сивой кобылы. вы просто провода используйте нормальные, да разъёмы неокисленные... И будет вам ЩАСТЬЕ!
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#139

#139 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2021, 17:18

mikuni писал(а):
26 мар 2021, 15:23
Патамучта стандартная частота на которой проводятся измерения любого усилителя начинаются с 1кГц.
Ну то есть, проверять на 20 Гц уже не надо, лишь бы выше 1 кГц всё красиво было до сотен кГц?
Кстати, и к осциллограмме 1 кГц уменя вопрос тоже есть, почему "чемодан" на выходе, как после дифференцирующей цепочки?
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#140

#140 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2021, 17:20

mikuni писал(а):
26 мар 2021, 15:23
Товарищ занимается орнитологическими изысканиями для фермеров и аэропортов, там 20 кГц это вообще "ниочем"
Так тут речь-то об стандартной человеческой полосе 20 Гц - 20 кГц.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#141

#141 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2021, 17:32

Пруфы в студию, где описан данный стандарт ? По науке 80-х СССР ?
В учебнике по цифровой обработке сигналов. А также в схеме студийного АЦП для CD-мастеринга, выпуска начала 80-х. Американского, фирму за давностью лет забыл.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#142

#142 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 мар 2021, 17:59

ДедФеном писал(а):
26 мар 2021, 15:03
Просто не надо сопли жованые использовать вместо проводов и оксиленные разболтаные разъёмы , и не будет никаких "эффектов".
Провод был МГШДВ с луженой многопроволочной жилой, 4 "квадрата", разъёмы - гляньте на заднюю панель Корвета 100УМ-048, там под крышечкой... :)

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#143

#143 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 мар 2021, 19:41

То есть вы слышите разницу в мощности звука в 0.4 милливатта на разных частотах, при мощности звука в 400ватт? Или по другому при выходной мощности в 40 ватт вы отличите мощность звука на разных частотах с разницей 0.04 милливатта? А может у вас уникальные колонки, которые способны издать звук при подведении к ним мощности в 0.04 милливатта?

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#144

#144 Непрочитанное сообщение mikuni » 26 мар 2021, 21:31

oldmao писал(а):
26 мар 2021, 17:18
то есть, проверять на 20 Гц уже не надо, лишь бы выше 1 кГц всё красиво было до сотен кГц?
ну как Вам сказать... Если именитые компании себя не удосуживают, почему радиолюбитель должен?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

орест
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 10:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#145

#145 Непрочитанное сообщение орест » 26 мар 2021, 22:06

Напишу по теме. Начитавшись статей купил Корвет - стерео. Не понравился. Продал в другой регион. Опыт - критерий истины.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#146

#146 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 мар 2021, 06:15

mikuni писал(а):
26 мар 2021, 21:31
Если именитые компании себя не удосуживают, почему радиолюбитель должен?
Пример именитой компании приведите? А если всё делать по-взрослому, то существует ГОСТ 24388-88 (он же соответствует стандарту СЭВ 1079-78). Вот табличка из него с требованиями к полосе частот:
Изображение
А для методов измерения существует ГОСТ 23849-87. Его я цитировать не буду, сами почитайте. Особенно пункты 4.5.4. "Эффективный диапазон частот, ограниченный искажениями" и 4.6.1.2. "Общие гармонические искажения как функция частоты".

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#147

#147 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 мар 2021, 09:20

oldmao, советские ГОСТы в целом были строже буржуйских, но все заканчивалось реалиями на местах. По поводу именитых компаний. Hitachi достаточно именита? Привожу сервис мануал по данному аппарату. Годы выпуска 1977-79 что очень показательно, тогда писали данные, а не цыферки для хомячков-покупателей.
Извините, если картинка не очень разборчива, сижу с телефона.

Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#148

#148 Непрочитанное сообщение oldmao » 29 мар 2021, 09:35

А теперь читаем, то, что я выделил:
Изображение
Выходная мощность 60 Вт/канал (минимальная, измерена по методике RMS=Real Music Signal) на нагрузке 8 Ом - от 20 Гц до 20 кГц с нелинейными искажениями 0,3% во всей полосе частот.
75 Вт/канал на нагрузке 8 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
85 Вт/канал на нагрузке 4 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
То есть для номинальной мощности нормированы искажения во всей полосе частот. И оговаривается, что на 1 кГц искажения 0,3% наступят при бОльшей мощности, чем на краях диапазона.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#149

#149 Непрочитанное сообщение Shuare » 29 мар 2021, 14:05

mikuni писал(а):
29 мар 2021, 09:20
советские ГОСТы в целом были строже буржуйских, но все заканчивалось реалиями на местах.
Пример этих реалий приведите. За нарушение ГОСТа в те времена можно было оооочень сильно пострадать.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилители на германиевых транзисторах

#150

#150 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 мар 2021, 14:28

oldmao писал(а):
29 мар 2021, 09:35
А теперь читаем, то, что я выделил:
Изображение
Выходная мощность 60 Вт/канал (минимальная, измерена по методике RMS=Real Music Signal) на нагрузке 8 Ом - от 20 Гц до 20 кГц с нелинейными искажениями 0,3% во всей полосе частот.
75 Вт/канал на нагрузке 8 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
85 Вт/канал на нагрузке 4 Ом, с искажениями 0,3% на частоте 1 кГц
То есть для номинальной мощности нормированы искажения во всей полосе частот. И оговаривается, что на 1 кГц искажения 0,3% наступят при бОльшей мощности, чем на краях диапазона.
По каким таким КРАЯМ диапазона? Где там такое написано? Вы Гуглопереводчик юзаете? Давайте дословно прочитаем, где там края? Я вам привёл честные спеки от производителя, где указано, что на 1кГц будут красивые 0,05. А по всему диапазон 20-20 000 не более 0,3.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Ответить