Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Вега 10У-120С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#251

#251 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 июл 2020, 20:55

givitm писал(а):Вопрос к Самый !, FAI4 и другим, кто сталкивался с этим усилком.
В блоке регуляторов у DA2 в среднем положении движков баланса и подстроечника Ку=20.
Какой смысл делать такое большое усиление, чтоб потом гасить сигнал R35(36) на входе УМ.
Чисто для глубины регулировки баланса?
Использование делителя 1/3 на входе УМ соответственно поднимает номинальную амплитуду на выходе ОУ.
Это например позволяет снизить уровень шумов от ОУ (DA2) в 3 раза (на -10дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#252

#252 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 07 июл 2020, 21:41

givitm писал(а):Вопрос к Самый !, FAI4 и другим, кто сталкивался с этим усилком.
В блоке регуляторов у DA2 в среднем положении движков баланса и подстроечника Ку=20.
Какой смысл делать такое большое усиление, чтоб потом гасить сигнал R35(36) на входе УМ.
Чисто для глубины регулировки баланса?
Да, в штатной схеме Uвых DA2 при Uвых (усилителя) ~10В составляет не менее ~4В, я имел её клиппинг на ВЧ при этих условиях. Для получения 10В на выходе УМ, достаточно 1,8В на входе, так что резисторы по входу УМ 22кОм стоит заменить на 1кОм, а R33, R34 в блокеA3 увеличить до 750 Ом, это снизит Uвых DA2 до 2В.
Глубина регулировки баланса уменьшится, но это не столь важно ИМХО.

stas707
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 21:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#253

#253 Непрочитанное сообщение stas707 » 07 июл 2020, 22:49

Dimoniack[ спасибо огромное.понятно почему не работал.я еще чуть усилок неразобрал.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#254

#254 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 07 июл 2020, 23:43

stas707 писал(а):Dimoniack[ спасибо огромное.понятно почему не работал.я еще чуть усилок неразобрал.

А может, Вы торопитесь с выводами, работать-то должно и без моего мнения по вопросу.
Что было-то?

stas707
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 21:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#255

#255 Непрочитанное сообщение stas707 » 08 июл 2020, 00:01

пробывал подключать микрофон в у-101 работал.вега не хочет.скорей всего распайка неправильная.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#256

#256 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 08 июл 2020, 00:36

[quote="stas707"]пробывал подключать микрофон в у-101 работал.вега не хочет.скорей всего распайка неправильная.[/quo
У Веги распайка входа ЗС идентична входам МФ и Тюнер, т.е. оплётка кабеля на контакт штекера 2 (средний), правый канал-соседний штырь(n5), левый канал-следующий за правым-крайний(n3). Такую нумерацию придумал не я, контакт (n1) зто зеркально расположенный штырь, а последний оставшийся это (4). Такая путанная нумерация получилась из-за того, что изначально разъём был трёхконтактный, для моно, а когда придумали стерео, пронумеровали то, что осталось. Про подключение микрофона я только что накропал в конце 5стр.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#257

#257 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 08 июл 2020, 02:08

stas707 "Похоже, вы думаете то, что я думаю" "Вот оно чего, михалыч", C9, C10 100mF/6,3V всё ещё родные? [справа от рычагов селектора входов]

Nerpiks
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 02:46

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#258

#258 Непрочитанное сообщение Nerpiks » 13 фев 2021, 03:25

Всем привет! В общем история такая... Есть Вега 120, исправно работала, потом долго была без дела. Решил дать новую жизнь, все по накатанной, заменил электролиты, всё питание убрал в отсек трансформатора (кондёры заменил на 10000 мкФх35В), вставил модуль блютуз, защиту АС от постоянки и задержку включения (для защиты и блютуз поставил отдельный трансформатор). Казалось бы, живи, радуйся, всё работает, фона нет, усилок как молодой работает... Нет, нужно ещё было вставить автоматическое включение-выключение. И во общем то, всё работало, проверил, протестировал собранную плату. Но на автоматическое включение (при появлении сигнала входе) нужно дежурное питание... Ну не вопрос, есть же отдельный транс, на него повесил плату автовключения, а защиту повесил на половину обмотки штатного транса (контакты 3,5)... Включил, ничего не предвещало... и через минуту взорвался десятитысячник по плюсу питания (по ходу произошел перекос). Для самоуспокоения вернул старые кондеры на 5000 (запаса десятитысячников не было), защиту снова повесил (для теста) на отдельный транс, включил... Музыка идет с очень сильным фоном, на громкости, выкрученной в ноль, всё равно присутствует сильный фон, а если играет музыка на "нуле", то в колонках слышно как раньше на маленькой громкости, перегрузка не горит, защита по постоянке на выходе не срабатывает. Познания средние, поэтому прошу помощи в старте поиска проблемы (куда копать), или уже конкретного решения (ну вдруг) :-) Сейчас как и раньше питание по плечам +25,0 и -25,1 (слегка повысилось после замены диодного моста, но работало всё шикарно). Буду благодарен за любые советы. Жаль старичка, до сегодня было всё родное...

vitalik101
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 12:01
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#259

#259 Непрочитанное сообщение vitalik101 » 13 фев 2021, 13:05

Подскажите пожалуйста.после короткого на выходе.у меня вопрос.кроме транзисторов.Могли ли погореть имс? если ли смысл в ремонте?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#260

#260 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 фев 2021, 19:25

vitalik101 писал(а):
13 фев 2021, 13:05
Подскажите пожалуйста.после короткого на выходе.у меня вопрос.кроме транзисторов.Могли ли погореть имс? если ли смысл в ремонте?
Если он вам нужен и делать будите сами (правда сомневаюсь что сами) спросите у того кто будет вам делать, сколько денег с вас возьмут, определитесь с суммой с которой готовы расстаться и вперёд

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#261

#261 Непрочитанное сообщение la59 » 13 фев 2021, 20:17

vitalik101, Сначала проверьте предохранитель внутри на плате есть на 1А, если при замене на такой же сгорит, значит ремонтировать.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#262

#262 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2021, 12:27

Nerpiks писал(а):
13 фев 2021, 03:25
кондёры заменил на 10000 мкФх35В
- неправильное решение: большие ёмкости- только больше их зарядные токи. Сама фильтрация пульсаций нелинейна. Т.е. увеличив номинал в два раза - получите фильтрацию ну пусть на 15% лучше: не услышите, раньше сам УМ пойдёт в перегруз. Заводской номинал- предел разумного.
Там проблема в питании из-за диодов КД 202, на них большие провалы напряжения при бросках тока. Достаточно заменить их на Шоттки (по 9рэ 100в. 6а) или КД 213.
Проверьте земляные шиты на "обрыв" и предохранитель на плате- он по земле, и "среднюю" точку транса.
Т.е. без питания тестером по шинам.

Nerpiks писал(а):
13 фев 2021, 03:25
+ защиту АС от постоянки и задержку включения
- это верно.
Хотя исправ. УКУ вкл и выкл без призвуков, и можно сделать принуд. сброс при отключении.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#263

#263 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 10 май 2021, 20:53

Попал мне в ремонт данный аппарат. Не работал правый канал. Честно говоря схема с изюминкой, особенно работа с защитой . Вышла из строя VT15 и R55A - режима терм стабилизации. Это официально, не официально спалил пред оконечные транзисторы ещё пока разбирался. Но вопрос возник в другом. При включении аппарата через пару секунд срабатывает защита правого канала. Если отключить С43( стоит в защите от перегрева) все нормально. Замена К561ла7 и С43 ничего не дало. Входа самого УМ закорочены на корпус, ток покоя минимум (пока еще решил не выставлять - подстроичники буду менять на постоянные " как выяснилось у меня куча их дохлых" ). ПРОШУ помощи, кто с такой фигнёй встречался.

stas707
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 21:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#264

#264 Непрочитанное сообщение stas707 » 11 май 2021, 15:40

была похожая истрория.проверьте кр159 микросборки Da2 Da3.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#265

#265 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 май 2021, 18:27

Самый ! писал(а):
15 фев 2021, 12:27
Nerpiks писал(а):
13 фев 2021, 03:25
кондёры заменил на 10000 мкФх35В
- неправильное решение: большие ёмкости- только больше их зарядные токи. Сама фильтрация пульсаций нелинейна. Т.е. увеличив номинал в два раза - получите фильтрацию ну пусть на 15% лучше: не услышите, раньше сам УМ пойдёт в перегруз...
1% пульсаций - это 2% потерянной мощности, 10 % пульсации - 21% потери мощности... Кстати, пульсация считается для максимального пикового потребляемого тока, т.е. для этой Веги - примерно 6 ампер... Получается, увеличение ёмкости эффект даёт, и заметный! :) ...И ещё нюанс: мощность-то снижается, а вот нагрев радиаторов - нисколько. Т.е. увеличение ёмкости фильтра увеличивает неискаженную выходную мощность без увеличения нагрева усилителя. Панические высказывания, типа "там всё сгорит, если 20 000 поставить!" или "надо делать плавный запуск - а то сгорит!" оставьте паникёрам, диоды, применённые в выпрямителе, рассчитаны на зарядный ток, который, к тому же, ограничен внутренним сопротивлением трансформатора... У меня веговский трансформатор и её же диоды питают фильтр, имеющий по 11 конденсаторов 2200 мкф, ничего не сгорело, хотя и напряжение в сети частенько бывает выше номинала... :) Родному веговскому усилителю столько не нужно, но на моём разница была достаточно заметной...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#266

#266 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 11 май 2021, 20:31

Andrey Smirnov писал(а):
11 май 2021, 18:27
Панические высказывания, типа "там всё сгорит, если 20 000 поставить!" или "надо делать плавный запуск - а то сгорит!" оставьте паникёрам, диоды, применённые в выпрямителе, рассчитаны на зарядный ток, который, к тому же, ограничен внутренним сопротивлением трансформатора... У меня веговский трансформатор и её же диоды питают фильтр, имеющий по 11 конденсаторов 2200 мкф,
Ничего там не сгорит, все будет нормально

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#267

#267 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 11 май 2021, 20:50

Проверял, выпаивал сборки. Если не годные то и без С43 срабатывала защита и на выходе ноля не было. Просматривая интернет заметил что многие жалуются именно на правый канал. Но попробую заменить транзисторы защиты на другие.
По поводу кондеров, можно и фарад поставить а толку. На 10 ватт 1000 мкф достаточно если не на максималке слушать. А 6 ампер при родных деталях на нагрузку 4 ом не может быть теоретически. А пульсации зависят от цепочки трансформатор- диоды- конденсатор.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#268

#268 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2021, 06:37

сергей 12 писал(а):
11 май 2021, 20:50
...6 ампер при родных деталях на нагрузку 4 ом не может быть теоретически. А пульсации зависят от цепочки трансформатор- диоды- конденсатор.
А посчитать?! Низкочастотные составляющие фонограммы - практически синфазны, их амплитуда выше амплитуды СЧ-ВЧ составляющих, т.е. можно упрощенно считать ток потребления постоянным, а его величину считать по закону Ома, суммируя ток двух каналов усилителя в режиме насыщения выходного каскада...
(и - да, шесть не получится - будет восемь! :) )

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#269

#269 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 12 май 2021, 09:25

Да только усилитель расчитывался под 8 омные колонки, а не под 4 омные !!!!!!!!!!!!

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#270

#270 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 12 май 2021, 09:44

сергей 12 писал(а):
12 май 2021, 09:25
Да только усилитель расчитывался под 8 омные колонки, а не под 4 омные !!!!!!!!!!!!
Вообще сколько не видел все слушают на 4 ома и они даже не в курсе про 8 ом.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#271

#271 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2021, 19:29

...Если бы усилитель был рассчитан только на 8-омную нагрузку, именно такой он и комплектовался бы... Что-то не помню я массовых 8-омных АС бердского производства... :)

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#272

#272 Непрочитанное сообщение la59 » 12 май 2021, 20:51

Я покупал комплект были усилитель данный и трёхполоски с серой мордой восьмиомные ...Не выдержал сравнения с Ростов 105 , продал сразу.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#273

#273 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 май 2021, 12:20

усилитель рассчитан как 4ом так и на 8ом. у 120 звучит отлично с50б 8ом и с90 4ом. а вот ррр у7111 этот да только с 8ом работает.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#274

#274 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 13 май 2021, 20:00

Andrey Smirnov писал(а):
12 май 2021, 19:29
...Если бы усилитель был рассчитан только на 8-омную нагрузку, именно такой он и комплектовался бы... Что-то не помню я массовых 8-омных АС бердского производства... :)
Покупал с колонками 35АС-105-1 8 Ом в 91 году, слушаю их по сей день, ни чего лучшего из двухполосок для себя выбрать не могу
сергей 12 писал(а):
11 май 2021, 20:50
6 ампер при родных деталях на нагрузку 4 ом не может быть теоретически. А пульсации зависят от цепочки трансформатор- диоды- конденсатор.
Ток по питанию 400 мА на токовых резисторах при U выходном 10 вольт на 8 Ом, но для этого надо заменить предохранитель по Общему проводу на 3 ампера, и выкинуть из схемы V19, V20, и уменьшить токовые резисторы в два раза, это как минимум, тем более, если нагрузку хотите 4 Ом

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#275

#275 Непрочитанное сообщение atoll » 14 май 2021, 12:45

Andrey Smirnov писал(а):
12 май 2021, 19:29
Что-то не помню я массовых 8-омных АС бердского производства... :)
Вега 25АС-109-2 (50АС-104)
Вега 50АС-106 и их модификации

Комплекс "Вега-120" комплектовался как раз акустическими системами 50АС-103 и 50АС-104.
50АС-103(4 Ом)редко встречаются.
А вот 50АС-104(8Ом) как грязи..... :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#276

#276 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2021, 12:54

...Делаю вывод, что к нам их просто не завозили... 8-омные в нашей местности - редкость...

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#277

#277 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 май 2021, 20:42

Такой вопрос . Где то проскакивало описание работы защиты УМ. Меня интересует принцип работы , имеется величины и полярности. Токовая и тепловая защита не в счет.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#278

#278 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 25 июн 2021, 16:36

Расскажу об своих успехах или проблемам. Победив все таки правый канал , заменил термопасту под транзисторами. Выставил токи покоя на правом. И дальше перестал работать левый канал. Вышли из строя КТ601 В ТЕРМОСТАБИЛИЗАЦИИ, и выходные. По моему причина выхода КТ601 как бы сказать механически нарушения внутри корпуса я как думаю. Читал что многие на них жаловались. ТЕПЕРЬ ТАКОЙ ВОПРОС ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ КТ601 терм стабилизации. Еще в моей модификации параллельно диодам VD7VD9 и VD8VD10 стоят сопротивления около 500 оМ.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#279

#279 Непрочитанное сообщение dino » 25 июн 2021, 17:12

Любым кремниевым нпн в ТО-126 (815,602,940, БД139...) Проверяйте соответствие распиновки.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#280

#280 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 июн 2021, 19:55

сергей 12 писал(а):
25 июн 2021, 16:36
...Читал что многие на них жаловались...
Потому что там КТ601АМ.В пластике.По золотоногим таких проблем не было.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#281

#281 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 27 июн 2021, 04:05

сергей 12 писал(а):
25 июн 2021, 16:36
Расскажу об своих успехах или проблемам. Вышли из строя КТ601 В ТЕРМОСТАБИЛИЗАЦИИ, и выходные.
КТ601А по схеме), в прынцые там стот на своём месте, хотя были мои попытки менять их на 940а, но те слишком высоковольтные, при исправности и каналов и транзов, один канал хрюкал. Да, было желание просто избаваиться от 601, так, навсякий слчай, годятся 815, 817, последние к термо реактивности более резвые. Вы ещё не заменили все 315 на 3102б, или bc547b ?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#282

#282 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 27 июн 2021, 04:21

сергей 12 писал(а):
25 июн 2021, 16:36
Победив все таки правый канал , заменил термопасту под транзисторами. Выставил токи покоя на правом. И дальше перестал работать левый канал. Еще в моей модификации параллельно диодам VD7VD9 и VD8VD10 стоят сопротивления около 500 оМ.
"Параллельно диодам" cтоят резисторы R65, R66 470 Ом, не указанные в схеме. если их выпаять, увеличится значение постоянки на выходе, не трогайте их. Следуйте моим рекомендациям, и получите лучшую из ВЕГ, которые у Вас есть

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#283

#283 Непрочитанное сообщение kir2410 » 20 дек 2021, 09:11

Доброго всем дня. Отдали недокопаную Вегу 86 года. Поставил отсутствующие транзисторы 315/361. Транзисторные сборки заменил на КТ3102А. Остальные транзисторы пробежал по переходам мультиметром. Подозрительные выпаивал и проверял мультитестером. Выходные некоторые уже меняные. Их сначала не выпаивал. Поставил все новые электролиты. Собрал, подал питание, горит обе перегрузки, на обоих выходах постоянка -22В. Предусилитель отключил, картина не изменилась. Терморезистор в обрыве, но он влиять не должен. На входах 1 и 2 логики ЛА7 логический ноль, на выходе 4 соответственно тоже.
Снял все транзисторы с радиатора. Все исправные. Только коэффициент усиления одного 818 и одного 819 около 10, а другой пары около 200.
Куда копать дальше?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#284

#284 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 дек 2021, 16:30

kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
Терморезистор в обрыве, но он влиять не должен
- должен. Замените на обычный, постоянный. Он всё равно "срабатывает", когда уже корпус обуглится.
Там есть тонкость: транзистор термодатчика в разных моделях стоит по разному. Часто игнорируют маркировку на плате, + часто теряют слюдяные прокладки и вставку в самом транзисторе.
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
на обоих выходах постоянка -22В
- если при нормальном питании такая идентичная проблема- значит косяки в каналах идентичны, и соотв. скорее после работ "умельца".
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
Транзисторные сборки заменил на КТ3102А.
- посмотрите внимательно их установку: у меня не сошлось. :-[

Включить, проверить питания- и выхода, и стабы.
Проверить режимы транзисторов: Б-Э д.б. 0,5-0,7в.
Так же замените подстроечные резисторы в УП-ТБ на ОУ УД2- R36. Схема очень чувствительна к их состоянию: хлопки при включении, шум канале вплоть до выгорания от возбуда. Горит обычно сначала предохранитель.
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
коэффициент усиления одного 818 и одного 819 около 10, а другой пары около 200
- усиление там в принципе по барабану, но такой разброс мне говорит скорее о их отказе.
Возьмите старый советский стрелочный тестер и прозвоните их переходы на 10-ке кОм. в разные стороны.
В "первых" была возможность устроить КЗ шайбой в крепеже платы УМ.
Разъём-цепь ТЛФ- это ОС УМ.

УМ можно проверить и без них- просто моща будет мизерная, но для "контроля" режимов хватит.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#285

#285 Непрочитанное сообщение givitm » 20 дек 2021, 17:07

Надеюсь, включаете с надетым разъемом XP9 ?
Вообще, проверьте как ОС заведена. Это был один из частых твиков "рукоблудами".
В стоке через тот шлейф идет ОС УМ. С отключенным шлейфом имеем Ку=R63/R51+1=221, т.е. усилку резко плохеет.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#286

#286 Непрочитанное сообщение kir2410 » 20 дек 2021, 23:08

Самый ! писал(а):
20 дек 2021, 16:30
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
Терморезистор в обрыве, но он влиять не должен
- должен. Замените на обычный, постоянный. Он всё равно "срабатывает", когда уже корпус обуглится.
Там есть тонкость: транзистор термодатчика в разных моделях стоит по разному. Часто игнорируют маркировку на плате, + часто теряют слюдяные прокладки и вставку в самом транзисторе.
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
на обоих выходах постоянка -22В
- если при нормальном питании такая идентичная проблема- значит косяки в каналах идентичны, и соотв. скорее после работ "умельца".
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
Транзисторные сборки заменил на КТ3102А.
- посмотрите внимательно их установку: у меня не сошлось. :-[

Включить, проверить питания- и выхода, и стабы.
Проверить режимы транзисторов: Б-Э д.б. 0,5-0,7в.
Так же замените подстроечные резисторы в УП-ТБ на ОУ УД2- R36. Схема очень чувствительна к их состоянию: хлопки при включении, шум канале вплоть до выгорания от возбуда. Горит обычно сначала предохранитель.
kir2410 писал(а):
20 дек 2021, 09:11
коэффициент усиления одного 818 и одного 819 около 10, а другой пары около 200
- усиление там в принципе по барабану, но такой разброс мне говорит скорее о их отказе.
Возьмите старый советский стрелочный тестер и прозвоните их переходы на 10-ке кОм. в разные стороны.
В "первых" была возможность устроить КЗ шайбой в крепеже платы УМ.
Разъём-цепь ТЛФ- это ОС УМ.

УМ можно проверить и без них- просто моща будет мизерная, но для "контроля" режимов хватит.

Удачи.
Спасибо за отклик!
1. Терморезисторы купил китайские 50 и 100 КОм. В схеме по логике единица подается на 1 и 2 входы ЛА7, когда во время включения заряжается конденсатор С 43 или падает сопротивление терморезистора при перегреве.
При отсутствии терморезистора входы микросхемы сидят на нуле через резисторы (х.з. какой номер) 33 КОм + 3,3 КОм .
2. Слюда на месте, колекторы, емнис, на радиатор не звонились, как и сами радиаторы на дорожки.
В паре магазинов из выходных транзисторов в пластике с буквой Г всего один 818. С буквой В вроде есть.
До преда еще не добрался. Пока выпаивал и проверял по очереди все мощные тр-ры КТ814, 815 и 601. Все целые. Последние два в питании еще не смотрел. Остальное учту.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#287

#287 Непрочитанное сообщение kir2410 » 20 дек 2021, 23:28

givitm писал(а):
20 дек 2021, 17:07
Надеюсь, включаете с надетым разъемом XP9 ?
Вообще, проверьте как ОС заведена. Это был один из частых твиков "рукоблудами".
В стоке через тот шлейф идет ОС УМ. С отключенным шлейфом имеем Ку=R63/R51+1=221, т.е. усилку резко плохеет.
Сначала включал со всеми разьемами. Потом пред. откинул. Потом разок откидывал "уши" и сразу снова подключил. Поплохеть усь не успел, я его по несколько секунд гоняю. Пару замеров и отключаю.
Вегу твикнуть не пытались, пытались просто оживить.
Да и я не хочу в него особо вкладываться. У меня Кумир твикнутый есть и схема у него понятней.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#288

#288 Непрочитанное сообщение kir2410 » 21 дек 2021, 09:58

Поставил терморезистор 100 КОм, заменил R56A 3,3 КОм на СП5. Проверил VT1 и 2. На эмитере меняного до меня VT2 +12 В вместо -12 В. Переход Б-Э у него отсутствует. Заменил оба транзистора на аналогичные с буквой Г.
Включил питание без выходных транзисторов и без предварительного уся. На выходах все таже постоянка -22 В. При нажатии кнопки наушников картина меняется, на выходах +4,5 и +3,7 В.
Пробежал по контрольным точкам КТ. Вне зависимости от положения кнопки ушей на них:
1 - +0,017
2 - +0,015
3 - +11,8
4 - +11,8
5- +23,6
6 - +23,9
7 - +23,7

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#289

#289 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 дек 2021, 10:26

kir2410, - самое главное не заметили в моём посте: по фото КТ3102 стоят НЕПРАВИЛЬНО.
В сборке транзисторы - "зеркально", т.у. Э напротив Э, а К- напротив К. По "другому"- параллельно.
Изображение
У вас же перевёрнуты: К напротив Э. Типа "симметрично".
Фотку из форума скачать не могу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#290

#290 Непрочитанное сообщение kir2410 » 21 дек 2021, 21:06

Самый ! писал(а):
21 дек 2021, 10:26
kir2410, - самое главное не заметили в моём посте: по фото КТ3102 стоят НЕПРАВИЛЬНО.
В сборке транзисторы - "зеркально", т.у. Э напротив Э, а К- напротив К. По "другому"- параллельно.
Изображение
У вас же перевёрнуты: К напротив Э. Типа "симметрично".
Фотку из форума скачать не могу.
Да затупил я утром. Спросони смотрел. Показалось что эмиттеры об'единены, все в порядке. А я уже кучу исправных 315/361 заменил.
Перевернул два транзистора. В точках КТ 3 и 4 стало по 10 В. На выходе (без выходных) стало нормально: 120 и 150 mV. Спасибо! Я для того и выложил фото, чтобы свежим взглядом глянули.
Купил с подбором выходные транзисторы и резисторы 0,1 Ом 2 Вт на замену R 77 - 80. Поставлю отпишусь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#291

#291 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2021, 21:54

1)
kir2410 писал(а):
21 дек 2021, 21:06
стало нормально: 120 и 150 mV.
- это ненормально. Это- МНОГО, уберите когда поставите выходные.
Либо транзисторы дифкаскада подбирать, либо цепь балансировки делать- либо вернуть на место микросборку.
Во всяком случае я не допускаю более 20мВ после прогрева.
Это вредит не только акустике, а и разбалансирует токи выхода: одно плечо греется больше.
И ещё: на постоянку влияет чистота печати у дифкаскада.
kir2410 писал(а):
21 дек 2021, 21:06
Купил с подбором выходные транзисторы
- стоит сначала убрать заводчские косяки, иначе такой тюнинг будет малоэффективным.
2) С1, С5- можно больше, С27- д.б. неполярный и можно (лучше) больше. С 39- проверьте полярность.
3) DА1 можно переделать чисто в корректор, звук станет "чище"- если пустить сразу на ТБ. И во-още К157УД2 лучше заменить на КР1434 или "сдвоенную" УД2. См. тему в подписи.
4) Диоды в БП КД202 обязательно убрать, сменить на КД213 или Шоттки. Штатные диоды дают большие потери и помехи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#292

#292 Непрочитанное сообщение kir2410 » 23 дек 2021, 05:04

Самый !,
Посмотрел сейчас схему селектора входов. Весь звук проходит RIAA коррекцию. Где надо и где не надо. Этот "шедевр" еще ковырять и ковырять, что не очень хотелось.
Хрен с ним, есть у меня как раз два комплекта КД213 и пригоршня неполярников 100 мкф. Это и другое заменю. Но 3102 я подбирал, как и все, что ставил/менял. У многих усилков есть подстроечник для установки нуля на выходе. Его и в Вегу добавить желательно. Но куда конкретно воткнуть?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#293

#293 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2021, 12:39

kir2410 писал(а):
23 дек 2021, 05:04
Этот "шедевр" еще ковырять и ковырять,
- я рекомендовал его "не ковырять" - а ОБОЙТИ. Это делается просто перерезанием дорожек на коммутаторе- корректор чисто на звукосниматель, остальные входа- сразу на ТБ, через коммутатор.
kir2410 писал(а):
23 дек 2021, 05:04
Но 3102 я подбирал, как и все
- подбирали именно в пары ? Странно, что такой разброс тогда.
На заводе это слишком дорого, поэтому и ставят сборки.
Можно попробовать поменять их местами- я такое проделывал. Раза с третьего можно сделать до 20мВ.
Можно так же что-то придумать в эммитеры сборки: между ними поставить 220 Ом примерно, а с 1 кОм на движок. Чем меньше окажется добавочный- тем лучше. Пояснение тут https://forum.datagor.ru/topic/9809-bal ... ent=127722
Или обратитесь к old_hippie, - он конкретнее скажет по именно данному случаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#294

#294 Непрочитанное сообщение kir2410 » 24 дек 2021, 09:24

Самый !
Транзисторы подбирал мультитестером все по 280. Мультиметр показыаает меньше и появляется небольшая разница 223 - 242. Подобрал мультиметром, ставил, переставлял. Добился в ПК 44 мВ, ЛК 100 мВ. Менял местами VT3 и VT4, VT7 и VT8, VT9 и VT10, не помогает. Упало в правом до 35 мВ, а в левом опять около 100 мВ. Переставил пары между каналами. В правом опять 44 мВ, в левом без изменений. Уже дорожки отслаиваются.
Напряжения на транзисторах "сборки" примерно одинаковые, только в обртной связи на базах (выв. 6) ПК - 0,7 мВ, а ЛК 11 мВ.
ПС: Запаял перемычки 1 - 2 и 4 - 6 на ХР9, пока избавившись от шлейфа с кнопкой. ПК стало 50, ЛК 93 мВ.
На базе VT28 1,5 В, а у других выходных там по 0,5 - 0,6 В. Возможно он до этого давал питание на радиатор, пока я не ослабил на транзисторах всех винты с пружинами. Когда затянуты на одном радиаторе + питания, на другом -. Даже чуть щипало руку между ними. Слюда новая, сам вырезал, сверлил. Паста с серебрянкой китайская. Собирал ушной усь А-класса, проканало. Кстати у него ток покоя 100 мА. Тут я 20 выставил. Причем злополучный ЛК сразу 20, а ПК после прогрева. После включения сначала 10 мА. Резисторы по питанию пока не менял.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#295

#295 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 дек 2021, 10:29

kir2410 писал(а):
24 дек 2021, 09:24
Когда затянуты на одном радиаторе + питания, на другом -
- я сразу сказал про прокладки-изоляцию.
kir2410 писал(а):
24 дек 2021, 09:24
Причем злополучный ЛК сразу 20, а ПК после прогрева. После включения сначала 10 мА
- другое дело, хотя почему разница во времени не понимаю: плату отмывали хорошо?
kir2410 писал(а):
24 дек 2021, 09:24
Резисторы по питанию пока не менял
- и не к чему.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#296

#296 Непрочитанное сообщение kir2410 » 24 дек 2021, 15:39

Самый !
Убрал винты с пружинами. Купил микросборки 159А. Выбрал самую одинаковую и поставил в злополучный канал. Стало ровно в два раза больше 186 мВ.

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#297

#297 Непрочитанное сообщение givitm » 24 дек 2021, 16:57

kir2410, попробуйте в небольших пределах поиграться током дифкаскадов, подбирая R45(R46).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#298

#298 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 дек 2021, 17:52

kir2410 писал(а):
24 дек 2021, 15:39
186 мВ.
- по заводу этого типа "не может быть".
Может, кто-то уже поигрался с др. элементами ?
Номиналы резисторов проверить, сравнить с другим-исправным. Просто тестером по Омам прозвонить- и сравнить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#299

#299 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 дек 2021, 04:36

kir2410 писал(а):
24 дек 2021, 09:24
Самый !
Транзисторы подбирал мультитестером все по 280. Мультиметр показыаает меньше и появляется небольшая разница 223 - 242. Подобрал мультиметром, ставил, переставлял. Добился в ПК 44 мВ, ЛК 100 мВ. Менял местами VT3 и VT4, VT7 и VT8, VT9 и VT10, не помогает. Упало в правом до 35 мВ, а в левом опять около 100 мВ. Переставил пары между каналами. В правом опять 44 мВ, в левом без изменений. Уже дорожки отслаиваются.
Проверьте R39, R40, номинал согласно схеме 2,4 кОм даёт уменьшение постоянки до 35 мВ против 70 мВ "типичных". В ЛК причина возможно дифф. каскад, точная установка нуля имеет разные способы. Если без всяких изменений, то установка на проводах потенциометра в цепи R45, R46. Если с подбором 3102 в ДК не выходит, попробуйте bc546, они все как один. Об VT7, VT8 особо не беспокойтесь, это просто ключи по верхней полуволне, т.е. когда VT7 закрыт, на УН сигнала нет. И установите на время ремонта начальные токи ВК 5-10 мА

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#300

#300 Непрочитанное сообщение kir2410 » 25 дек 2021, 07:53

Пока снял радиаторы и промыл транзисторы. Включил, проверил ток покоя. Плавно нарастает в обоих каналах. На выходах АС без изменений. Стал проверять напряжение на базах выходных транзисторов и обжег палец об VT29. Т.е. в ПК напряжение на выходе 50 мВ, а оба транзистора кипятком. А в ЛК, где 190 мВ, чуть теплые. Звенит он чо-ли?

Ответить