Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Вега 10У-120С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#301

#301 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2021, 10:29

kir2410 писал(а):
25 дек 2021, 07:53
Звенит он чо-ли?
ток покоя- регулируется? Сам регуль проверьте.
ВЧ возбуд положено осциллом смотреть, на сам УМ нее склонен к этому.
При любой проблеме, имея один исправный канал, самое безопасное- сравнивать сопротивления в идентичных точках стрелочным прибором.
Не 100% будет результат, но часто "!помогает".
Дайте фото печати- внятное, мож и там что-то будет видно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#302

#302 Непрочитанное сообщение kir2410 » 25 дек 2021, 15:19

Поднимал резисторы по 68 Ом которые. Выходные все целые. Снял, подобрал и поставил почти все новые предвыходные КТ814/815. Поменял местами КТ601 VT11, VT12. Вместо соплей на оборваных дорожках выходных поставил перемычки.
Еще раз проверил ток покоя. Стартуют и набирают оба канала одинаково. От 10 плавно до 110 мА, потом я выключаю питание, сделав интересующие замеры.
На выходах АС пока без изменений.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#303

#303 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2021, 16:03

kir2410 писал(а):
25 дек 2021, 15:19
От 10 плавно до 110 мА
- сдаётся мне- это много. Насколько помню, там в р-не 30-50 мА.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#304

#304 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 26 дек 2021, 04:04

kir2410 писал(а):
25 дек 2021, 07:53
Пока снял радиаторы и промыл транзисторы. Включил, проверил ток покоя. Плавно нарастает в обоих каналах. На выходах АС без изменений. Стал проверять напряжение на базах выходных транзисторов и обжег палец об VT29. Т.е. в ПК напряжение на выходе 50 мВ, а оба транзистора кипятком. А в ЛК, где 190 мВ, чуть теплые. Звенит он чо-ли?
Так и должно быть без радиаторов, термостабилизация не может работать, когда ВК и термостабилизирующий транзистор торчат в воздухе. Как он узнает, что ВК уже горячие? Вернуть на место радиатор с прокладками и термопастой, когда транзисторы впаяны, я бы даже пытаться не стал. Для чего этот радиатор откручивают?

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#305

#305 Непрочитанное сообщение kir2410 » 26 дек 2021, 10:19

Поставил радиаторы через резинки. Получилось со второго раза. Хлипкие они, перетянул и питание на радиаторе.
Ток покоя в норме 26 - 28 мА. На базе VT30 380 мВ, VT28 750 мВ, на другой паре 510/620 мВ. Этот перекос видимо и влияет на постоянку на выходе?

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#306

#306 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 26 дек 2021, 12:04

Выкиньте резинки на фиг. Будет тепловой пробой. ставьте транзисторы на слюду или еще лучше керамическую прокладку. И верните обратно транзисторные сборки если они целые.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#307

#307 Непрочитанное сообщение kir2410 » 26 дек 2021, 21:27

сергей 12,
Микросборки одной уже не было, вторая битая.

givitm,
Добавил последовательно R46 переменник 30 Ом. Упало на 15 мВ.

Самый !,
Поставил цепь коррекции в виде переменника 30 Ом между эмиттерами транзисторов правого канала (в левом новая микросборка). Выкрутил до упора, упало с 50 до 43 мВ. Снял транзистор, который через 30 Ом работал и стал на его место другие подкидывать. Из ранее отобраных 5 шт. поменял. Первый дает 43 мВ без резистора. Буду дальше варианты подбирать. Надо было сразу панельки под микросхемы поставить и в них тыкать.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#308

#308 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 26 дек 2021, 22:29

Причина перекоса здесь уже не в диффкаскаде, а в УН, надо сравнить поканально падение напряжений на эмиттерных резисторах в нижнем плече, падение на VD8, 10 сравнить с ПК. Так же утягивать вниз может текучий VT32, либо VT20. Последний вообще не нужен для работы УМ, он сажает напряжение сигнала при токовой перегрузке, а на мой взгляд, только вредит. 361-е транзисторы я считаю особо подозрительными.
Параллельно двум диодам стоят резисторы 470 Ом R65, R66, при неконтакте такого резистора постоянка как раз получается 100 мВ, или больше

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#309

#309 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2021, 10:31

kir2410 писал(а):
26 дек 2021, 21:27
Буду дальше варианты подбирать

1) Можно попробовать поставить транзисторы из "нормального" канала, тогда можно понять где проблема:
Если перекос не станет нормальным- значит проблема не в дифкаскаде. и его больше не трогать.
2) Или наоборот, в рабочем подобрать пары для нерабочего- так даже правильнее.

Подбирая пары в канале с неизвестным состоянием- можно добиться компенсации проблемы, а не её устранения.

3) Не увидел фото печати- хотя предыдущее помогло.
4) Не увидел попытку прозвонить и сравнить по Омам, это могло исключить перепайки в дифкаскаде.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#310

#310 Непрочитанное сообщение kir2410 » 27 дек 2021, 20:25

Самый !,
Резисторы и диоды прозвонил, ничего подозрительного.
Пока добился - 5 мВ в ПК, где было 50 мВ, добавив в эмиттер (выв.4 DA3) резистор 150 Ом.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#311

#311 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2021, 21:30

kir2410 писал(а):
27 дек 2021, 20:25
Пока добился - 5 мВ в ПК
- весьма неплохо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#312

#312 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 27 дек 2021, 22:01

Самый ! писал(а):
27 дек 2021, 21:30
kir2410 писал(а):
27 дек 2021, 20:25
Пока добился - 5 мВ в ПК
- весьма неплохо.
Шаманизм, "тут добавил 150 om, тут не надо..", талдычу-талдычу "замените разом 315 на 3102б", не, будем просить зкзарцистов снять порчу с гетинакса. Ну всё же сразу работает, с любого усиления, годными транзисторами, и с нулевым током покоя.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#313

#313 Непрочитанное сообщение kir2410 » 28 дек 2021, 05:15

Dimoniack
315/361 почти все новые поставил, потом некоторые менял между каналами. Старые только КТ601 остались.
Измерил падения напряжения на эмиттерных резисторах, диодах и транзисторах:
VD7+VD9 1,3V / VD8+VD10 1,4V
R41/42 1,8/1,4V
R43/44 1,38/1,76V
R45/46 0,64/0,8V
R49/50 0/0V
R57/58 0,75/0,74V
R59/60 0,66/0,82V
На переходах VT31, 32 падения напряжения одинаковые.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#314

#314 Непрочитанное сообщение kir2410 » 29 дек 2021, 07:01

Снял микросборку, поставил обратно транзисторы. В эмиттер поставил резистор 300 Ом, аналогично правому каналу. Стало на выходе 13 мВ и в контрольной точке КТ4 выросло с 0,66 до 0,74 В. На КТ3 0,73 В.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#315

#315 Непрочитанное сообщение kir2410 » 29 дек 2021, 14:35

Поменял хлипкую "сырую резину" на обычные серые термопрокладки из "прорезинненой" стеклоткани + КПТ-8.
Затянул нормально транзисторы без утечек на радиатор. Пока гоняю на х.х.

Изображение

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#316

#316 Непрочитанное сообщение mmos » 29 дек 2021, 21:59

Изображение
Включил свою "Вегу" после многолетнего простоя. В левом канале гул, в правом очень тихий звук. Манипуляции с регуляторами вызывают неприятные посторонние звуки. Решил привести в норму. Для начала отключил плату коммутации телефонов, поставив нужные перемычки и заменил колонки проволочными резисторами. Из кладовки достал генератор Г3-111 и осциллограф С1-124, мультиметр и так был под руками.
Замерил ток покоя. В одном канале был около 1 ампера. Штатными регуляторами удалось установит адекватное значение, но на постоянные резисторы всё равно заменю.
Отключил темброблок и подал синус на вход оконечного. Красота.
Немного удивило то, что усиление по напряжению всего около 2,5, но внимательно рассмотрев схему понял, что так и должно быть.
Анализ темброблока показал большое постоянное напряжение на выходе DA2. Сначала грешил на регулятор баланса, который оказался никаким. Временно заменил его на 4 постоянных резистора по 15 кОм, но это ничего не дало. Надо менять 157УД2.
Нашёл несколько штук и решил попробовать все. На плату впаял панельку. Перепробовал 7 штук. У разных микросхем постоянное напряжение на выходе было от 410 до 1120 мВ. Что интересно: в обоих каналах одной микросхемы выходное напряжение примерно одинаковое. При этом усилитель в целом работает нормально. При подаче синусоиды различных частот на вход сигнал на выходе адекватной формы, выходная мощность в норме, визуально заметных искажений на осциллографе не наблюдается.
Решил поставить вместо родных 157УД2 забугорные LM358. Перепробовал 4 штуки. Выходное постоянное напряжение в пределах от 150 до 190 мВ.
А теперь собственно вопрос. Со всеми LM358 в сигнале появляется ступенька на обоих выходах на уровне примерно "минус 1 вольт". Объяснения этому факту не нашёл. Решил обратиться к братьям по разуму (или по безумию). Если у кого появятся идеи, буду признателен.
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#317

#317 Непрочитанное сообщение MDN » 29 дек 2021, 22:32

Dimoniack писал(а):
27 дек 2021, 22:01
Самый ! писал(а):
27 дек 2021, 21:30
kir2410 писал(а):
27 дек 2021, 20:25
Пока добился - 5 мВ в ПК
- весьма неплохо.
Шаманизм, "тут добавил 150 om, тут не надо..", талдычу-талдычу "замените разом 315 на 3102б", не, будем просить зкзарцистов снять порчу с гетинакса. Ну всё же сразу работает, с любого усиления, годными транзисторами, и с нулевым током покоя.
Можно и на импорт поменять. Очень давно так же воевал, менял 315 и 361, и так же все напряжения вразнобой были. В итоге плюнул и заменил на BC546 и BC547, включая 159 микросборки. И всё стало чудесно и прекрасно по всем контрольным точкам. Послушал, а потом случайно разжился Бригом и с тех пор стоит Вега на полочке в качестве экспоната и ностальгии по молодым годам. Но если вытащить и включить, то работает без проблем. Одно плохо - гетинаксовая плата. Как посмотришь как её корёжит - аж печаль берёт. По уму на текстолит переезжать надо, но стоит ли тратить время и ресурсы...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#318

#318 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 дек 2021, 10:46

kir2410 писал(а):
29 дек 2021, 14:35
Поменял хлипкую "сырую резину" на обычные серые термопрокладки из "прорезинненой" стеклоткани
- типа "шило на мыло". Негодны эти резинки для мощного УКУ.
Неужели не нашлось нормальной-древней слюды или современной керамики?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#319

#319 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 31 дек 2021, 19:14

kir2410, То, что говорит MDN, это всё так и есть, нет ни какого риска заменить ВСЕ 315 на bc547, 546. 361 в особенности на 3107б, bc556. От этого только польза. Уйдут многие глюки, этим 315, 361 нет места в унч. Вас с Новым Годом, удачи! :yes:
Смотрите:
R41,42, это почему разница в БЭ VT7,V8 ? Дальше,
VD7-9, VD8-10 почему? R59-60 почему? Надо точно установить номиналы эмиттерных резисторов, это важно. R39, R40 поставили 2,4 кОм? Там конструкторы посчитали 2,4 , а завод поставил 2,5 с допуском+/- 50 Ом, а важны каждые 10, поверьте.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#320

#320 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 31 дек 2021, 22:04

В мешаюсь я ваш ремонт.
1. При проверки-настройки УМ вы его вход закорачивали на массу(общий) ?
2. При ремонте УМ VT3,5,11,19,21 можно временно убрать чтоб они не смущали - это защита.
3. Все кт315,361 менять не имеет смысла. можно заменить VT7.
4. На микросборках(DA3) выход будет до 20 мВ, А если менять на их транзисторы то в цепи эмиттеров надо ставить балансные сопротивления . И еще надо учитывать частотные характеристики транзисторов. Может просто уйти в УМ самовозбуждение.
5. КТ601 терм стабилизации по разному крепился в зависимости от года выпуска, или он просто стоял рядом с радиатором. При установки имейте ввиду что могут выйти из строя механически(имеем такой опыт). Он должен быть прикреплен к ниму или в крайнем случае прислонен как можно ближе.
6. Необходимо установить дополнительную плату защиты колонок. Стоит установить цепочку Буше-Цобеля на выходе УМ.
7.Если УМ без VT3,5 нормально работает , а после их установки уходит в защиту при включении то может и стоит отключить убрав R89 . Индикатор перегрузки будет работать. Защита от короткого замыкания по выходу конечно не будет работать как предусмотрена заводом(не знаю работала ли она , лично не проверял ). Но она все равно от пробоя выходников акустику не спасает.
Имел такую проблему - срабатывала защита от перегрузки в одном канале. Поменял местами микросборки - устранилась. А планировал вообще отключить.
Номиналы указаны для одного канала. Напряжения могут отличатся от указанных на схеме. Это кстати прописывается во всех инструкциях по ремонту .
И стоит прочитать все страницы данного раздела есть интересная информация. 300 сообщений это не много.

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#321

#321 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 янв 2022, 13:43

ИМХО всё перечисленное тут было сказано, + про необход. строго следить за подстроеч. в ТБ: при их неконтакте броски в УМ и соотв. АС +возможность возбуда.И ещё немного другого.
сергей 12 писал(а):
31 дек 2021, 22:04
Но она все равно от пробоя выходников акустику не спасает.
- не смотря на "необычность" защиты, она на моём опыте не приводила в выгоранию АС. Выгорает предохранитель по земле, и АС оказывается подключённая к ней через 300 Ом., а звуковой сигнал блокируется.
Релейную защиту я тож рекомендовал- таки дабы не подбирать тр-ры для устранения хлопков при вкл-выкл.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#322

#322 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 01 янв 2022, 14:55

mmos писал(а):
29 дек 2021, 21:59
А теперь собственно вопрос. Со всеми LM358 в сигнале появляется ступенька на обоих выходах на уровне примерно "минус 1 вольт". Объяснения этому факту не нашёл. Решил обратиться к братьям по разуму (или по безумию). Если у кого появятся идеи, буду признателен.
А ток покоя не решает этой проблемы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#323

#323 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 янв 2022, 15:13

mmos писал(а):
29 дек 2021, 21:59
Со всеми LM358 в сигнале появляется ступенька на обоих выходах
- потому что это "не звуковой" усилитель, и почти каждая ОУ широкого применения имеют свои особенности:
"операционный усилитель с высоким коэффициентом усиления и частотной компенсацией. Отличается низким потреблением тока."
Но частотная полоса уже УД2, можете посмотреть сами.
Т.е. огромной глубиной ООС и при этом широкой полосой сигнала могли вывести его из нормальных режимов, + есть др. куча особенностей: требования к монтажу, экранировке и др.
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=335167
"Не пытайтесь использовать ОУ LM358 в первых каскадах; в режиме усилителя напряжения эта микросхема создаст неприятную проблему переходных искажений."

Взяв самый крутой ОУ получаем самый безобразный звук- не редкость.

Взамен именно К157УД2 выпускалась весьма неплохая КР1434.
Или целая тема, на что менять К157: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=104058
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#324

#324 Непрочитанное сообщение mmos » 01 янв 2022, 19:26

Игорь40 писал(а):
01 янв 2022, 14:55
А ток покоя не решает этой проблемы?
Ступенька появляется на выходах операционника (!). На выход усилителя она просто передаётся и ток покоя выходного каскада на неё никак не влияет.
Самый ! писал(а):
01 янв 2022, 15:13
Но частотная полоса уже УД2, можете посмотреть сами.
На осциллограмме синусоида частотой 1 кГц. И частотные искажения не могут привести к такой ступеньке. Здесь явное проявление нелинейности на уровне сигнала весьма далёком от напряжения питания.
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#325

#325 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 янв 2022, 19:40

mmos писал(а):
01 янв 2022, 19:26
На осциллограмме синусоида частотой 1 кГц.
- "уже полоса"- к общим параметрам, а не к конкретной картинке.
Всё к тому, что не всегда стоит совать то, чего не должно там быть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#326

#326 Непрочитанное сообщение givitm » 03 янв 2022, 23:28

Dimoniack писал(а):
31 дек 2021, 19:14
R39, R40 поставили 2,4 кОм? Там конструкторы посчитали 2,4 , а завод поставил 2,5 с допуском+/- 50 Ом, а важны каждые 10, поверьте.
kir2410, прислушайтесь к сказанному. Поскольку в УН отсутствует эмиттерный резистор, малейшее изменение R39, R40 сильно влияет на ток левого плеча ДК.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#327

#327 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 04 янв 2022, 00:02

Я конечно извиняюсь ,но вот не припомню чтобы были сопротивления 2.5 кОм. Я таких не встречал. А если и там и стоит номиналом 2.5 кОм в качестве R40,39 - то они проходят по допуску 5% или тем более 10%.А усилитель проектировался для конвейера при условии поступления комплектующих с допуском 10%. Точнее в бытовую аппаратуру не ставили, ну кроме определенных узлов и то не факт.

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#328

#328 Непрочитанное сообщение givitm » 04 янв 2022, 08:18

Ну так там и было на выходе +-100мв с конвейера. Тоже в допуске.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#329

#329 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 янв 2022, 12:31

сергей 12 писал(а):
04 янв 2022, 00:02
не припомню чтобы были сопротивления 2.5 кОм
- были.
сергей 12 писал(а):
04 янв 2022, 00:02
Точнее в бытовую аппаратуру не ставили,
- Ставили в цепи коррекции с точностью до сотых- типа 18,23 кОм.
Вот только аппаратура была другой ценовой категории.
givitm писал(а):
04 янв 2022, 08:18
Ну так там и было на выходе +-100мв с конвейера. Тоже в допуске.
может и было в неисправном, но не в допуске.
До 50 нормировалось: именно поэтому там и ставили сборку на входе.
Как бывший инж.-технолог БРЗ по обслуживанию говорю.

Чем бытовая серийная аппаратура хороша- работала чуть ли не на гвоздях, имея приличный запас по надёжности. И не требовала умных приборов для точной настройки именно в параметры.
Вот отсюда и растут возможности её приличного запаса для тюнинга.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#330

#330 Непрочитанное сообщение Jarin » 08 апр 2022, 02:07

Всем привет! Попал ко мне данный усилок 3 месяца назад,не раб состоянии. Перегрузка и отвал правого канала.Правй канал не работал из-за - отсутствия 814 транзистора (выкусили зачем-то).Установил новый 814- не заработал. С помощью наушника с кондером, установил что 157 в коммутации умерла, сразу же поменял. И о чудо,он ожил, и еще порадовал звучанием. Смазка + чистка регуляторов, полная замена электрлитов.Подстроечники все на краске были, поэтому не трогал,и самое удивительное - плату до меня не паяли, даже тот злосчастный 814.
Работал в связке 25ас 309(4Ом),все это время без нареканий, единственное что- левый канал иногда издавал "писк" при выключении, но это было всегда рандомно,мог и не уздавать(меня это никак не тревожило, т.к. усилок работал 24/7 не выключаясь) Почему решил полезть?-Сломалась фиксация кнопки наушников.(использовал ее как откл ас)
Ну раз полез, Р
решил померить ток покоя, сам мерил в 2 раз в жизни (после ноктюрна),мерил на r79/r80.
В левом было 11мв,в правом 29мв.Но особого перекоса по плечам, я не слышал даже в наушниках.
Выставил в обоих по 18мв.Решил померить постоянку на выходе-и вот те нате, хрен в томате.
В левом 89мв,в правом 99.Уже после регулировки тока, махнул в правом кр159.Ну ничего не поменялось от слова совсем. Выходники под нагрузкой не греюся,свои 10 ватт на 8 омах выдает. (4 Омных нагрузочников нету, считал так- 1кгц синус, и измерял напругу на выходе 10,7*10.7/8.2=12 ватт. Я понимаю что 100мв на выходе,это страшная, ужасная болезнь, но вот что делать - не знаю. Полупроводники - все живые, Мб выходные как-либо подгоререли? Пока их не выпаивал, и опять же, не откручивали радиатор до меня.Мультиком выходные звонятся +-,я по факту меряю r73, 74,75,76.
И правильно ли я вообще ток выставлял?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#331

#331 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2022, 12:41

Jarin писал(а):
08 апр 2022, 02:07
левый канал иногда издавал "писк" при выключении
- подстроечник в УП-ТБ, если убирается громкостью: возбуд ИМС при снятии питания.
Jarin писал(а):
08 апр 2022, 02:07
мерил на r79/r80.
- верно.
Jarin писал(а):
08 апр 2022, 02:07
В левом 89мв,в правом 99.
- при громкости в "0"- ?
Обычно проблемы вызывали КТ315 в разных точках, проверьте режимы схемы управления диф. каскадами на VT3 VT7 + DD1.2.
Раз проблема идентична- то и причина "одна"- напр. руки умельца- кот. выкусили транзистор или неисправность БП: отсут. предохранитель (сгорел) в земляном (общем) проводе после обмоток трансформатора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#332

#332 Непрочитанное сообщение Jarin » 08 апр 2022, 14:38

Спасибо за ответ.Предохранитель- родной и целый.
Громкость была в 0.
Громкость, тембра, балансировка и фильтра не влияют ни на что.
Что такое "УП ТБ"?ИМС - Интегральная Микросхема ?
315 целые все, проверял. И можно ли делать вывод что выходные транзюки исправные, при нормальном не ухощем с прогревом токе?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#333

#333 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2022, 14:57

УП-ТБ -А3, блок регуляторов. ИМС- да, инт. микросхема. Из-за неконтакта резистора в ОС может "возбуждаться"в момент переключ. питания.
Выходные - маловероятно, ибо они включены в ОС по постоянке и к тому же сразу два канала.
Поробуйте отпаять R 35-36 и замкнуть их на землю.
Плата- чистая?
Гетинакс- клееная бумага, со временем разлагается и успешно впитывает грязь, становящуюся "полупроводником". Но тож- что бы два канала идентично ...

И ещё тонкость именно Вега 10У-120с.
Транзисторы термодатчика на радиаторе могут стоять НАОБОРОТ, и через слюдяную прокладку. Это не отражено в схемах.
Проверьте по самой печати.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#334

#334 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 08 апр 2022, 15:58

Jarin писал(а):
08 апр 2022, 02:07

Выставил в обоих по 18мв.Решил померить постоянку на выходе-и вот те нате, хрен в томате.
В левом 89мв,в правом 99.Уже после регулировки тока, махнул в правом кр159.Ну ничего не поменялось от слова совсем. Выходники под нагрузкой не греюся,свои 10 ватт на 8 омах выдает.
А до этого последнего вмешательства постоянку измерили? Может 90 мв там было всегда, 70 мв для этого аппарата- типичное значение. Который раз уже пытаюсь донести, R39, R40 более всего определяют значение постоянки на выходах, их надо поставить 2,4 кОм, как сказано в схеме, а не 2,5, 2,6, как они там стоят, постоян сразу уменьшится до 30мв. :dash:
Jarin писал(а):
08 апр 2022, 02:07

Работал в связке 25ас 309(4Ом),все это время без нареканий, единственное что- левый канал иногда издавал "писк" при выключении, но это было всегда рандомно,мог и не уздавать(меня это никак не тревожило, т.к. усилок работал 24/7 не выключаясь)
заменить все КТ315 на BC546, КТ3102б, писк прекратится, VT19, VT20 выпаять и забыть, в усилении они не участвуют, только тормозят его.
Учитывая, что опыт у Вас небольшой, рекомендую на время ремонта включать через лампу 100 Вт, последовательно с розеткой, чтобы не менять выходные тр., они кажись нормальные.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#335

#335 Непрочитанное сообщение Valensa » 08 апр 2022, 23:05

Анализ темброблока показал большое постоянное напряжение на выходе DA2. Сначала грешил на регулятор баланса, который оказался никаким. Временно заменил его на 4 постоянных резистора по 15 кОм, но это ничего не дало. Надо менять 157УД2.
Нашёл несколько штук и решил попробовать все. На плату впаял панельку. Перепробовал 7 штук. У разных микросхем постоянное напряжение на выходе было от 410 до 1120 мВ. Что интересно: в обоих каналах одной микросхемы выходное напряжение примерно одинаковое. При этом усилитель в целом работает нормально. При подаче синусоиды различных частот на вход сигнал на выходе адекватной формы, выходная мощность в норме, визуально заметных искажений на осциллографе не наблюдается.
Решил поставить вместо родных 157УД2 забугорные LM358. Перепробовал 4 штуки. Выходное постоянное напряжение в пределах от 150 до 190 мВ.
А теперь собственно вопрос. Со всеми LM358 в сигнале появляется ступенька на обоих выходах на уровне примерно "минус 1 вольт". Объяснения этому факту не нашёл. Решил обратиться к братьям по разуму (или по безумию). Если у кого появятся идеи, буду признателен.
[/quote]

Замена ОУ здесь ничего не даст, постоянка будет выскакивать и "ломать" регулятор баланса, тк на всех этих вегах он находится под потенциалом и хрипы при регулировке неизбежны. Это пьяные проектировщики не отвязали по постоянке от общего инвертирующий вход. Посмотрите на схему этого узла и сразу поймёте о чем идёт речь. Установите в разрыв цепи R33 и подстроечника R35 неполярный конденсатор 47-100мкф х16в и сразу постоянка на выходе ОУ придёт в норму и соответственно на регуляторе баланса тоже. Как вариант можно совсем убрать R33, в его дырки впаять кондёр, а сопротивление подстроечника увеличить на 220 ом, тк обычно они стоят близко к середине а он номиналом 1ком и запас в диапазоне регулировки имеется. Во втором канале соответственно и тему в этом месте закроете.

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#336

#336 Непрочитанное сообщение Jarin » 11 апр 2022, 01:08

Всем привет. Отмыл плату. Понял что родной Предохранитель- был сгоревший(но из-за дальше описанного сопротивления,он звонился,а я не обратил внимания на показания,пищит- хорошо), но самое смешное, что схема работала. Сопротивление в разрыве Предохранителя - 25ом.Как то странно, поставил новый пред на 1 ампер, ничего не поменялось.остальное допишу завтра, извините, но сейчас уже просто не успеваю.
601 запаяны как надо, правильноИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
За качество - прошу прощения, но лучше камеры нет, да и света ярче нету. Плату отмывал сначала - фери, а низ - 646 растворитель + зуб. Щетка
Если отключить уп - тб, ничего не меняется, постояка на месте. Резисторы на массу - завтра кину.
Усилитель полностью перестал "пищать" при выкл, и каналы начали откл одновременно, раньше это было с неб задержкой.

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#337

#337 Непрочитанное сообщение Jarin » 11 апр 2022, 01:29

Белое возле диодов - краска поплыла из-за 646

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#338

#338 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2022, 13:02

Jarin,
Dimoniack писал(а):
08 апр 2022, 15:58
R39, R40 более всего определяют значение постоянки на выходах, их надо поставить 2,4 кОм, как сказано в схеме,
это учли ?
Именно эмиттерные резисторы в диф. каскаде отвечают за постоянку на выходе- их часто ставили "подстроечными". Так же проверьте R41 и R42. Если кроме неприятной постоянки всё в порядке: подберите резисторы и всё.
В "+" выход иногда загоняли умышленно: обеспечить мизерным "+" работу С27 и С27.
Оные кондёры правильнее ставить неполярными: и на картинке на них "0".
Обычно в 10У-120с постоянка укладывалась до 35 мВ.
Диоды моста КД 202 как бы "нехороши" в УКУ: подрастает сопротивление с ростом тока и они прикручены через пластиковую втулку. Окись соединения может нарушить плотность контакта, их следует как минимум "прокрутить". Но это не скорее не связано с данной постоянкой.
Менять можно на что-либо "новое", напр. КД213 или Шоттки- потом, если захочется тюнинг: там можно много где помудрить.

На фотках всё смориться весьма пристойно. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#339

#339 Непрочитанное сообщение Jarin » 13 апр 2022, 00:29

Кинул r35,36 кинул на землю, ничего не изменилось ИзображениеИзображение
Изображение
Резисторы 39,40- 2.4 кОма.
Сделал сборку из 2 полярных элетролитов по 100 мкф, опять же ничего не изменилось. Значит, где-то все же что-то умерло

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#340

#340 Непрочитанное сообщение Jarin » 14 апр 2022, 01:16

Всем привет. Поставил подстроечники взамен r39 r 40, выставил выходное напряжение до 10мв.
Заметил особенность- при включении наушников, постоянка на выходе становится - минусом 20 мв. Фото ниже. Это нормально? Подстроечники заменю на постоянники, пока нет номиналаИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Звучит крайне достойно, искажения с прогревом не всплыли
Сопротивление подчтроачников - r 39- 1350 Ом
R 40-1280

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#341

#341 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 апр 2022, 10:34

Jarin писал(а):
14 апр 2022, 01:16
при включении наушников, постоянка на выходе становится - минусом 20 мв
- там есть "своеобразное" решение для получения сигнала низкого уровня на ТЛФ: меняется глубина ОС, соотв. ОС и по постоянке.
Я бы забил болт на это- на самих ТЛФ это будет ну совсем "никаким".

Искать именно "намерянное" не имеет особого смысла: установленные по измерениям не дадут такой же постоянки. Имеет смысл взять "грубый" близкий- и последовательным вторым гораздо более "мелким "подобрать:
т.е. 1,3 кОм + 27-75 Ом ; 1,2 кОм + 47-100 Ом.
Можно конечно попытаться подобрать что-то из ряда 1,3 кОм- но думаю одним десятком не обойдётся, а к тому же "современные" имеют бОльшую точность.

ИМХО практичнее стоит оставить эти подстроечники- они д.б. "приличными- надёжными".

Немного "смущает" большой разброс R39 и R40 от заводского 2,4 кОм; а R41 и R42- пробовали, они же "ближе к транзисторам" дифкаскада?

Не удивлюсь, что основная причина- где то в др. месте УМ стоит с завода "не та" пара номиналов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#342

#342 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 14 апр 2022, 13:07

Jarin писал(а):
14 апр 2022, 01:16
Сопротивление подчтроачников - r 39- 1350 Ом
R 40-1280
Самый ! писал(а):
14 апр 2022, 10:34
Немного "смущает" большой разброс R39 и R40 от заводского 2,4 кОм; а R41 и R42- пробовали, они же "ближе к транзисторам" дифкаскада?
Не удивлюсь, что основная причина- где то в др. месте УМ стоит с завода "не та" пара номиналов.
Слишком малое сопротивление R39, 40, при исправной схеме VT13, VT14 должны бы были закрыться, что привело бы к перекосу питания, и появлению на выходе -22 вольт. Поэтому, для дальнейшего поиска неисправности, верните R39, R40 2,4 кОм. При плюсовой постоянке неисправность надо искать в минусовом плече, проверьте соответствие эмиттерных резисторов R45, R59, затем замерить напряжения Б-Э-К DA3, VT7, 9, 13, 15, 17, 19. На VT19 Б-Э д.б. 0 вольт, на остальных VT напр. б-э 0,5-0,6 вольт. Параллельно VD7,9 есть R65 470 Ом, проверить, пропаять. Кстати при его отпайке , у меня как раз была постоянка около 100 мВ.
Jarin писал(а):
11 апр 2022, 01:08
Понял что родной Предохранитель- был сгоревший(но из-за дальше описанного сопротивления,он звонился,а я не обратил внимания на показания,пищит- хорошо), но самое смешное, что схема работала. Сопротивление в разрыве Предохранителя - 25ом.
R97 по схеме 330 Ом, если его выпаять и убрать FU, в разрыве должны только заряжаться C1, C2 и всё

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#343

#343 Непрочитанное сообщение Юрыч » 14 апр 2022, 16:14

Dimoniack писал(а):
14 апр 2022, 13:07
R97 по схеме 330 Ом
в ранних, в поздних вариантах 24 Ома.

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#344

#344 Непрочитанное сообщение Jarin » 14 апр 2022, 17:33

по поводу перекоса - когда только установил подстроечники, резко крутанул - появилось - 20 вольт в пк , соответственно загорелась перегрузка. Я подумал на подстроечник,взял и отрегулировал на 2.4,установил и добавился показателей. Это было только 1 раз, и в пк.в левом делал все более плавно, такого эффекта не наблюдал.
Сейчас погонял- ничего не горит, напругу скину позже

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#345

#345 Непрочитанное сообщение Jarin » 14 апр 2022, 19:37

Усилок 88 г.в. Резистор 24 ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#346

#346 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 14 апр 2022, 19:47

Jarin писал(а):
14 апр 2022, 19:37
Усилок 88 г.в. Резистор 24 ома
Это мы поняли.
Вот реальные напряжения в УН, которые нужно получитьИзображение

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#347

#347 Непрочитанное сообщение Jarin » 14 апр 2022, 22:12

R41,42-4.7 кОм
Оригинальные Резисторы пока не вернул(сунул в пакетик, а пакетик потерял.... Каюсь)
DA 2-2 нога 8,62
Da3-8.83
Vt 17- коллектор -1.1
Vt 14- коллектор 1.14
Vt 18- коллектор - 1.9
Vt13- 1,11
!СТОЯТ ПОДСТРОЕЧНИКИ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ РЕЗМСТОРЫ УСТАНОВЛЮ - скину показатели
Последний раз редактировалось Jarin 15 апр 2022, 01:45, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#348

#348 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 14 апр 2022, 23:39

Jarin, здесь мы видим симметрию +/- на коллекторах правом канале, это хорошо, а в ЛК К VT18 -1,9, не ошиблись?
Надо измерить
Dimoniack писал(а):
14 апр 2022, 13:07
напряжения Б-Э-К DA3, VT7, 9, 13, 15, 17, 19.
относительно Общего.
КР159нт1 вывода:
1, 8 пустые
2 Коллектор, 3 база, 4 эмиттер (первый транзистор, вход)
5 эмиттер, 6 база, 7 коллектор
зеркальная распиновка, два транзистора, подобранные по параметру HFE.
если нужно, легко меняются на два обычных транза.

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#349

#349 Непрочитанное сообщение Jarin » 15 апр 2022, 19:57

Приветствую. Табличку позже скину, но- vt 18 Коллектор:-1.1 ошибся.
На микросборках милливольты 1 и 8.Табличку напишу скоро,т.к. пишу через смартфон,написал в эл. виде,ткнул куда-то, она удалилась, поэтому напишу на бумаге Изображение

Jarin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#350

#350 Непрочитанное сообщение Jarin » 15 апр 2022, 21:51

Почерк - сорян.
На da 2 3, 1 и 8 ноги, показания прыгают, Мб мультиметр находки ловит. И вообще, где показания указаны в мв, там усредненное.
Показания - относительно шассиИзображение
Изображение
Da 3 менял лично, были следы коррозии, da 2 - завод
При измерениях, пару раз срабатывала защита.
Совсем забыл, da 2,3 потыкал мультиметром, целые, пока не выпаивал, хотя есть желание попробовать заменить da2 ,стоит ли?
Da2 5 нога, опечатка : -700
Понял только что, это мультиметр наводки поймал.Поменял местами их- ничего не поменялось
Последний раз редактировалось Jarin 16 апр 2022, 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Ответить