Оризон 51 ТЦ - шьет высокое

Сообщение

Dromka · #1

http://rw6ase.narod.ru/1992/orizon51tc507.html
Приветствую! Спас это детище перестройки из заброшенного городка. Хотя не то что спас... металлисты уже сперли отклоняйку и размагничивающую катушку... Поставил отклоняйку от "Альфы" - работает, но пока еще разворачивается не до конца (круглые следы видны), но это "на сладкое", сейчас проблема поважнее. Первый трансформатор был с расслоившимся сердечником и кроме гула ничего вообще не работало. Замотал изолентой пока что потуже - уже тихо гудит, но питание пошло. Заменил электролиты. В строчке пары не было, поставил старые из другого телевизора, но емкие. Итак, запуск пошел, онскриновые сигналы показаны, но... в районе подключения высокого к кинескопу постоянно треск, бывает даже свист, а проверив контакт уже на выключенном телике, я получил пробой прямо себе через задницу. Менял высоковольтный конденсатор вместе со всей проводкой - та же фигня. Подцепить другой кинескоп тоже не помогло. Пока еще не менял сам строчный трансформатор. Товарищи, что тут можете подсказать?

Ремор · #2

Другая оса имеет другую индуктивность и другое сопротивление,соответственно резко меняется высокое напряжение.У вас высокого выше крыши.Нужно подбирать коллекторную ёмкость.

Tofiq62 · #3

Отклоняющая система ни какого отношение к высокому напряжению не имеет,если ос имеет другие параметры т.е. другое сопротивления катушек это влияет только на размер как по вертикали,так и по горизонтали.Прошивание и свист может быть из за повышенного анодного напряжения в блоке питания.Проверьте напряжения в блоке питания.Оно должно быть 125 вольт.

Ремор · #4

Ну ну.Не помешает вспомнить или изучить как работает строчная развёртка.Кроме изменения напряжения на 2м аноде,меняется напряжение накала.Если делать сборную солянку авось лишь бы светился и не трещал,то из-за повышенного накала труба быстро выйдет из строя

Дровосек · #5

Осмотреть саму присоску. В темноте посмотреть где шьет.
Померить , что советовали выше.
Результаты- в студию.
При завышеном анодном, думаю, уменьшилось бы изображение, как по горизонтали так и по вертикали. У автора, вроде, только по горизонтали, видимо, из-за неродной ОСки.

Tofiq62 · #6

Если Ремор на выходе блока питания не 125 в.а к примеру 135-140 вольт то высокое будет на много завышено.что и влечет прошивание.Естественно и накал трубы будет больше,но не на много.

Ремор · #7

Никто не спорит что напряжение питания строчки влияет на выходные напряжения её вторички.,но не до такой степени,что всё шелестит и стреляет.Кстати повышение этого напряжения до 135-140в никогда не вызывает прошивания и почти не заметно.Если осу поставили от альфы с импортным кинескопом,то разница в параметрах осы очень значительна и требует обязательной коррекции 'элементов в выходном каскаде.

Dromka · #8

Высокое в норме, 123 В.

Ремор · #9

В коллекторе увеличьте ёмкость или в параллель подпаяйте.Оса какая?

VASILI · #10

Dromka писал(а):а проверив контакт уже на выключенном телике, я получил пробой прямо себе через задницу.

Разряжать надобно...иногда после нескольких недель простоя заряд сограняется. Проверте присоску, не исключено, что ее менять надобно. И хорошо прочистите (промойте) около вывода второго анода стекло, после чего просушите... Обязательно заземлюйщий бандаж напыления (обычно в виде троссика с пружиной) соедините с корпусным выводом телевизора.

Ремор · #11

Если высокого слишком много,никакие протирки не помогут.

Ремор · #12

Если высокого слишком много,никакие протирки не помогут.Надо искать причину,а не устранять следствие

Tofiq62 · #13

Может высокое напряжения в норме,а шьет из за плохой изоляции присоски второго анода.

Eats · #14

Tofiq62 писал(а):Может высокое напряжения в норме,а шьет из за плохой изоляции присоски второго анода.

Тофик, НЕ МОЖЕТ. Топикстартер написал русским по-белому: "проверив контакт уже на выключенном телике, я получил пробой прямо себе через задницу." То есть его кинескоп вместе с присоской держат заряд. Значит, изоляция там хорошая. Там просто завышено высокое. Скорее всего, из-за отклонялки, хотя я не исключаю и банальную неисправность строчной развёртки, из-за которой этот ящик и выкинули, когда он начал трещать и шить.

: Макар, заряд на кинескопе может сохраняться неделями!!! Прежде чем лазать туда, возьми большую отвёртку с толстой чистой изоляционной ручкой и коснись анодного вывода жалом отвёртки, держа её, естественно, только за ручку. В момент касания там проскочит искорка. Затем коснись этим жалом металла шасси. Затем снова анода - и так несколько раз, пока искорка не перестанет проскакивать. Тогда уже можешь взять изолированную проволочину, соединить сначала один её конец с металлом, затем второй конец с анодом кинескопа и разрядить остатки электричества. Иначе твоя задница может пострадать ещё неоднократно. 25 киловольт - не шутки.

Ремор · #15

Tofiq62 писал(а):Может высокое напряжения в норме,а шьет из за плохой изоляции присоски второго анода.

Это на грани фантастики и такого практически не бывает.Шить из-под присоски может только в 2х случаях: анодное больше 30кв или телевизор находится в землянке.Если у автора темы ещё идёт свист со срежетом,то однозначно напортачено с коллекторной цепью или оской.Результат будет плачевным:пробьётся строчный транзистор или умножитель

VASILI · #16

Наверное мне попадались особенные телевизоры... иногда из за неправильной ОС пробивало транзистор, не тот размер был...но чтобы высокое менялось...может быть, никогда не мерил непосредственно на аноде (небыло чем, счас есть), но все напряжения, выходящие с ТДКС (питание кадровой, видеоусилителей), оставались в норме. Если бы высокое менялось, менялись бы и эти напряжения...
Шить из под присоски может...мокрый кинескоп, много грязи и пр. Телевизор ведь с

Dromka писал(а): заброшенного городка

А может он до этого на кухне стоял...
Справедливости ради я ОС-ки не те менял не так и много...

Ремор · #17

Вы часто в импортных теликах оски меняли?

Электрон · #18

Eats писал(а): Там просто завышено высокое. Скорее всего, из-за отклонялки, хотя я не исключаю и банальную неисправность строчной развёртки, из-за которой этот ящик и выкинули, когда он начал трещать и шить.

Dromka писал(а):Подцепить другой кинескоп тоже не помогло. Пока еще не менял сам строчный трансформатор. Товарищи, что тут можете подсказать?

Если с другим кином то-же самое, то проблема не в ОС.
Если не выкинул ЗУСЦ строчку - отдам.
Может и УН быть неисправным и ПК может шить.
В случае пробоя ПК - только замена, никакие промывки не помогут.

VASILI · #19

Бывало, менял... в основном из за межвиткового в самой ОС. Последнюю где то с полгода тому...кстати аналогичную подобрать не удалось. Пришлось подбирать размеры кондесаторами. Теперь очень редко, кинескопные почти не попадают...

Ремор · #20

А кинескоп каким боком?При очень высоком любой кинескоп стрелять и шелестеть будет.

Ремор · #21

VASILI писал(а):Наверное мне попадались особенные телевизоры... иногда из за неправильной ОС пробивало транзистор, не тот размер был...но чтобы высокое менялось...может быть, никогда не мерил непосредственно на аноде (небыло чем, счас есть), но все напряжения, выходящие с ТДКС (питание кадровой, видеоусилителей), оставались в норме. Если бы высокое менялось, менялись бы и эти напряжения...
Шить из под присоски может...мокрый кинескоп, много грязи и пр. Телевизор ведь с
Dromka писал(а): заброшенного городка
А может он до этого на кухне стоял...
Справедливости ради я ОС-ки не те менял не так и много...

Вы сами себе противоречите.Если поставить непонятную осу ,то весь ремонт направлен на изменение коллекторных ёмкостей и замеры вторичек делаются только после окончательного подбора.Вы же будете измерять вторички, если строчка не работает в нормальном режиме и от кинескопа за метр веет статикой.

Ремор · #22

При определённом опыте и навыке высокое напряжение можно оценить тыльной стороной ладони,приблизив её к экрану.

VASILI · #23

Ремор писал(а):Вы сами себе противоречите.Если поставить непонятную осу ,то весь ремонт направлен на изменение коллекторных ёмкостей

Согласен...не подумал об этом.

Ремор писал(а):А кинескоп каким боком?

Отклоняющие системы в кинескопных стоят, а я их все реже делаю, все больше "дощечки"...
Кстати, раз уже речь об телевизорах...тут у меня проблема, принесли сегодня.
Самсунг 29 труба, шасси S63A.
Изображение растянуто по вертикали, с боков сжато...- с таким дефектом принесли.
Включил - действительно картинка растянута вверх и вниз и сбоков сужена. Вскрыл, ни одного "дутика", все напруги согласно схеме. Начал было проверять обвязку кадровой и тут "осенило" - попробовать сделать размер в сервисменю.
Все регулируется, выставил нужную правильную геометрию...переключил на другой канал - картинка сильно сжата по вертикали. Через пару секунд сменился сюжет и картинка стала такой же растянутой. Опять сменился сюжет - размер снова правильный. Пригляделся повнимательней - размер растра не меняется, он стабилен всегда, а вот сама картинка то "выростет" то "пополнеет" С таким впервые столкнулся, буду искать причину конечно, но может у кого такое уже было?
Повторю еще раз - размер растра не меняется, меняется просто размер самой картинки.

Ремор · #24

Каналы вещаются в разном формате.Особенно, если это кабельное ,со спутника или идёт перегон канала из цифрового мультиплекса в аналог.Если нет нужной кнопки на пульте,то придётся смирится с этим.

VASILI · #25

То, что блок разветки не виноват - скорее всего правда. Но такие телевизоры я не впервые делаю - ничего такого не наблюдал. В основном у них другая проблема - звук. А тут картинка бегает. Попробую перешить память с рабочего, а потом уже буду думать.

Dromka · #26

Так... присоску я подержал над газом, чтобы она приняла более присосковидную форму и не болталась) Заменил последний кондер. Пропаял высоковольтные провода и поставил хорошие термоусадки. ОС поставил другую, но такую же, тоже из альфы! Как ни странно, она подошла лучше, видимо, та уже была кручена как следует. Чуть отрегулировав, выставил все в норму. Все цвета пошли, и пробои сошли на еле слышное пострескивание в кинескопе. Все показывает, но телевизор очень сложный в управлении... какие-то разноцветные полосочки... Подключил видеокамеру. Не смотря на то, что системы цветности переключается, самих цветов как будто и нет. Но все онскриновые хрени ярко цветные.

Ремор · #27

Коню ясно ,что чистота цвета убежала и сведение не в дугу.Выключайте красную и синюю пушки и оставляйте один зелёный.Потом как отрегулируйте чистоту цвета ,проверьте на красном.Потом сетку и сведение.К сожалению без испытательных сигналов получится какашка.В 99% новые трубки идут уже в комплекте со своими осками настроенными и каких либо-регулировок не требуют.При других осках и тем более от других моделей кинескопов обязательно нужна капитальная настройка.И не факт ,что получится как нужно

Tofiq62 · #28

Ну что я как и говорил что высокое в норме и проблема в присоске,так оно и вышло.

Ремор · #29

И всего-то надо присоску подержать над газом,чтобы реально присосалась.....Наивность

Dromka · #30

Ну какие-то потрескивания все равно слышны. Может, оно и нормально для старого телика? Но работает и ничего не прошивает, как до этого было.

Ремор · #31

Если в момент включения и после выключения ,то это норма.Если в процессе работы,то этого не должно быть.Если атмосфера влажная ,пусть погреется,треск должен потом пропасть.Без крышки в тёмной комнате и погашенном кинескопе(максимум анодного напряжения) посмотрите в каком месте потрескивает и сыпятся разряды

Dromka · #32

Вроде так и есть. Пока гонял по пол часа.
На онскрине все цвета есть, только на снимках плохо видно. А что это за цветные полосочки? Они вообще ни на что не влияют, я ни фига не пойму)

Ремор · #33

Две верхние это шкала ручной подстройки частоты относительно центра.Нижняя-это настойка каналов на 2м метровом поддиапазоне.(5 частотный канал-кабельные каналы до дмв).Если держать несколько секунд эту кнопку,то потом включится UHF(ДМВ) и UHL(1й метровый поддиапазон 1-4каналы,)

Dromka · #34

С последней я понял и пытался искать каналы, но вот с первыми ничего не регулируется. Или это только как индикатор для настройки?

Ремор · #35

Если там стоит модуль управления-синтезатор сверхчудной с десятком микросхем,то честно сказать это пипец

Dromka · #36

Не с десятком. Больше) Украинские нанотехнологии, наглухо застрявшие в совке 70-х)

Ремор · #37

Там ещё озу на 537 серии сделаны и монтаж 2х сторонний.Если накроется этот модуль ,то ремонту однозначно не подлежит и нужна замена на мсн501 с коррекцией передней панели.Телик хотя и редкий,но мозг вынесет конкректно.Удивительно ,что цветность на ха3\ха4 ещё рабочая и трубка живая.Если каналы не ловит,то смотрите коммутацию на ножках скм\скд и наличие напряжения настройки.

Dromka · #38

А я могу достать штук 10 таких теликов) Все без меди, но состояние почти не использованное.

Dromka · #39

Да, кстати, шило у него из высоковольтного кондера прямо на трансформатор в бп.

Dromka · #40

Eats писал(а):
Tofiq62 писал(а):Может высокое напряжения в норме,а шьет из за плохой изоляции присоски второго анода.
Тофик, НЕ МОЖЕТ. Топикстартер написал русским по-белому: "проверив контакт уже на выключенном телике, я получил пробой прямо себе через задницу." То есть его кинескоп вместе с присоской держат заряд. Значит, изоляция там хорошая. Там просто завышено высокое. Скорее всего, из-за отклонялки, хотя я не исключаю и банальную неисправность строчной развёртки, из-за которой этот ящик и выкинули, когда он начал трещать и шить.

: Макар, заряд на кинескопе может сохраняться неделями!!! Прежде чем лазать туда, возьми большую отвёртку с толстой чистой изоляционной ручкой и коснись анодного вывода жалом отвёртки, держа её, естественно, только за ручку. В момент касания там проскочит искорка. Затем коснись этим жалом металла шасси. Затем снова анода - и так несколько раз, пока искорка не перестанет проскакивать. Тогда уже можешь взять изолированную проволочину, соединить сначала один её конец с металлом, затем второй конец с анодом кинескопа и разрядить остатки электричества. Иначе твоя задница может пострадать ещё неоднократно. 25 киловольт - не шутки.

Соединять обратку и вход ему норм будет?) Я так разряжаю, но тут забыл, пока менял кинескопы, и как двинуло) Один раз тоже снял кинескоп у какой-то бабушки, а она полезла его тряпочкой протирать. Шарах! "Аа, рука отнялась!". Хорошо хоть не сердце. А то меня посадили бы.

Ремор · #41

Dromka писал(а):А я могу достать штук 10 таких теликов) Все без меди, но состояние почти не использованное.

Врагу такое не пожелаешь...Да ну их в баню,эту нелепость.Вот если бы воронежские рекорды ВЦ-311 предложили,пару сразу купил бы

Dromka · #42

Там еще такие есть http://rw6ase.narod.ru/000/tw/alfa51tc485.html
И несколько еще каких-то моделей в старом исполнении - управление и динамик справа.

Ремор · #43

Вот чего совершенно не жалко долбануть топором или выкинуть с эффектом с балкона так это телики 3-6 поколения.Реальной отстой по надёжности и отставание на 30лет по схемотехнике,не говоря о дизайне.

Dromka · #44

Ну так перестройка, 90-е. Тогда ничего толком не делалось. Чего только стоит комплекс "Вега-122"

Ремор · #45

Вега это отдельная тема.Их конструктора хотя бы пытались угнаться за стремительно убегающим поездом технического прогресса.Поэтому их аппаратура была чисто авторской и неповторяемой.Пусть и сырой,но люди что-то предпринимали-эксперементировали на фоне плановых навязанных примитивных разработок, чтобы выделится из серой массы.Если бы не позорная кончина перестройки с последующими событиями,то Бердский центр радиотехнического ума был бы лидером в стране.

Dromka · #46

С таким качеством электролитов никакой прогресс не светил) Каждая Вега иссыхает как минимум на половину. А о всяких микропроцессорных технологиях со слетающими прошивками последних Олимпов - тот еще кошмар.

Ремор · #47

Главное в аппаратуре это задумка и правильное мышление конструктора.Комплектующие это нюансы и расходники.Если конструктор неправильно рассчитал режим работы цепи или каскада, то это его вина и соответственно заводской косяк.Если проблемы вылазиют из-за комплектующих,то разработчика нельзя винить.

Dromka · #48

Согласен. Но к Олимпам это не относится. Пятый-С сам по себе лагает.

Dromka · #49

Так, все сделал, остался звук... говорили, вроде, что это их болезнь. Щелчки при включении в динамиках есть, но слышно еле-еле душа в теле

Ремор · #50

Есть такое.Это не шелчки.Более похоже на пуканье.