Ремонт усилителя Одиссей-010

[Самый !]

Раз не раб. оба канала- то причина общая: а это либо БП, либо идентично-неправ. замена кондёров.

в Одиссее защита ОБЩАЯ

- а какая защита ? УНЧ как раз она отрабатывает правильно, а про БП сказал.

Easy Rider - да, можно проверить входную переменку, после диодного моста .
Но главное : "Но при скинутых фишках питания мощника появляется +26в. Из-за чего так может быть?" - срабатывает защита в БП, это м.б. и при его неисправности, и при слишком большом токе потребления в УНЧ.
Попробовать можно подключать по одному УНЧ, и смотреть как отработает БП и ток потребления глянуть.

[FAI4]

Подстроечники те, которые я увидел стоят на краске. Сейчас стал искать питание, нет +-37в на выходе стабилизатора. В остальных точках измерения совпадают со схемой (есть ~37в, +-50в), а вот на мощник ничего не идет, вообще глухо.

- в БП срабатывает защита от КЗ, спасая схему от больших токов.
И это НОРМАЛЬНО.

Но при скинутых фишках питания мощника появляется +26в. Из-за чего так может быть?

- возможно еще где-то КЗ.

Там "+" и "-" взаимоувязаны в стабилизаторе.

Если например по минусу питания КЗ ,то и положительное напряжение будет снижено специально стабилизатором (для баланса)

Какое напряжение по минусу питания (когда +26В есть)?

[FAI4]

На фото подозрительное место (там возможно двойное КЗ на плате)

Выделено в синем кружке на фото.

[Самый !]

Под VD6- левее, аналогично торчит загнутая нога.
Ещё раз- имеет смысл промыть, что бы всё более ясно видеть.

[Kusik68]

Easy Rider
А где Вы +/- 50 вольт намеряли ? С БП идет +/- 37, и 8 в. переменки на реле.Все.

[Самый !]

"(есть ~37в, +-50в)," - после транса и после моста ... ИМХО.

[Easy Rider]

"(есть ~37в, +-50в)," - после транса и после моста ... ИМХО.

Да, напряжения эти есть. ~37в с транса и +-50в на выходе моста. Сейчас попробовал скинуть все фишки с питания модулей, в итоге стабилизатор выдает -19 +37в. Подключаю предварительный усилитель - напряжение падает. КЗ я нигде не нашел, пайки везде хорошие, на фото выводы которые торчат на дорожки не замыкают. Не могу понять, это беда со стабилизатором или все же с каким то модулем, из-за которого так просаживается напряжение еще и с перекосом таким.

[FAI4]

Скорее все дело в стабилизаторе (-37В не выдает нормально)

[Easy Rider]

Скорее все дело в стабилизаторе (-37В не выдает нормально)

Да, я тоже так думаю, займусь проверкой стабилизатора, как конкретные вопросы будут - напишу в эту тему, а то сейчас получается гадание на кофейной гуще. Спасибо за ответы.
по вопросу откуда взялись напряжения, я смотрю по заводскому руководству

[Kusik68]

"(есть ~37в, +-50в)," - после транса и после моста ... ИМХО.

Сорри. Глянул бумажную схему. Есть после моста +/-50 в.

[Kirillius]

Easy Rider

Так на всякие, а в предварительном У М, поставили НЕ полярные литы или ПОлярные?
Там полярных только 2 шт.

[Kusik68]

Kirillius
Смотрите выше. Про тоже самое спрашивал.В предварительном 8 шт неполярных электролитов.50 мкф× 16 в. Заказал исключительно неполярные.

[Kirillius]

Kusik68
Так на всякие.
После замены ВСЕХ кондёров, и небольшой чистки плат от старых ремонтов - ожил!
Старые банки работают, но всё же поставил новые, на слух, так и не скажешь сразу, по надёжности и долговечности может старые оставить? относительно звука, новые как то живее что ли на слух..
Включил на прямую, в обход темброблока, класс!_ мнеб АС получше да источник, вместо компа...
..можно было бы "низ" послушать, а так...

[LAMER]

безграмотная разводка кондеров
,с моста на литы, с литов потребителю!

[Самый !]

Kirillius - успешность ремонта начинается всегда с мытья : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=100

При размерах современых кондёров имеет смысл чставить "часть" ёмкости прямо у выхода УНЧ, ибо уменьшатся контурные токи. И так же желат. большие ёмкости в одном корпусе всегда шунтировать керамикой- чем больше ёмкость, тем выше ейная индуктивность.

Удачи.

[Kirillius]

LAMER
То есть?
Не понял...
Я ничего нового туда не вносил!
Это заводской монтаж!
Вот конечный вариант:

Самый !
Понимаю о чём Вы!
Но не секу я пока в этом, рискованно экспериментировать, у меня там микролабы УМ лежат с колоночек, с мусора, на TDA_шках, вот там чё нить

[Kirillius]

Аккуратно заменил все литы. Почистил после этого платы.
Играет он классно, мне б такой. И состояние отличное!

После прослушивание 010_ого, ещё больше захотелось себе, как все шарящие говорят "Нормальный УМ!"
В сборе:

[Самый !]

Имеется ввиду монтажное соединение не должно быть проводников а, б.

[Kirillius]

Самый !
Понятно, так? а длинна выводов самих конденсаторов не считаются, или имеется ввиду, провода?
Но что от этого будет?
Или это просто "Неграмотно". С точки зрения монтажа?

[Самый !]

Длиной выводов самих кондёров можно пренебречь- они незначительны и толстые.
А вот вывешивать их на длинных и довольно токих проводах нехорошо с точки зрения электрики: часть тока выпрямленного идёт не "через" кондёры фильтра - а напрямую у УНЧ, так назыв. локальные контурные токи.
Так же токи пульсации при работе - не к кондёрам с выс. индукт, а , например - в соседний канал- ибо сопротив. там может оказаться ниже в данный момент.
Паразитные конт. токи могут быть и "небольшие" но при этом сказываться; в УНЧ 50-8 стоят даже спец. мелкие электролиты для борьбы с ними от попадания на др. цепи платы УНЧ.
Любительские схемы часто критичны к такой разводке, а вот промышленые- врядли, у них заточено под "технологичность". В других усилках питание сдедано аналогично "нехорошо" - тот же Вега 10 120с , там во-още длинные тонкие проводники к выходным, и пульсации на кондёрах в раза в четыре ниже, чем на вых. тр-рах- ПРИ ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТИ.
Примерно так.

[FAI4]

В Одиссее наверное невозможно мощные электролиты непосредственно к УМ подключить.

Они там стоят ДО стабилизатора.

[Kirillius]

Самый !

Понял. Спасибо.
Ещё вопрос, если при большой громкости, сработала защита, и назад не отщёлкивает?
И через какое, защита, время приходит в норму, в 010_ом, и усилитель опять включится?
И по подключение к компу, там довольно большая мощность сигнала с разъёма наушников?_насколько я понимаю это не как не сказывается на работе УМ, и от этого защиту не может вырубить!?
И какой там порог?
_ мощности, выходной, и потом включается защита?, тут уже писалось наверно..

[Kirillius]

А ещё вопрос про разъёмы входов, куда включать комп лучше?
И чем телевизионный отличается от магнитофонного, на восприятие сигнала?

[Самый !]

Мне нерастяжимо понятие "мощные электролиты".
Напряжение у выходных- не очень большое, и самое главное - особо большие по ёмкости тоже не надо - ибо надо только "скомпенсировать потери" в проводниках питания.
До 200 мкФ - как правило, справляются, и не всегда это даже и заметно на слух- промышленные усилители в большинстве "технологичные" схемы имеют, без особых претензий к монтажу.

Kirillius - щас у меня нет паспорта на усилитель и глянуть инструкцию на него по входам- ИМХО сами сможете, или всё-таки помочь ?

[Yura2404]

А ещё вопрос про разъёмы входов, куда включать комп лучше? И чем телевизионный отличается от магнитофонного, на восприятие сигнала?

Это где вы там телевизионный вход увидели? 1 для радио(тюнер), 1 магнитофон, остальные(маг. 1, маг. 2) выход. Включайте в любой из первых двух, там без разницы.

[Kirillius]

Самый !
Yura2404
Я всё сам!!!
Спасибо, извиняюсь, на эмоциях написал...
_ берегите время, всё сам, сча всю тему прочитаю внимательно,уверен там всё написано.
_________________
Отдал УМ, хозяин Ум_а, оказался любитель, чтоб стёкла тряслись, и соседи вместе с ним слушали музыку...
Вот блин понятие ,
"....я себе хочу 010_ого чтоб когда я включаю на всю на кухне стекло в двери делало тррр трррр, а так, зачем мне такая мощь!!!!?"
Я спрашиваю, так а как звук сам, и хозяин между делом:
"...о даа, звук классно, чисто всё качественно "
Я ему говорю:
"... ну так зачем регуляторы громкости и баса в пол!!?????" "
"...я так люблю.." говорит, "...так вот мне нравится..."_ говорит.
_______________
Обрубило защиту, и не врубается теперь...
Научусь делать Ум, буду им 500, ватники клепать!!!, И СабвААферы всем!, чтоб У ГгруД Зи клАкАтАлА, и делалось ТРРР ТРРР, и соседи милицию вызывали,может им так жить веселее, и будут меня благодарить, , может в этом у них у всех, понятие "хорошей музыки", а что то там я пытаюсь рассказать им про баланс частот, и качество воспроизведение и т.д., это так какофония..

[Kusik68]

Извиняюсь за нубский вопрос. Подскажите как выглядит вот эта штуковина и к чему крепится ? Выделено красным

[FAI4]

Ещё вопрос, если при большой громкости, сработала защита, и назад не отщёлкивает?

И по подключение к компу, там довольно большая мощность сигнала с разъёма наушников?_насколько я понимаю это не как не сказывается на работе УМ, и от этого защиту не может вырубить!?
И какой там порог?
_ мощности, выходной, и потом включается защита?, тут уже писалось наверно..

- в данном случае зашита срабатывает по УРОВНЮ выходного сигнала (и не важно есть ли нагрузка или нет)

Уровень зашиты обычно подстроен под обрезание синусоиды.

После срабатывания, если убрать уровень (сделать меньше), то зашита "приходит в себя" (отключается) секунд через 5.

[Сантехник]

FAI4
Коллега. Нормальная защита срабатывает на постоянку на выходе и по току. Без нагрузки (при отключённых колонцах) максимум должна просто подмигивать и фсёёёёёё.
С постоянкой всё понятно. а токовая защита это ограничение по току в плечах самого УМ не помню примерно 3-4А и в БП порядка 9-10А. таки без нагрузки фиг ограничение наступит .......
Поправьте, может переслушав с утра юбиляра Гилмора не прав.
Гонял его на даче от ноута на убой на 16Ом 100ГДШ33 х2, так из перегрузки иногда цветомузыка была и ничего более, попадались композиции с большим уровнем.

[FAI4]

Коллега. Нормальная защита срабатывает на постоянку на выходе и по току. Без нагрузки (при отключённых колонцах) максимум должна просто подмигивать и фсёёёёёё.

- НЕТ!

Защита в "Одиссей-010" срабатывает по ТРЕМ условиям:

1. большой ток
2. наличие постоянки на выходе
3. Большой уровень сигнала (за это отвечает модуль "А1")

Т.е. вы упускаете из вида фактор №3.
При срабатывании зашиты по перегрузке уровня сигнала также срабатывает защита и "отпускает реле" после отпускания триггера в "А1".

ЗЫ. есть разные версии блока "А1"
С наличием триггера по перегрузке, вызывающем отключение реле
и есть вариант ТОЛЬКО с индикацией перегрузки (без отключения защиты)

[vovan.feo]

замучался тут с этим прибором. как в нем все таки фон ппобедить то?? Вариант с прокидыванием петли от входа перда к выходу помогает, но стоит только надеть верхнюю крышку, он снова фонит. есть варианты решения данной проблемы?

[Самый !]

Искать обрыв (или замыкание) по земле.

[Сантехник]

FAI4
Алгоритм. Нормальная защита должна срабатывать только в аварийном режиме, т.е. при постоянке на выходе.
А перегрузка должна только индицироваться. да и ограничения (пердёж) достанут.
При нормальном тепловом контакте с радиатором выходные и стабилизатор трудно пожечь.
И нужно всё это только для защиты аккустики. А в УМ таки пускай вся некондиция и деградировавшие элементы выгорят.
Это сколько здоровья нужно чтоб слушать на уровне 50 честных ватт?? 1час, 15 минут, а потом на 3-5Вт. всё время?

[FAI4]

FAI4
Алгоритм. Нормальная защита должна срабатывать только в аварийном режиме, т.е. при постоянке на выходе.
А перегрузка должна только индицироваться. да и ограничения (пердёж) достанут.

- поскольку мы здесь рассматриваем не собственное творение, а то что было разработано до нас....

У Одиссея-010 ЕСТЬ срабатывание защиты при высоком уровне сигнала на входе УМ.

Это происходит если еще чуть увеличить сигнал после загорания светодиодов перегрузки.


ЗЫ. Кстати некоторые аудиофилы считают, что защита УМ обязательно должна срабатывать при обрезании синусоиды ("клиппинг"),
так как иначе на большой мощности сразу горят высокочастотники от появления большого числа составляющих в спектре ВЧ (при обрезании сигнала)

[chindarevi]

Выставил рабочие точки (ноль на выходе и ток покоя)
(Установил 35мА для начала, хотя мануал рекомендует 20мА)

Вчера начал тестировать усилитель под нагрузкой.

.
.

Что интересно - транс гудит и заметен рост фона даже при увеличениии тока покоя выше 50мА в одном из каналов.
При 200 мА транс гудит уже довольно навязчиво.
При таком токе покоя даже за 10 мин радиатор УМ остается холодным.

Перечитал намедни Ваше сообщение, и с удовольствием отметил что при том что выставил ток покоя 100мА на канал ,никакого гула трансформатора не слышу и фона абсолютно в колонках не наблюдается .это при том что регулятор громкости выкручен на всю и колонки 4Ом.И радиатор не греется..
И еще не пойму чего его так все ругают то высоких мало ,то низких .У меня регуляторы на 2 часа и больше добавлять не хочется .Звук отменный ,басс прям до того четкий ,упругий слов нет.А высокие такие прозрачные и звонкие ,красота.Хотя может в этом еще и заслуга 50 гдн и 25 гдв .Вообщем не зря с ним да и колонками мучался.Вот теперь и Одиссей встал на свое место!
Да и все таки я думаю что в мануале насчет того что ток покоя надо устанавливать в 20мА ,ошибка, Я заметил что если ток покоя выставлять по заводской краске то получается как раз 50 МА. Да и в самом начале меня и ввело это в заблуждение .когда я померял в первый раз ток покоя в левом канале у меня как раз где то 50мА было ,регулятор был под заводской краской.А я перед тем как открыть усилок сначала руководство по ремонту пролистал, вот я и подумал что что то ток покоя большой!

[vovan.feo]

Искать обрыв (или замыкание) по земле.

пред там говно. вернее его разводка. перемычку выдергиваеш и тишина..... где то была статейка о доработке грамотной всего усилка,так найти не могу..

[ВиктОР20]

Позвольте вклиниться с вопросом.
Я тоже восстановил Од-010 и очень доволен.
Но! Не могу пользоваться наушниками из-за
фона сильного. Вроде там силовой провод
идет рядом с сигнальными. То ли его откусить
от разъема наушников то ли проложитт как-то
хитро надо. Подскажите плиз.

[FAI4]

Я тоже восстановил Од-010 и очень доволен.
Но! Не могу пользоваться наушниками из-за
фона сильного.

- так не бывает, чтобы усилитель работал нормально ("очень доволен"),
а в наушниках "сильный фон".

[Сантехник]

chindarevi
А чего бы у Вас 25ГДВ бы не играли? Одни из лучших отечественных ВЧ динамиков, при чём тут Одиссей. Вы для сравнения 10МАС с 3ГД31 тогда второй парой включите и послушайте для сравнения Они будут играть с любым усилителем.

Вы нам лучше признайтесь что было со вторым каналом??? какая неисправность ? Каким образом побелили (-) на выходе. Очень интересно, и копий столько тут поломали......

[chindarevi]

chindarevi
А чего бы у Вас 25ГДВ бы не играли? Одни из лучших отечественных ВЧ динамиков, при чём тут Одиссей. Вы для сравнения 10МАС с 3ГД31 тогда второй парой включите и послушайте для сравнения Они будут играть с любым усилителем.

Вы нам лучше признайтесь что было со вторым каналом??? какая неисправность ? Каким образом побелили (-) на выходе. Очень интересно, и копий столько тут поломали......

Добрый вечер!
Ну 10МАС у меня к сожалению (а может и не к сожалению) нет,но S30B с Одиссеем тоже неплохо играют,
Я же подробно описал ,что и как делал ,только в другой теме-" Плавающие неисправности Одиссей 010" ,а именно заменил VT4 и VT12 ,там я подробно описал как я дошел до замены этих транзисторов.Но это я сделал для того что-бы ноль выставлялся в правом канале. А потом у меня в левом переодически на выходе выскакивал -34,5,там я как вы и посоветовали поменял несколько КТ 502,КТ503 ,так как все равно я их выпаял ,то после Вашего сообщения решил не разбираться из за какого именно транзистора лезла постоянка ,поменял на новые и все стало на место.Хотя старые транзисторы у меня подписаны где какой стоял и при желании можно определить какой из них под напругой пробивался,но для этого наверное надо делать какую то приставку? Если интересно то почитайте.Тем более что наверное снова прийдется поднять тему про такого рода неисправности ,теперь один канал корректора стал .барахлить .то работает то нет . усилитель мне попался находка для "юната" .одно зделаеш другое вылазиет ,уж не знаю когда закончится это безобразие!

[ВиктОР20]

FAI4 - бывает и не только в Од-010.
Вспоминаю деку Яуза-221С.
Тоже все хорошо но стоило подключить наушники
и мнение изменилось. Что только ни делал.
Потом кто-то опытный сказал что усилитель на наушники неправильно разведен - земля неправильно
и от фона не избавиться просто так.
Ну а здесь повторюсь - вроде силовой провод идет рядом на платке-разъеме для наушников и вызывает
наводку на сигнал. Вроде если его убрать то не будет
автоматически отключать АС при подсоединении наушников. Вот хотелось бы поточнее у знающих
почитать -может найдутся такие?

[FAI4]

Это не "наводка"
Там низкое сопротивление и наводка не появится.
Скорее неправильная разводка земли.

Или просто плохие емкости по питанию

[atoll]

поменял несколько КТ 502,КТ503 , решил не разбираться из за какого именно транзистора лезла постоянка ,поменял на новые и все стало на место

Вот это нужно было сделать несколько страниц назад, когда не только я говорил об том ,что много "бед" бывает от них!

[chindarevi]

поменял несколько КТ 502,КТ503 , решил не разбираться из за какого именно транзистора лезла постоянка ,поменял на новые и все стало на место

Вот это нужно было сделать несколько страниц назад, когда не только я говорил об том ,что много "бед" бывает от них!

Да в этом Вы все абсолютно правы! Надо было менять сразу все 502 и 503 без разбору ,хотя по моему в теме про восстановление Романтика ,по моему недавно была тема,так вот там был котегоричный совет так не поступать ,ибо если не знаеш что в итоге получится. то ничего хорошего не получится .Вообщем как то так было сказано ,но за точность не ручаюсь. Да еще как я и писал хотелось все таки понять в чем причина,я ведь чисто так для себя поковырятся,но с этим усилителем ,вернее с этими транзисторами ,наверное самый лучший выариант ,это тотальная замена!
Так что огроменное спасибо Всем!

[atoll]

поменял несколько КТ 502,КТ503 , решил не разбираться из за какого именно транзистора лезла постоянка ,поменял на новые и все стало на место

Вот это нужно было сделать несколько страниц назад, когда не только я говорил об том ,что много "бед" бывает от них!

Да в этом Вы все абсолютно правы! Надо было менять сразу все 502 и 503 без разбору ,хотя по моему в теме про восстановление Романтика ,по моему недавно была тема,так вот там был котегоричный совет так не поступать ,ибо если не знаеш что в итоге получится. то ничего хорошего не получится .Вообщем как то так было сказано ,но за точность не ручаюсь. Да еще как я и писал хотелось все таки понять в чем причина,я ведь чисто так для себя поковырятся,но с этим усилителем ,вернее с этими транзисторами ,наверное самый лучший выариант ,это тотальная замена!
Так что огроменное спасибо Всем!

А, что? В Романтике встречаются КТ502/503????

[chindarevi]

Да нет Кт502 и Кт 503 здесь не причем.Просто я ошибочно вспомнил что в теме про Романтик ,говорили ,что нельзя без понятия менять все подряд.Но сейчас пролистав темы ,увидел что это было в теме "Помогите отремонтировать УКУ-020".И там "Disabledlog" -пишет -" У меня есть мысль купить все транзисторы и диоды и поменять их.Я думаю неплохая мысль.
На что ему сначала отвечает "САмый"_" На 100% разломаете апарат,посыпется печать,забудете прокладки, перепутаете полярность
А потом пишет "ssmiill"-Главное в ремонте последовательность,если сразу поменять все,ничего не понимая,то результат ноль.
Хотя там высказывались и другие мнения!

[atoll]

Все правильно писали!
Но, к КТ502/503 это не относится!
Писали же мы в начале темы, что они ВСЕ могут с БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ вероятности быть "больны"! Только замена может показать истинное положение вещей!

[алик]

приобрел одисей 010 в отличном внешнем состоянии . но! в правом канале "-10 вольт" на выходе , а в левом всего 15 миливольт.
усь не копаный . если запитать только левый канал-- защита не срабатывает и левый канал работает, а если оба естественно реле не щелкает.
что может быть , что такая большая постоянка ? куда копать ? транзюки ? кондеры ?

[Kusik68]

алик
Копать в сторону выходных транзисторов.Транзисторов раскачки. Попутно проверить питание +/- 37 в. Да и электролиты не мешало бы заменить.

[алик]

так где то и мыслил.будем копать.