Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#1

#1 Непрочитанное сообщение alex_605 » 07 янв 2016, 12:18

Доброго дня и Всех с праздником !

Имеется в наличии два блока цветомузыки Иллюзия 4, одна предположительно 1991 года, и вторая 1990 года отличия в транзисторах и конденсаторах в 91 применены транзисторы КТ326Б вместо КТ315Г (КТ361Г). Цветомузыка 1991 года была рабочая и не ремонтированная, а 1990 года изначально не работала, начались работы по её ремонту (замена электролитов, замена микросхемы на плате усилителя, но была отложена в долгий ящик)
Цветомузыка 91 года работала радовала душу, но вот пришло время, перестала работать, решил пойти по пути ремонта, что обратило на себя внимание напряжение на выводах С2=10,8в , сильно греется резистор R1 (ещё не почернел) ну и снял напряжения на транзисторах в состоянии отсутствия сигнала на линейном входе и микрофоне.

напряжения Цветомузыки № 1

VT6 Б=+9,6 К=+0,62 Э=+10,27
VT5 Б=+10,27 К=+0,58 Э=+10,89
VT8 Б=+9,77 К=+0,4 Э=+10,28
VT7 Б=+10,27 К=+0,41 Э=+10,89
VT3 Б=+10,25 К=+4,85 Э=+10,92
VT4 Б=+9,37 К=+4,38 Э=+10,25
VT9 Б=+11,03 К=+0,01 Э=+11,14
VT10 Б=+8,46 К=+11,04 Э=+11,08
VT11 Б=+0,69 К=+0,07 Э=+0,05

По второй цветомузыке позже выложу замеры, помогите с первой.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось alex_605 09 янв 2016, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#2

#2 Непрочитанное сообщение la59 » 07 янв 2016, 16:11

Красивые картинки,но схема была бы полезнее.Проверить тиристоры для начала.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#3

#3 Непрочитанное сообщение la59 » 07 янв 2016, 16:37

Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#4

#4 Непрочитанное сообщение alex_605 » 07 янв 2016, 21:06


Спасибо, я данную темку читал, но у меня не совсем такая причина, резистор R1 греется сильно, в нормальном режиме не должен так греться. Вот ниже схема цветомузыки, одна это скан с оригинала, но плохое качество, а вторая просто перерисована так там на конденсаторе С2 должно быть 12в, а там только 10,8в

Изображение Изображение

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#5

#5 Непрочитанное сообщение alex_605 » 09 янв 2016, 20:51

Снял напряжения на цветомузыке № 2

Питание на С2 = 12,66в

VT6 Б=+9,04 К=+8,24 Э=+10,23
VT5 Б=+10,23 К=+8,22 Э=+10,85
VT8 Б=+10,73 К=+0,04 Э=+10,24
VT7 Б=+10,24 К=+0,05 Э=+10,86
VT3 Б=+10,28 К=+6,4 Э=+10,88
VT4 Б=+9,38 К=+6,5 Э=+10,28
VT9 Б=+11,19 К=+0,01 Э=+11,24
VT10 Б=+10,62 К=+11,21 Э=+11,27
VT11 Б=+0,78 К=+0,16 Э=+0,11

Собственно прошу помощи, схемы как и не сложные

P.S. Забыл добавить, цветомузыка № 1 фонари не загораются совсем фоновый и каналов, при любом подключении источник или микрофон.
Цветомузыка № 2 на вход источника и микрофона не реагирует, постоянно горят фонари ВЧ и СЧ если регуляторы выкрутить на максимум, в другом положении сразу гаснет, выход канала НЧ не горит совсем, если все регуляторы выкрутить на минимум загорается канал фона.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#6

#6 Непрочитанное сообщение la59 » 09 янв 2016, 22:11

Там где греется R1 я бы проверил с1 и с2.Вторая ЦМ похоже выход жив а неисправен вход или питание , как всегда я бы для начала заменил электролиты .Попадались изделия с дохлыми электролитами с магазина в те годы.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2016, 00:25

То, что греется R1 - возможно так и должно быть.
Нужно выпаять С1 и проверить его на утечку (замерить его сопротивление)

Напряжение чуть ниже - это связано со стабилитроном VD3
Просто тебе попался с таким разбросом.
На работу также не влияет.
(хочешь побольше напряжение - замени стабилитрон)

Напряжения на транзисторах в каналах - нормальные

Скорее всего высохли электролиты в узле усилителя звука:
С3 С4 С5 С7 С8 С9
Похоже большинство из них нужно менять на свежие.

Выложи лучше напряжения на VT1 VT2 DA1

ЗЫ.
!!! Осторожно. Схема под напряжением сети.
Паять ТОЛЬКО при отключении от розетки!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#8

#8 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 10 янв 2016, 00:52

alex_605 писал(а):Снял напряжения на цветомузыке № 2

Питание на С2 = 12,66в

VT6 Б=+9,04 К=+8,24 Э=+10,23
VT5 Б=+10,23 К=+8,22 Э=+10,85
VT8 Б=+10,73 К=+0,04 Э=+10,24
VT7 Б=+10,24 К=+0,05 Э=+10,86
VT3 Б=+10,28 К=+6,4 Э=+10,88
VT4 Б=+9,38 К=+6,5 Э=+10,28
VT9 Б=+11,19 К=+0,01 Э=+11,24
VT10 Б=+10,62 К=+11,21 Э=+11,27
VT11 Б=+0,78 К=+0,16 Э=+0,11
В этом списке VT8 явно неживой.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#9

#9 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 10 янв 2016, 01:00

alex_605 писал(а):напряжения Цветомузыки № 1

VT6 Б=+9,6 К=+0,62 Э=+10,27
VT5 Б=+10,27 К=+0,58 Э=+10,89
VT8 Б=+9,77 К=+0,4 Э=+10,28
VT7 Б=+10,27 К=+0,41 Э=+10,89
VT3 Б=+10,25 К=+4,85 Э=+10,92
VT4 Б=+9,37 К=+4,38 Э=+10,25
VT9 Б=+11,03 К=+0,01 Э=+11,14
VT10 Б=+8,46 К=+11,04 Э=+11,08
VT11 Б=+0,69 К=+0,07 Э=+0,05
А здесь мне VT10 ну совсем не нравится.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#10

#10 Непрочитанное сообщение alex_605 » 10 янв 2016, 07:34

Спасибо всем за то, что отозвались, а то уже думал праздники всех радиомастеров вывели из строя :ded:
la59 писал(а):Там где греется R1 я бы проверил с1 и с2. Вторая ЦМ похоже выход жив, а неисправен вход или питание , как всегда я бы для начала заменил электролиты. Попадались изделия с дохлыми электролитами с магазина в те годы.
Думал по поводу замены С1 и С2, но как то не уверенно, куплю сегодня на радиорынке замену. С электролитами цветомузыки №2 пока не буду спешить, хотя делов на 10 минут пайки.
FAI4 писал(а):То, что греется R1 - возможно так и должно быть.
Нужно выпаять С1 и проверить его на утечку (замерить его сопротивление)

Скорее всего высохли электролиты в узле усилителя звука:
С3 С4 С5 С7 С8 С9
Похоже большинство из них нужно менять на свежие.

Выложи лучше напряжения на VT1 VT2 DA1

ЗЫ.
!!! Осторожно. Схема под напряжением сети.
Паять ТОЛЬКО при отключении от розетки!
Работы провожу с предосторожностью, Напряжения чуть по позже выложу с VT1 VT2 DA1, но в цветомузыке № 2 замена транзисторов и электролитов 100%. Может бракованные....?
Владимир46 писал(а): Цветомузыка № 1 А здесь мне VT10 ну совсем не нравится.
буду менять КТ326Г, кстати есть разница если поставить КТ361Г, я так понимаю разница в цене, 326 из-за металлического корпуса будет дороже.
Владимир46 писал(а): Цветомузыка № 2 В этом списке VT8 явно неживой.
странно ведь в цветомузыке № 2 все транзисторы заменены на новые, повторим проверку

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#11

#11 Непрочитанное сообщение alex_605 » 10 янв 2016, 10:49

Замеры цветомузыка № 2

VT2 Б=-0,38 К=+5,09 Э=+0,01
VT1 З=+8,5-5,4 И=0,01 С=0,01

DA1 (уд 608) 1=0,01; 2=1,56; 3=0; 4=0,01; 5=0,01; 6=10,8; 7=11,48; 8=0,01
напряжение на R8=5.28в

и обнаружил на корпусе УД608 дырочку в районе ключа на 1 ножке скорее умерла, а была ведь новая. Я подозреваю её что-то убило, неисправность сидит перед ней?

Цветомузыка № 1

VT2 Б=-0,02 К=+7,6 Э=+0,01
VT1 З=+5,25 И=0,01 С=0,01

DA1 (уд 608) 1=0,01; 2=5,24; 3=4,2; 4=0,01; 5=0,01; 6=5,47; 7=10,85; 8=0,01 эта по всей видимости нормальная?
напряжение на R8=5.41в

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#12

#12 Непрочитанное сообщение cvyazov » 10 янв 2016, 13:11

Амплитуда усиленного сигнала должна быть 3-5в переменки на 10 выводе микросхемы.Неплохо было бы иметь генератор НЧ и осциллограф.Фильтры разделения частот полезно временно исключить.Резисторы все проверены?

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#13

#13 Непрочитанное сообщение cvyazov » 10 янв 2016, 13:17

[quote="alex_605"]Замеры цветомузыка № 2


и обнаружил на корпусе УД608 дырочку в районе ключа на 1 ножке скорее умерла, а была ведь новая. Я подозреваю её что-то убило, неисправность сидит перед ней?

Может дефект литья,ведь кристалла в этом месте нет.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#14

#14 Непрочитанное сообщение cvyazov » 10 янв 2016, 13:55

Можно попробовать проверить работоспособность каналов,подав переменку от любого трансформатора со вторичной обмоткой порядка 5в или усилителя мощности на соответствующий переменник.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#15

#15 Непрочитанное сообщение alex_605 » 10 янв 2016, 16:00

cvyazov писал(а):Можно попробовать проверить работоспособность каналов,подав переменку от любого трансформатора со вторичной обмоткой порядка 5в или усилителя мощности на соответствующий переменник.
Думаю это не потребуется, до этого цветомузыка №1 работала исправно, каналы зажигались правильно. По цветомузыке №2 утверждать не буду, там скорее всего проблема сидела в плате усиления сигнала. Пока проверю С1 и С2 и транзисторы VT8 и VT10. И попробую заменить DA1 на 2,3, 6 ноге напряжение отличается.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#16

#16 Непрочитанное сообщение la59 » 10 янв 2016, 17:18

Отпаять, проверить можно и обычным стрелочным омметром на заряд разряд . Электролитов на 470мкф 16в(25в)полно в хламе.Максимум дело одного дня.Или НИХАЙ лежит дальше до 3015 года.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#17

#17 Непрочитанное сообщение alex_605 » 10 янв 2016, 20:08

la59 писал(а):Отпаять, проверить можно и обычным стрелочным омметром на заряд разряд . Электролитов на 470мкф 16в(25в)полно в хламе.Максимум дело одного дня.Или НИХАЙ лежит дальше до 3015 года.
Причём здесь лежит до 3015 года? Я занимаюсь ремонтом техники домашней не на постоянной основе. Просто для меня сейчас куда важнее найти причину и устранить её, запустив в рабочее состояние цветомузыку. Заменить электролиты это дело 10 минут, что скорее всего и будет сделано, но заменив электролиты в цветомузыке №2 она не заработала, в цветомузыке №1 не проводилась замена электролитов по причине её 100% работоспособности. Замена будет произведена по ходу ремонта, я не думаю, что в момент когда она работала и вдруг вышла со строя отказала или упала емкость электролитов до степени отказа устройства. Давайте без обид, ничего личного, я для ремонта устройств придерживаюсь всех подсказок, форум для того и существует рассматривать несколько вариантов. Тем более видно на примере этой цветомузыки, схема по интернету бродит одна, на практике имею два варианта исполнения отличные от схемы, у меня нет индуктивностей в цепях тиристоров, и разные транзисторы.
Хочется до конца понять состояние элементов по вторым замерам VT1 и VT2 ; DA1

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2016, 21:22

alex_605 писал(а):Замеры цветомузыка № 2
VT2 Б=-0,38 К=+5,09 Э=+0,01
VT1 З=+8,5-5,4 И=0,01 С=0,01
DA1 (уд 608) 1=0,01; 2=1,56; 3=0; 4=0,01; 5=0,01; 6=10,8; 7=11,48; 8=0,01
напряжение на R8=5.28в
и обнаружил на корпусе УД608 дырочку в районе ключа на 1 ножке скорее умерла, а была ведь новая. Я подозреваю её что-то убило, неисправность сидит перед ней?

Цветомузыка № 1
VT2 Б=-0,02 К=+7,6 Э=+0,01
VT1 З=+5,25 И=0,01 С=0,01
DA1 (уд 608) 1=0,01; 2=5,24; 3=4,2; 4=0,01; 5=0,01; 6=5,47; 7=10,85; 8=0,01 эта по всей видимости нормальная?
напряжение на R8=5.41в
Прежде всего нужно все электролиты замерить/проверить.

Есть тестер?
Измеритель емкости?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#19

#19 Непрочитанное сообщение la59 » 10 янв 2016, 22:45

Если электролиты и ещё живы то не надолго,вам хочется лазить туда каждую неделю?После легче найти неисправность.Цепочка индуктивность, резистор, кондёр в параллель тиристору,нужна для уменьшения помех при срабатывании тиристоров .Схема очень популярная В 82 году собирал похожую .Без этой цепочки.В колонках слегка прослушивались щелчки,интенсивность которых менялось от полярности вкл сетевой вилки.Ну сэкономили у вас делов то.А на входе у мну стоял усилитель на транзисторах п 213 вата на два.Заместо микросхемы и полевика vt1 и компрессора vt2 Но это были собственные фантазии.Позже стали выпускаться промышленные образцы.Сейчас ещё есть у меня Ростов Дон кажется,виде светильника .С похожей схемой.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#20

#20 Непрочитанное сообщение alex_605 » 11 янв 2016, 08:50

FAI4 писал(а):Прежде всего нужно все электролиты замерить/проверить.

Есть тестер?
Измеритель емкости?
Тестер есть, также в нём предусмотрена функция замера емкости, но только предел небольшой. В цветомузыке № 2 100% емкости заменены или их по новой нужно проверить? В цветомузыке №1 проведу замену в ближайшее время, я так понимаю после этого нужно делать повторный замер напряжений?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 янв 2016, 09:26

Замерь емкости на плате не выпаивая.
По итогам замеров только тогда меня в случае необходимости.
Какой предел изменения емкостей у тестера?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2016, 10:02

Владимир46 писал(а):
alex_605 писал(а):Снял напряжения на цветомузыке № 2

Питание на С2 = 12,66в

VT6 Б=+9,04 К=+8,24 Э=+10,23
VT5 Б=+10,23 К=+8,22 Э=+10,85
VT8 Б=+10,73 К=+0,04 Э=+10,24
VT7 Б=+10,24 К=+0,05 Э=+10,86
VT3 Б=+10,28 К=+6,4 Э=+10,88
VT4 Б=+9,38 К=+6,5 Э=+10,28
VT9 Б=+11,19 К=+0,01 Э=+11,24
VT10 Б=+10,62 К=+11,21 Э=+11,27
VT11 Б=+0,78 К=+0,16 Э=+0,11
В этом списке VT8 явно неживой.
Не-а. Это канал НЧ, в отличие от остальных - он имеет гальваническую связь с выходом операционника.
Его и надо ковырять, чтобы в баланс вошел.
А то VT8 (в этом режиме, по крайней мере) банально заперт.

Хотя, в ЦМ аналогового линейного усиления и не нужно, может, так и задумывалось разработчиками, работать по НЧ в режиме пикового детектора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#23

#23 Непрочитанное сообщение alex_605 » 11 янв 2016, 23:36

FAI4 писал(а):Замерь емкости на плате не выпаивая.
По итогам замеров только тогда меня в случае необходимости.
Какой предел изменения емкостей у тестера?
мультиметр DT9207A до 200 мкФ меряет. Заменил емкости и в цветомузыке № 1 из всех емкостей только конденсатор на 220 мкФ показал емкость в 185 мкФ не знаю насколько можно мультиметру доверять, но новые конденсаторы показывает согласно их номиналу, остальные конденсаторы даже емкость больше показал, 5 мкФ по замерам 6-7 мкФ и 22 мкФ по замеру 27 мкФ. Заменены и конденсаторы по питанию С19 и С 1 оба кстати по замерам прибора показывают 1 мкФ. Транзистор VT10 был выпаян и проверен, обрывов и пробоя нет, впаял его обратно. К сожаленью на радиорынке купил стабилитрон с индексом "А" а должен быть "Д" старый выпаянный в режиме диода прозванивается в одну сторону, но его всё равно поменяю из-за низкого напряжения 10,8в на С2.
Ну и соответственно после замены стабилитрона сделаю новые замеры по питанию.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#24

#24 Непрочитанное сообщение la59 » 12 янв 2016, 01:28

Стабилитрон Д814 А стабилизирует 7-8,5в Д814Д 11,5-14,0в что поставите то и будет ,С2 ПРОВЕРЕН МОЖЕТ УТЕЧКА и греется R1.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Gex7772
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:12
Контактная информация:

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#25

#25 Непрочитанное сообщение Gex7772 » 15 фев 2018, 18:22

Привет,у меня эта установка работала норм но чегото сейчас стала плохо по частотам работать,НЧ сосвем плохо отрабатывать стала,в чем может быть причина?? помню говорили ,что ей когда то меняли микросцемку на новую но по какой причине я не знаю ,зарание спасибо :-[ ,настальгия блин) :acute: :) :bb: :crazy: :dance2: :dash:


Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#27

#27 Непрочитанное сообщение la59 » 16 фев 2018, 19:25

Gex7772
Если есть паяльник ,замените электролиты на такие же . Думаю поможет .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Gex7772
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:12
Контактная информация:

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#28

#28 Непрочитанное сообщение Gex7772 » 17 фев 2018, 09:04

Спасибо, будет время поменяю, над в магаз за ними ещё сгонять и вот думаю только те которые целиндриками менять или надо ещё квадратные синии и керамические тоже, (красные квадраты) надо список написать и в магаз

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#29

#29 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 17 фев 2018, 09:06

Проверьте номинал резистора.Может он увеличился и отсюда может греться.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#30

#30 Непрочитанное сообщение la59 » 17 фев 2018, 10:07

Gex7772Только алюминиевые бачёнки , это и есть электролитические конденсаторы . Полярность электролитических конденсаторов ,плюс минус, не путать . Номиналы близкие к тем что стоят . Напряжение новых лучше чуть больше чем написано на старых .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Gex7772
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:12
Контактная информация:

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#31

#31 Непрочитанное сообщение Gex7772 » 17 фев 2018, 18:34

Спасибо за совет про наминалы по вольтажу))

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#32

#32 Непрочитанное сообщение alex_605 » 26 дек 2020, 19:59

Всех с наступающим 2021 годом, тема о ремонте снова актуальна, так как ввиду некоторых обстоятельств оба блока были убраны далеко на полку.
Начал ремонт с блока №2 из выявленного на сегодня, трансформатор входа обмотки контактов 1 и 2 в обрыве, поэтому работа возможна только от микрофона. Также было выявлено отсутствие резистора R38 (отсутствовал с завода, место не паянное) плата усилителя. Резистор вернул назад. Из того, что было сделано в первый раз, это замена всех электролитов, и замена всех КТ361Г на такие же, но только новые. С помощью измерительного тестера в этот раз ещё раз были проверены все емкости и транзисторы (выпаяны и замерены на предмет пробоя, ESR сопротивления и т.д.) Неисправных элементов не выявил. Также были разобраны, почищены и смазаны 4 резистора регулировок. Напряжение на С2 12,68в однако когда горят все лампы просаживается до 10в. Теперь про чудеса по порядку, реагирование на звук с микрофона присутствует во всех 4-х каналах однако по прежнему при повороте ручки регулировки цвета любого из каналов загорается этот канал, такое впечатление как в нём присутствует возбуждение. Также заметил, что спустя некоторое время при максимальном повороте резистора R21 загорается канал СЧ при установке на мин канал гаснет, но зажигает соседний из каналов ВЧ или НЧ. Такое же наблюдается и в соседнем ВЧ канале.

У кого будут какие мысли и соображения по данному поводу куда дальше копать. Или снова транзисторы издеваются?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2020, 00:01

Похоже на утечку неэлектролитических емкостей фильтров каналов
(проникает постоянное напряжение на транзисторы каналов)
Там наверное МБМ стоят?

Также проверить отсутствие пульсаций на С2.
Возможно улучшит положение дел более большая емкость здесь.

ОУ какого типа стоит в схеме?
Какое напряжение питания ОУ?
У 553 серии узкий диапазон питания (13...16 вольт)
Если там менее 26 вольт, то ОУ может вырубаться.
По хорошему там нужно 30 вольт (и 15 вольт на средней точке)

157УД2 имеет более широкий диапазон питания (3...18 вольт)
Можно поменять если что..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#34

#34 Непрочитанное сообщение alex_605 » 27 дек 2020, 10:27

FAI4 писал(а): Там наверное МБМ стоят?
Установлены конденсаторы серии К10 красные флажки. Они тоже все проверены через тестер ESR все в своих номиналах и ESR равен практически 0.

Фото для наглядности элементной базы

Изображение Изображение Изображение Изображение

Емкость С2 тоже думаю побольше поставить на 500 мкф, тем более в одной из схем из интернета именно этот номинал указан.

ОУ установлен на микрухе УД608 питание на ОУ приходит 12,6в как в норме.
Кстати заметил только сейчас по фотке, что нет кондёра С6 в ОУ, а он нужен там? если стоит УД608, просто схема которая тут в теме то там другие микрухи используются в ОУ.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#35

#35 Непрочитанное сообщение alex_605 » 28 дек 2020, 20:01

Заменил С2 на 1000 мкф 25в, на 500 не нашлось под рукой. Решил отключить микрофон и померять ещё раз напряжения.

Итак: С2 - 12,6

Все регулировочные резисторы на минимум, фоновый канал загорелся как и положено после включения в сеть.

VT6 Б-12,6; К-0; Э-12,4 --- VT5 Б-12,4; К-0; Э-12,6 после регулятор ОУ (R11) выкручиваю на максимум и загорается лампа канала СЧ (VT5-VT6), фон при этом тухнет. Напряжения становятся VT6 Б-10,8; К-11,39; Э-11,45; VT5 Б11,45; К-11,38; Э-12,11

Спустя промежуток времени когда делал замеры заметил, что возросло напряжение, теперь на C2 - 13.3в и самопроизвольно начал постепенно светиться канал ВЧ (VT3-VT4) при этом регулятор R11 ОУ вернул в минимум лампа ВЧ не погасла

Что с этим "набором радиодеталей" не так?

По прежнему прошу помощи по её ремонту.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 дек 2020, 23:45

Конденсатор коррекции С6 для 140УД608 не нужен (он внутренний на этом типе ОУ)

Нужно проверить работу компрессора сигнала.
Для этого проверьте какое напряжение на коллекторе Т2 в тишине и при воздействии шума на микрофон.

В тишине на коллекторе Т2 должно быть +12,6 вольт,
при повышении шума напряжение должно снижаться (до уровня в зависимости от разброса установленного полевика)

Также проверьте емкости С1 и С19.


А что собственно не устраивает в работе устройства?
Каналы работают нормально

Возможно не проходит сигнал, потому как полевик "не отключается", т.е пробит
или просто не работает микрофон (не выдает сигнал на ОУ) - попробовать поменять микрофон.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#37

#37 Непрочитанное сообщение alex_605 » 29 дек 2020, 18:24

FAI4 писал(а):Нужно проверить работу компрессора сигнала.
Для этого проверьте какое напряжение на коллекторе Т2 в тишине и при воздействии шума на микрофон.

В тишине на коллекторе Т2 должно быть +12,6 вольт,
при повышении шума напряжение должно снижаться (до уровня в зависимости от разброса установленного полевика)

Также проверьте емкости С1 и С19.

Возможно не проходит сигнал, потому как полевик "не отключается", т.е пробит
или просто не работает микрофон (не выдает сигнал на ОУ) - попробовать поменять микрофон.
На плату ОУ приходит после включения 12,8В + точка 6 и - точка 7 спустя минут 10-15 напряжение увеличивается до 13.2в
Напряжение на VТ2 К = -12.73 в процессе работы микрофона становиться -13,7 в т. е. у меня отрицательное напряжение.
На VT1 все напряжения отрицательные.

С1 и С19 заменил на новые, несмотря на то, что старые были тоже рабочие проверенные тестером ESR. Питание платы ОУ (подводящие провода) проверил припаяны верно на 6 точку идут с катодов тиристоров, а на 7 точку с резистора R37

И по прежнему спустя эти 10-15 минут возбуждается (загорается) самопроизвольно канал ВЧ (VT3-VT4) пауза (фон) при этом не тухнет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 дек 2020, 18:44

Осциллограф есть?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 дек 2020, 20:36

alex_605 писал(а):Напряжение на VТ2 К = -12.73 в процессе работы микрофона становиться -13,7 в т. е. у меня отрицательное напряжение.
На VT1 все напряжения отрицательные.
как же получается на ОУ +12,6 если все напряжения отрицательные?
Измерять напряжение на коллекторе VT2 нужно подсоединим Общий щуп на минус обкладки С9.

Попробуйте отключить компрессию из работы.
Для этого перемкните Б-Э транзистора VT2.

При этом будет обеспечено максимальное усиление для прохождения сигнала от микрофона.[/quote]
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#40

#40 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 29 дек 2020, 23:56

alex_605 писал(а): что было сделано в первый раз, это замена всех электролитов, и замена всех КТ361Г на такие же, но только новые.
Интересно, исходя из каких критериев делаете заключения, в режиме диода? А сравните 315-361 с более современными (3102-32107) на пределах 20 МОм или выше.Замените их все на соответствующие, авось само починится.

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#41

#41 Непрочитанное сообщение alex_605 » 30 дек 2020, 10:02

FAI4 писал(а): как же получается на ОУ +12,6 если все напряжения отрицательные?
Я измеряю напряжение на самой плате ОУ это точки 6 и 7 куда подходят провода из основной платы.
FAI4 писал(а):Измерять напряжение на коллекторе VT2 нужно подсоединим Общий щуп на минус обкладки С9.
Да, правильно щуп и стоит на обкладке С9 или С19 она же как раз имеет связь с коллекторами тиристоров в этом режиме на коллекторе Т2 +0,44в

Изменить полярность щупов и сделать замер это уже моя инициатива. Хотел убедиться в том что плата ОУ правильно получает питание + и - не перепутаны.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2020, 10:21

При отсутствии сигнала с микрофона на коллекторе Т2 должно быть напряжение питания.
При этом схема работает с максимальным усилением (полевик выключен)

Попробуйте замкнуть Б-Э Т2, чтобы принудительно отключить полевик.
Проверьте при этом какое напряжение на коллекторе Т2.
Проверьте работу устройства от музыкального сигнала.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#43

#43 Непрочитанное сообщение alex_605 » 30 дек 2020, 19:41

FAI4 писал(а):При отсутствии сигнала с микрофона на коллекторе Т2 должно быть напряжение питания.
При этом схема работает с максимальным усилением (полевик выключен)

Попробуйте замкнуть Б-Э Т2, чтобы принудительно отключить полевик.
Проверьте при этом какое напряжение на коллекторе Т2.
Проверьте работу устройства от музыкального сигнала.
вышенаписанные советы принял для экспериментов, правда трансформатор для усиления музыкального сигнала не исправен первая обмотка в обрыве, поэтому проверить не получится. Вот, где раздобыть такой трансформатор или этот ремонтировать, пока думаю, а решил запустить её от микрофона.

К ремонтам скорее всего вернусь уже после 2-3 января.

А тут пользуясь случаем хочу поздравить с наступающим Новым годом и Рождеством! Всем удачи и исполнения желаний!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2020, 20:47

alex_605 писал(а):вышенаписанные советы принял для экспериментов, правда трансформатор для усиления музыкального сигнала не исправен первая обмотка в обрыве, поэтому проверить не получится. Вот, где раздобыть такой трансформатор или этот ремонтировать, пока думаю, а решил запустить её от микрофона.
- это актуально для микрофона ровно в такой же степени.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#45

#45 Непрочитанное сообщение alex_605 » 03 янв 2021, 14:15

FAI4 писал(а):
30 дек 2020, 10:21
При отсутствии сигнала с микрофона на коллекторе Т2 должно быть напряжение питания.
При этом схема работает с максимальным усилением (полевик выключен)

Попробуйте замкнуть Б-Э Т2, чтобы принудительно отключить полевик.
Проверьте при этом какое напряжение на коллекторе Т2.
Напряжение на коллекторе Т2 0,42В
Это что то не ладное с полевиком Т1?
Последний раз редактировалось alex_605 03 янв 2021, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 14:18

На Б-Э Т2 перемычку можете поставить?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#47

#47 Непрочитанное сообщение alex_605 » 03 янв 2021, 14:51

FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 14:18
На Б-Э Т2 перемычку можете поставить?
Да, перемычку подпаял в виде провода, напряжение на коллекторе Т2 0,42В в предыдущем сообщении (уже исправил его) не в той точке замерял. Напряжение 0,42 В сейчас. Куда дальше копаем?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 16:59

При установке перемычки, транзистор всегде выключен и поэтому на коллекторе должно быть 12 вольт.

Если там 0,4 в - значит что-то не так.
Возможно Т2 либо полевик неисправны.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alex_605
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 22:39
Откуда: АР Крым, Симферополь

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#49

#49 Непрочитанное сообщение alex_605 » 03 янв 2021, 18:23

FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 16:59
При установке перемычки, транзистор всегде выключен и поэтому на коллекторе должно быть 12 вольт.

Если там 0,4 в - значит что-то не так.
Возможно Т2 либо полевик неисправны.
Как проверить полевик из приборов есть только тестер и универсальный китайский измеритель транзисторов и ESR сопротивления конденсаторов типа ТС-1. Выпаивал полевик и проверял его этим ТС1, но интересно, что при переворачивании цоколёвки в приборе он одинаково на экране отображает З-И-С даже при развороте ног на 180. Тестером звонятся только переходы между з-с и з-и, с-и не звониться совсем. На полевике должны быть напряжения? В режиме тишины? И кстати заметил при шунтировании Б-Э у Т2 не происходит произвольного зажигания лампы, как было ранее. Однако в режиме тишины если вывернуть любой из резисторов цветовых каналов на максимум, то тут же загорается данный фонарь. Это нормальный режим?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Цветомузыки Иллюзия 4

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 20:37

Там регуляторы в каналах в режиме регулировки постоянного уровня смещения.
Потому всегда найдется такой уровень напряжения (по переменнику) при котором тиристор открывается.

У Вас что-то с измерениями.
Какое напряжение на выводах Т2 при замкнутых выводах Б-Э?
При измерении подключите отрицательный щуп тестера к минусу С9

Проверьте работу установки (от микрофона или от трансформатора - без разницы) на реальном звуковом сигнале когда замкнуты Б-Э на Т2
Не забывайте Закон Ома

Ответить