Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 312 Стерео

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 312 Стерео

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 17:47

motor писал(а):Но есть ещё прикол: мерил напряжения на платах и вот что интересно - чем ближе к выходным транзисторам, тем больше совпадают напряжения, хотя они там и выше!!! А у входа в плату напряжения в районе 3-4В, а разница "по детально" идёт в 0,5В. К середине платы (визуально) разница падает до 0,3В, а после Т6 выравнивается!!!
АЛЛО!!!!
Для тех кто в танке повторяю еще раз:
FAI4 писал(а):вы все время измеряете ПОСТОЯННОЕ напряжение и пытаетесь найти неисправность.
....
У вас проблемы с ПЕРЕМЕННЫМ напряжением
(с ПОСТОЯННЫМ - все в норме)
Перестаньте измерять ПОСТОЯННОЕ напряжение! (пытаясь найти неисправность)

У вас есть переключатель на тестере на измерение переменного напряжения?
(Обычно указывается как "~")
Не забывайте Закон Ома

motor
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 20 май 2014, 22:31
Откуда: Казань
Благодарил (а): 3 раза

Re: Вега 312 Стерео

#52

#52 Непрочитанное сообщение motor » 29 мар 2018, 18:53

FAI4 писал(а): У вас есть переключатель на тестере на измерение переменного напряжения?
(Обычно указывается как "~")
Да есть конечно. Только я не знаю где мерить постоянку, а где переменку.
Походу, прочитал не ту книгу :unknow:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 312 Стерео

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 19:10

Постоянка измеряется при отсутсвии сигнала с целью убедится в том, что все каскады находятся в правильных "рабочих точках"

С этим у вас все в порядке.

Переменное напряжение измеряется для оценки уровня сигнала.
Именно здесь проблема.
Но смотря какой прибор.
Ограничения:
- обычный тестер не измеряет выше 400 Гц

- обычный тестер не умеет убирать постоянную составляющую
(т.е. при измерении "~" на самом деле будет показывать смесь "~" и "=".
Поэтому обычным тестером есть какой то смысл измерять "~", в том месте, где постоянная составляющая равна нулю.
Например после разделительного электролита иногда такое возможно)

ЗЫ, проверяйте и меняйте все электролиты в УМ
Не забывайте Закон Ома

motor
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 20 май 2014, 22:31
Откуда: Казань
Благодарил (а): 3 раза

Re: Вега 312 Стерео

#54

#54 Непрочитанное сообщение motor » 29 мар 2018, 19:18

FAI4 писал(а): ЗЫ, проверяйте и меняйте все электролиты в УМ
Опять? Я же все поменял. До 20мкФ с проверкой. Выше - прибор не позволяет. Три ( из тех что выше)_ уже заменил повторно.
По поводу замеров - сегодня мерил постоянку, но без сигнала. Завтра, постараюсь, переменку так же померить.
И, если электролит ещё есть выше 20мкФ, снова поменяю.
А не регулятор громкости так делает?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 312 Стерео

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 20:02

Регулятор громкости не может влиять, так как вы на оба оконечника подаете одинаковый сигнал (по причине замыкания коллекторов Т4 между собой)
И это ПОСЛЕ регулятора громкости (т.е. регулятор громкости здесь точно ни при чем).

но на выходе оконечных усилителей у вас сигнал разный.
Не забывайте Закон Ома

motor
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 20 май 2014, 22:31
Откуда: Казань
Благодарил (а): 3 раза

Re: Вега 312 Стерео

#56

#56 Непрочитанное сообщение motor » 30 мар 2018, 15:07

Померил переменку. Прямо на первом неполярном электролите разница. На входе в него одинаково, а на выходе существенная разница. Ближе к оконечнику - подравнивается.
Поменяю - отпишусь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 312 Стерео

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 15:24

motor писал(а):Померил переменку. Прямо на первом неполярном электролите разница. На входе в него одинаково, а на выходе существенная разница. Ближе к оконечнику - подравнивается.
Поменяю - отпишусь.
Не торопитесь.

Вы измеряете в точках, где присутствует и ПОСТОЯННОЕ напряжение
Поэтому результаты измерения будут непонятно о каком напряжении (постоянном или переменном)

В вашей схеме чистое переменное напряжение присуствует ТОЛЬКО в точках:

1. на выходе (18 контакт платы)
2. на резисторе громкости (постоянка здесь "убирается" емкостями С3 С4)
..ну пожалуй и все.

Если хотите измерять только переменное напряжение, то:
- один щуп - на Общий (на корпус)
- второй - через электролит (например 50 мкФ х 25 вольт)

При этом минус электролита - к щупу тестера, а плюсом - в измеряемую точку схемы.

Через электролит вы можете измерять в любой точке схемы.

Сигнал лучше подать с генератора/компа/смартфона чатотой 400 Гц например.

Регуляторы тембра и баланса - в среднее положение
Громкость - на максимум.

Перемычку на коллекторе Т4 - убрать и перемкнуть входы (контакты 3-5 разъема Ш11)
Сигнал подавать на контакты Ш11 (3-5)

Вот тогда можете сравнивать уровень переменного сигнала в 2-х каналах и найти место где этот уровень становится меньше, чем в другом канале.
Не забывайте Закон Ома

Viktor52
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:17
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 27 раз

Re: Вега 312 Стерео

#58

#58 Непрочитанное сообщение Viktor52 » 28 май 2020, 14:41

Добрый день!
Решил починить такой же аппарат. Не работали оба канала. Заменил битые транзисторы в УМ, в одном канале Т9, в другом Т6. Предварительно заменил полярники и МБМ. Звук сейчас громкий, но хриплый в 2-х каналах. Пробовал подцепить другой регулятор громкости, результата положительного нет. В чём может быть причина? Схема приведенная здесь не соответствует. Если брать сигнал непосредственно с выходных транзисторов, то звук хороший только на эмиттере Т8.

Viktor52
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:17
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 27 раз

Re: Вега 312 Стерео

#59

#59 Непрочитанное сообщение Viktor52 » 31 май 2020, 15:28

Добрый день! Всем спасибо. УНЧ восстановлен, разобрался самостоятельно. Дело было в резисторах R1 и R32 с намотанной проволокой ( на моем аппарате 36 и 37), хотя на вид они и были целыми, но по факту 2 резистора, по одному на канал, оказались по 1 кОму. МБМ лучше менять, чем не менять. Раньше их не менял.

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#60

#60 Непрочитанное сообщение flyback » 12 фев 2023, 17:32

Занялся восстановлением этой радиолы, после замены всех электролитов усилитель уходит в самовозбуждение. После экспериментов с отключением конденсаторов по сигналу и присоединением на землю выяснялось, что все проблемы начинаются с каскада на транзисторе Т2 и регуляторе громкости. Транзистор проверен и переменный резистор почищен. Где копать дальше?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2023, 17:36

Оба канала?
Электролиты не увеличивали?
МБМ и подобные поменяли?
Схему узла, фото работ.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 фев 2023, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#62

#62 Непрочитанное сообщение flyback » 12 фев 2023, 17:43

Самый ! писал(а):
12 фев 2023, 17:36
Оба канала?
Схему узла.
Да, оба канала. Питание уже с другого блока питания кидал та же проблема.Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2023, 17:58

Режимы меряли, что на схеме?
Электролиты не увеличивали?
МБМ и подобные поменяли?
Тембры-баланс- влияют?

Прозвоните целостность шины земли-экрана.
Где-то что-то идентично попутали, раз оба канала идентично неисправны.
Фото работ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#64

#64 Непрочитанное сообщение flyback » 12 фев 2023, 18:10

Электролиты по емкости идентичные, по напряжению такие же или больше. МБМ на одном канале заменены на другом нет. Тембры дают только треск при регулировке. И судя по схеме они должны влиять только с каскада на Т4, если не ошибаюсь.
В дополнении: если + контакт конденсатора С4 замкнуть на землю, то самовозбуждения нет, если отпаять контакт 7 проблема не исчезает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#65

#65 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2023, 18:30

1)
flyback писал(а):
12 фев 2023, 18:10
Тембры дают только треск при регулировке
- если они на возбуд не влияют, то он ПОСЛЕ них, т.е. после С13.
2)
flyback писал(а):
12 фев 2023, 18:10
если + контакт конденсатора С4 замкнуть на землю, то самовозбуждения нет
узел на Т2 замыкается по перентке на землю.
3)
flyback писал(а):
12 фев 2023, 18:10
отпаять контакт 7 проблема не исчезает
обрывается обратная связь, и возбуд просто обязан быть.

Ищите, что накосячили- оторвали: судя по "отпаять к.7" - можете что угодно.

Без измерения режимов долго гадать-перебирать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#66

#66 Непрочитанное сообщение flyback » 12 фев 2023, 18:44

Самый ! писал(а):
12 фев 2023, 18:30
Без измерения режимов долго гадать-перебирать.
тогда подскажите куда конкретно нужно тыкнуть, что бы ситуацию прояснить?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#67

#67 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2023, 20:51

flyback писал(а):
12 фев 2023, 18:44
тогда подскажите куда конкретно нужно тыкнуть, что бы ситуацию прояснить?
шутите или глумитесь?
Режимы указаны на схеме.
Что надо сделать, что бы понял ситуацию- я указал, а куда точно чем ткнуть - это к https://magiyaprivorotov.online/?_opens ... 1970425855
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#68

#68 Непрочитанное сообщение flyback » 13 фев 2023, 19:03

Ссылка очень полезная рассмотрю как запасной вариант.
Э К Б
Т1 5,61 0 4,2
Т2 1,49 1,63 1,64
Т3 1,49 10,48 1,63
Т4 0,89 6,73 1,04
Т5 0,63 12,31 0,79

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#69

#69 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2023, 20:00

flyback писал(а):
13 фев 2023, 19:03
Т2 1,49 1,63 1,64
сами со схемой сравнили? Ощущение, что Т2- гвоздь.

ФОТО ПЛАТЫ внятное, с 2-х сторон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#70

#70 Непрочитанное сообщение flyback » 13 фев 2023, 20:28

Изображение
Изображение

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#71

#71 Непрочитанное сообщение flyback » 13 фев 2023, 20:31

Если удалить конденсатор С6, то:
Э Б К
Т2 1,19 1,29 3,68
Т3 3,55 3,68 8,63

Смена его полярности толку не дает. Проверил его тестером пробоя нет.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#72

#72 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2023, 09:42

1)
flyback писал(а):
13 фев 2023, 20:31
Если удалить конденсатор С6
- что за хрень опять творите?! Ну поясните, зачем что-то выпаивать наугад- а потом мерять?
2) Изображение - от чего дырки и рваная печать?
3) Изображение- Если стояли такие конденсаторы, то их ноги по радиусу- ПЕРЕМЫЧКИ для печати.
Изображение
4) ТРЕТИЙ РАЗ, последний, ЗЕМЛЮ ПРОЗВОНИЛИ по всей плате?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#73

#73 Непрочитанное сообщение flyback » 14 фев 2023, 16:08

Самый ! писал(а):
14 фев 2023, 09:42
1)
flyback писал(а):
13 фев 2023, 20:31
Если удалить конденсатор С6
- что за хрень опять творите?! Ну поясните, зачем что-то выпаивать наугад- а потом мерять?
2) Изображение - от чего дырки и рваная печать?
3) Изображение- Если стояли такие конденсаторы, то их ноги по радиусу- ПЕРЕМЫЧКИ для печати.
Изображение
4) ТРЕТИЙ РАЗ, последний, ЗЕМЛЮ ПРОЗВОНИЛИ по всей плате?
2,3) 2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам. Припаяно все верно, перепроверял несколько раз и прозванивал.
4)Да. все точки звонятся
Последний раз редактировалось flyback 14 фев 2023, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#74

#74 Непрочитанное сообщение Ящер » 14 фев 2023, 16:16

В одном канале поменять мбм, в другом оставить, в чём смысл 8-)
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#75

#75 Непрочитанное сообщение flyback » 14 фев 2023, 16:22

Ящер писал(а):
14 фев 2023, 16:16
В одном канале поменять мбм, в другом оставить, в чём смысл 8-)
Потому что их замена была запланирована во вторую очередь, но оба канала перестали работать как надо и была произведена замена мбм на одном из них. Во втором будет произведена замена как решится проблема.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#76

#76 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2023, 18:01

flyback писал(а):
14 фев 2023, 16:08
2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам
воще ни разу не понял.
Все три отверстия по радиусу (и одна по центру) пропаяны?
ВНЯТНУЮ ФОТКУ, я не вижу как раз места переделок.
Последний раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

flyback
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 фев 2023, 17:25

Re: Вега 312 Стерео

#77

#77 Непрочитанное сообщение flyback » 14 фев 2023, 18:42

Самый ! писал(а):
14 фев 2023, 18:01
flyback писал(а):
14 фев 2023, 16:08
2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам
воще ни разу не понял.
Все три отверстия по радиусу (и одна по центру) пропаяны?
ВНЯТНУЮ ФОТКУ, я не вижу как раз места переделок.
Последний раз.
С6 отсутствует. По круговой дорожке задействованы те контакты, которые используются в схеме.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 312 Стерео

#78

#78 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2023, 21:23

flyback, Ничего такого явного не увидел на платах.
1) Попробуйте прозвонить точку "10" на "3" и землю, как меняется сопротивление при вращении регуля, и есть ли она на резисторе- т.е. проверить перебранный регуль громкости и его монтаж.
2) Аналогично прозвонить "4" на "6" и "7", вращая регуль баланса.

Замечу ещё раз: измерения на Т2 позволяют мне сказать, что либо он "пробит", либо на том узле земля отделена от земли. к которой подключается тестер.

И ещё, общее для всех усилителей: на исправных транзисторах напряжение Б-Э д.б. в пределах 0,5-0,7в.
В Ваших измерениях ничего и близко нет ни на одном транзисторе.
Почему, если всё смонтировано "правильно" - загадка.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить