Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

sole_survivor писал(а): ↑

16 сен 2024, 08:21

Андрей978,
Ток покоя подстраивайте имитируя закрытую крышку, после прогрева минут 10-15. можно несколько листов бумаги положить сверху для имитации закрытой крышки. Не забудьте вернуть перемычки как настроите (один раз я забыл, опять открывал).

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 07:54

еле слышные пульсации в левом канале, не зависят от громкости

Могут быть слышны и в обоих каналах. У вас, наверное, слышно только в том канале где светодиод перегрузка мигает. Насколько помню, упоминалось что мигает только 1. А так похоже на шалости DA 5 или ее обвязки, либо (сомнительно) счетчика.

Ток покоя перепроверю, прогревал минут 30, с учетом что в помещении +28. Да, пульсации в том канале где светодиод мигает.
Когда DA 5 отвязана-все четко 7мин 30 сек диоды; 15 мин отключение. Три раза прогонял тест. На DA 5.1 из обвязки один конденсатор С21 на 10 пик. Я его не менял-стоит красный дисковый.

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 09:24

Когда DA 5 отвязана-все четко 7мин 30 сек диоды; 15 мин отключение. Три раза прогонял тест. На DA 5.1 из обвязки один конденсатор С21 на 10 пик. Я его не менял-стоит красный дисковый.

Я думаю она "подгорела" когда у вас кз было. Насколько помню именно DA5 не менялась. Но попробовать пошаманить с обвязкой конечно стоит. Времена когда уд2 стоили по 2 - 3 рубля в "чипе" безвозвратно ушли. Насколько я понимаю, при отключении DA5 усил стабильно выключается по таймеру независимо от того воспроизводится ли звук?

sole_survivor писал(а): ↑

16 сен 2024, 10:24

Я думаю она "подгорела" когда у вас кз было. Насколько помню именно DA5 не менялась. Но попробовать пошаманить с обвязкой конечно стоит. Времена когда уд2 стоили по 2 - 3 рубля в "чипе" безвозвратно ушли. Насколько я понимаю, при отключении DA5 усил стабильно выключается по таймеру независимо от того воспроизводится ли звук?

Да, сигналов сброса счетчика то нет.

sole_survivor писал(а): ↑

16 сен 2024, 10:24

Времена когда уд2 стоили по 2 - 3 рубля в "чипе" безвозвратно ушли

их до сих пор как грязи, ибо в некот. аппаратах их стоит просто удалять- напр. 1-ю в УКУ У 101 с версией УП-ТБ на 3-х ИМС.
Да и заменить её на что угодно не табу, тут есть целая тема про неё и её замену - "не любетелям К157УД2".

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 07:54

В колонках при моргании светодиодов есть еле слышные пульсации в левом канале, не зависят от громкости.

Возможно стабилизаторы +/-15в плохо отрабатывают изменения в нагрузке. В цепи -15В транзистор хорошо бы на нормальную LM7915 поменять. Также советую SMD керамику не менее 1мкф на входные ноги стаба припаять. У меня КРЕНка без неё работала на грани возбуда. В такт барабанам на 4кгц подзвякивала. Долго не мог понять почему тарелки так оглушающе громко звенят. Оказалось, что КРЕНка сама играет вместо барабанщика, причем вполне правдоподобно.
На ноги всем операм керамика по питанию тоже лишней не будет. По паре штатных 68нф флажков хотя бы.

alex_shr писал(а): ↑

16 сен 2024, 18:41

На ноги всем операм керамика по питанию тоже лишней не будет. По паре штатных 68нф флажков хотя бы.

Мне тоже показалось что это дает положительный эффект. Словами улучшения звука описать не смогу, вполне возможно что выдаю желаемое за действительное. А вот на пульсации от таймера это вообще никак (на мой слух) не повлияло. С +-15в тоже всяко игрался. Керамикой обвешивал, разницы (если нет перекоса +-15) не заметил.

Ничего не вышло из попыток заставить работать эту опцию.
1. Припаял 9 ногу DA5, и отпаял ногу 5- усилитель продолжил исправно выключаться.
2. Очень сильно озадачился, но поменял всю обвязку т.е VD 5, VD9, C21 (только на 12 пик), С19, хотя они уже были заменены ранее и подключил 5 ногу - на столе он выключался.
3 Установил в стойку, поставил кабели и все - закончилось счастье.
4 Заменил C21 только на 12 пик других не было
4 Заменил 157УД2, теперь перестал даже пытаться выключаться. Проверил еще раз весь монтаж, не помогает.

На выходах микросхемы 590КН3 чисто-нет ни постоянки не переменки.

Если опять отключить вход (5 ногу DA 5) то на выходе (9 нога) появляется высокий уровень и счетчик не работает

На резисторах R 22, 23 и далее на конденсаторе С19 на ноге 5 DA 5.1 вот такая картина



На выходе (нога 9) DA 5.1 вот такая картина, амплитудное почти 2 вольта,



Еще раз заменил 157УД2 - без разницы, ничего не поменялось. При этом импульсы с генератора DA 5.2 исправно поступают.

Если я отключаю R23, 24 то на DA5.1 ловлю походу самовозбуждение - синус с размахом 2,5 вольта и частотой 191 кГц. и еще какие то импульсы



при другом значении по вертикали



Если я правильно понимаю - то и раньше при определенных условиях возникало самовозбуждение и эти импульсы обнуляли счетчик. При работе на столе без крышки самовозбуждение пропадало, отключение срабатывало. Как с этим бороться? Уменьшить емкость С21 до 8,2 или 6,8 пФ?

П.С. Так же заметил, что при прогреве напряжение питания съезжает до +14,7 и -15,3, на холодную 14,8 -14,8

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 22:30

на столе он выключалс

Хм. Может банально обрыв дорожки гдето...

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 22:30

П.С. Так же заметил, что при прогреве напряжение питания съезжает до +14,7 и -15,3, на холодную 14,8 -14,8

Как то лихо его прогревает. У меня более чем на 0,1 - 0,2в вроде не уходило. Но я транзистор другой ставил. кт973 вечно там были сгоревшие.

sole_survivor писал(а): ↑

17 сен 2024, 08:42

Андрей978 писал(а): ↑

16 сен 2024, 22:30

на столе он выключалс

Хм. Может банально обрыв дорожки гдето...

Не прозванивал, но с лупой проверял - на вид все целое.... Так самое интересное, это было несколько раз -на стол без крышки работает, в стойку - не работает. Ну теперь совсем не работает. МС менял дважды, все рабочие диоды и конденсаторы тоже рабочие, новые, резисторы проверить осталось.

Андрей978 писал(а): ↑

17 сен 2024, 09:08

Не прозванивал, но с лупой проверял - на вид все целое....

Обрыв дорожки или "пятака" может и не заметен быть, да и "сопля" порой тоже. Я так раз долго искал проблему в одном канале УМ, а оказалось один мелкий резистор треснул пополам, даже с лупой не заметно было пока не прозвонил.... Лучше прозвонкой пройти. Это же не видеокарта по сложности. Раз то работает то нет... Пока ничего не приходит больше в голову.

sole_survivor писал(а): ↑

17 сен 2024, 09:22

Раз то работает то нет... Пока ничего не приходит больше в голову.

Теперь уже совсем нет.

Во время возбуда снимите осциллограмму на 4,11 ноге. Возможно оперу банально мало тока, от чего он и заводится. Ближайшие к нему по цепи блокирующие конденсаторы С11, С12 расположены довольно далеко на плате. По меркам ВЧ техники уж точно.
Если же возбуд с нехваткой питания не связан, то поможет увеличение номинала С21. По даташиту для к157уд2 надо около 30пф, чтобы обеспечить полную устойчивость вплоть до режима единичного усиления.
Ежели и это не поможет, тады ток в утиль.

Андрей978, а не скромный вопрос: чем паяете- каким составом, чем промываете?
Фото платы в местах работ глянуть бы- внятное.

sole_survivor писал(а): ↑

17 сен 2024, 09:22

Лучше прозвонкой пройти

отключаете большие электролиты от плат, и тестером по Омам (лучше стрелочным) сравниваете произвольные идентичные точки по каналам. Пошла разница- вокруг неё и копать.

alex_shr писал(а): ↑

17 сен 2024, 17:36

поможет увеличение номинала С21

это не устранение проблемы. Это борьба с последствиями.

Самый ! писал(а): ↑

17 сен 2024, 18:27

это не устранение проблемы. Это борьба с последствиями.

Вы знаете другие способы устранения возбуда этого опера? Или вы опасаетесь снижения частоты единичного усиления с 3МГц до 1МГц? Это всего лишь детектор сигнала. Ему этой полосы с запасом хватит.

alex_shr писал(а): ↑

17 сен 2024, 20:13

Вы знаете другие способы устранения возбуда этого опера?

Ещё раз: я знаю, что бороться надо с ПРИЧИНОЙ, а не с последствием.
Попытайтесь понять разницу.
1) С чего это именно один опер и именно в одном аппарате возбуждается, с какого перепуга именно ему "мало тока" - ?
Если именно так - значит, именно он неисправен и подлежит замене. А оное было.
2) По поводу кондёров-полосы: в У 101 при 12 пФ ничего не возбуждается. А в других и по 47пФ есть, тож не страшно.
3) В том же У 101 иногда начинают копать защиту: типа она "неправильно" срабатывает, ибо сам УКУ "играет". А причина- возбуд в УПЗ.

Про возможные причины отказа в данном случае позже.

Андрей978, попробуйте снять питания с др. узлов и поработать с одним проблемным.

alex_shr писал(а): ↑

17 сен 2024, 17:36

Во время возбуда снимите осциллограмму на 4,11 ноге. Возможно оперу банально мало тока, от чего он и заводится. Ближайшие к нему по цепи блокирующие конденсаторы С11, С12 расположены довольно далеко на плате. По меркам ВЧ техники уж точно.
Если же возбуд с нехваткой питания не связан, то поможет увеличение номинала С21. По даташиту для к157уд2 надо около 30пф, чтобы обеспечить полную устойчивость вплоть до режима единичного усиления.
Ежели и это не поможет, тады ток в утиль.

Ага, я понял, есть предположение что идет "гон" по питанию, который может давать как сам БП так и любой блок находящийся в цепи.

Появились новые наблюдения. Пока ничего не делал, только смотрел осциллографом. Самовозбуждение возникает периодически, иногда пропадает, это происходит хаотично, длительность периода ок.3-4 секунд. Всплески до 2 вольт происходят именно во время "возбуда". Забыл сфотографировать.

Сегодня постараюсь найти причину, если не получиться - поборюсь со следствием. 973 транзистор заменю на 7915, позже - нету в наличии,заказал.

Андрей978 писал(а): ↑

18 сен 2024, 10:27

Самовозбуждение возникает периодически

И в звуковой тракт это не лезет? Странно как то. Если по питанию, теоретически, все 157е уходили бы в возбуд... может плата плохо промыта... Тот же опер в корректоре для винила... Попробуйте, интереса ради, еще прямо на ноги этой 157 по питанию повесить пару кондёров керамических какие есть (я вешал по 1мкф, есть их пакет). +15 на землю и -15 на землю. Эксперементировал правда со 157, через которые звук идет (упоминал выше). Именно с этой 157 ни разу проблем не возникало.
Уже упоминал, что 973 можно заменить на мощный (но не дарлингтон) кт818 например. В веге у120 нормально себе даже массовые кт814/815 в стабилизаторе безотказно служат... чуть подточить ноги и он встает без переделок и навесного монтажа. отказов не было и разбег при прогреве был не более 0,1 - 0,2в (подбирал чтобы стабилизировал "на холодную" на 0,1в меньше и все).

sole_survivor писал(а): ↑

18 сен 2024, 13:51

может плата плохо промыта... Тот же опер в корректоре для винила

дык считай меня пересказываете ...

Самый ! писал(а): ↑

18 сен 2024, 07:38

С чего это именно один опер и именно в одном аппарате возбуждается, с какого перепуга именно ему "мало тока"

вариант 1) С того, что этот опер мог пригореть слегонца при всех произошедших казусах, что увеличило потребляемый им ток.
вариант 2) С того, что вега изначально хреново спроектирована. В том числе, с точки зрения разводки трасс питания оперов. Именно этот опер самый дальний от КРЕНКИ, и у него нет своей блокирующей емкости, которая могла бы обеспечить его необходимым током в пике потребления. Может вы не знали, но любой проводник имеет индуктивность. Эта индуктивность не может дать ток, что называется, "с места в карьер". В результате, если оперу резко понадобится дополнительный ток, взять его в начальный момент банально негде. Индуктивность резко ток не даст, емкостей по близости тоже нет. Раз необходимого тока нет, то имеем срыв ООС и возбуд.

Для справки. Абсолютно во всех даташитах к импортным операционникам указывается на необходимость установки блокирующих емкостей непосредственно возле ног микросхемы. В противном случае производитель работу изделия НЕ ГАРАНТИРУЕТ. В Веге же на это требование тупо положен большой, длинный, необрезанный... Ну, кроме оперов в корректоре. Там видимо жизнь заставила, как говорится, ибо КР574уд2а (упрощенная копия TL082) - опер намного более скоростной и работать без нормальных емкостей рядом попросту не будет.

1)

alex_shr писал(а): ↑

18 сен 2024, 17:04

этот опер мог пригореть слегонца при всех произошедших

"этот"- то какой по счёту?
2)

alex_shr писал(а): ↑

18 сен 2024, 17:04

вега изначально хреново спроектирована

Именно этот аппарат- или все ? Но остальные работают и столько времени прошло.
Может, завод хотел напакостить именно Андрей978 и через столько лет?

Я подожду каких либо ответов от владельца.

Пайка, мою изопропанолом. Блок не единожды паянный мной.

Чуда не произошло.

Сделано, проверка питания без разных блоков с помощью осциллографа. Хаотичные разночастотные колебания с амплитудой до 30 милливольт, Ничего в осциллограммах не менялось подключая блоки.

Далее КРЕНке между входом и корпусом впаял 1 мКф неполярный

Посадил 68 нФ на питание этой злосчастной 157уд2, С21 влепил 100 пик.

Результат Генерируется идеальный меандр частотой 8,68 Гц, самовозбуждения нет, на 11 ноге при отсутствии сигнала колебания ок. 30 милливольт примерно с частотой сети, при наличии сигнала на входе, трапециевидные импульсы (из-за 100 пик С21) размахом 14 вольт .

Счетчик работает по выходам смотрел.
На столе работает.
Одеваю корпус- ставлю в стойку и ХРЕН!!! Все тоже самое. Не отключается после "промаргивания" диодов. Электропитание 220 виз одного и того же места

Андрей978 писал(а): ↑

18 сен 2024, 20:50

при наличии сигнала на входе, трапециевидные импульсы (из-за 100 пик С21) размахом 14 вольт

это на 11й ноге? или на 9й? если на 11й, то пульсации в 14В это ппц, а не питание.
а 68нф подключали на 6ю ногу? или просто между 4й и 11й? надо именно на землю подключать емкости, иначе толку не будет.
а без корпуса если в стойку поставить работает? или на столе с корпусом тож не пашет?
наличие корпуса может влиять на 2 вещи:
1)нагрев
2)ЭМ наводки в случае плохого контакта кожуха с острием
Можно попробовать не корпусом накрыть, а листом картона/пластика. Если результат будет как от корпуса, 100пудово чето перегревается. VT41? VD37? C40?
а на С40 -23вольта не прилетало в анамнезе? заменить бы на 22мкф как в положительном плече

Андрей978 писал(а): ↑

18 сен 2024, 20:50

Счетчик работает по выходам смотрел.
На столе работает.
Одеваю корпус- ставлю в стойку и ХРЕН!!! Все тоже самое. Не отключается после "промаргивания" диодов. Электропитание 220 виз одного и того же места

может какие то источники сигнала еще в стойке подключаете, помимо тех что подключаете на столе и оттуда что лезет...
VT4 (кт361) не глючный? Крышки заземлены нормально? попадался усил где пятак на верхней крышке в углу (где острый уголок втыкается) был от краски не очищен и контакта не было. Пятак заземления на плате входов надо почистить, убедиться что гибкая пластинка заземления закрепляется прочно и контакт там хороший. Пластинку можно чуть разогнуть если не достает острием до крышек. Плату входов проверьте попутно на холодные пайки и пропаяйте если таковые есть. провода у основания там хорошо бы термоклеем пролить для надежности (и не только там).

Вот еще раз процитирую свои замеры (с рабочего у122) с 60й страницы форума (по плате коммутации):
на 17 точке -14в и касание щупом вызывает срабатывание защиты и отключает усил. Замерил приложив щуп и после этого включил. Судя по всему отсюда еще идет связь с коллектором VT8 на блоке защиты. ТЕ это одна и та же точка.

На 19 точке после включения висит +14в. Что логично ибо на R5 заходит +15в. Когда начинает мигать светодиодами на выключение на 19 точке напряжение дергает от +10в до +14в.

сразу после включения на 1,2,3 ногах 561ИЕ16 вроде по нулям. Через какое то время вроде бы на 1 ноге появляется +15в. Когда начинает мигать светодиодами на выключение на 1 ноге 0в, на 2 ноге +15в, на 3 ноге 0в. Как то так.
..............
и цитирую silantij: (19 точка УМ соединяется с 5 точка платы коммутации. Там +15 В, 17 точка УМ с 4 точкой)

alex_shr писал(а): ↑

18 сен 2024, 21:27

Андрей978 писал(а): ↑

18 сен 2024, 20:50

при наличии сигнала на входе, трапециевидные импульсы (из-за 100 пик С21) размахом 14 вольт

это на 11й ноге? или на 9й? если на 11й, то пульсации в 14В это ппц, а не питание.
а 68нф подключали на 6ю ногу? или просто между 4й и 11й? надо именно на землю подключать емкости, иначе толку не будет.
а без корпуса если в стойку поставить работает? или на столе с корпусом тож не пашет?
наличие корпуса может влиять на 2 вещи:
1)нагрев
2)ЭМ наводки в случае плохого контакта кожуха с острием
Можно попробовать не корпусом накрыть, а листом картона/пластика. Если результат будет как от корпуса, 100пудово чето перегревается. VT41? VD37? C40?
а на С40 -23вольта не прилетало в анамнезе? заменить бы на 22мкф как в положительном плече

Я написал, что с питанием все ок. Возможно неправильно выразил мысль в состоянии "аффекта" про импульсы в 14 вольт, это на 11 ноге микросхемы DD1 (вход сброса R)

Емкости я подключил на 6 ногу DA 5

Сейчас работает, Я выдрал все платы и свел точки общего провода слева от конденсаторов, экрана тр-ра и общий питания на плату УМ, справа экран входов, плата УМ на "иголки" корпуса. Укоротил и хорошо пропаял соединения. Пока работает. Но он меня решил доканать ))), пока я с ним воевал, пропал левый канал на входе маг1, маг 2 работает норм. Скорее всего неконтакт.

По результатам прослушивания - бубонит "фирменно" низами и все-таки тр-р питания слышно в полной тишине комнаты, так как возился до часа ночи.

sole_survivor писал(а): ↑

19 сен 2024, 10:28

Вот еще раз процитирую свои замеры (с рабочего у122) с 60й страницы форума (по плате коммутации):
на 17 точке -14в и касание щупом вызывает срабатывание защиты и отключает усил.

На 19 точке после включения висит +14в. Что логично ибо на R5 заходит +15в. Когда начинает мигать светодиодами на выключение на 19 точке напряжение дергает от +10в до +14в.

сразу после включения на 1,2,3 ногах 561ИЕ16 вроде по нулям. Через какое то время вроде бы на 1 ноге появляется +15в. Когда начинает мигать светодиодами на выключение на 1 ноге 0в, на 2 ноге +15в, на 3 ноге 0в. Как то так.
..............
и цитирую silantij: (19 точка УМ соединяется с 5 точка платы коммутации. Там +15 В, 17 точка УМ с 4 точкой)

17-точка, да так и я делал

При миганиях светодиодами 7 нога 561ИЕ16 еще дает меандр с шириной импульса ок. 1 сек. и скважностью 50% что и определяет частоту мигания.
2 нога начало мигания (появляется выс. уровень 14,4 вольт) 7мин 30 сек. задержка
3 нога отключение питания усилителя (появляется выс. уровень 14,4 вольт) 16 мин. задержка
7 нога мигание (меандр ок. 1 Гц)
10 нога вход генератора (меандр 8,68 Гц амплитуда 13,4 в)
11 нога вход сброса. (импульсы при наличии входного сигнала амплитуда 13,4, счетчик заводится только при низком уровне на этой ноге 0 вольт.)

вот такие у меня получились замеры на работающей схеме.

Андрей978 писал(а): ↑

19 сен 2024, 10:39

плата УМ на "иголки" корпуса.

Это, скорее всего, зря. Корпус у входов заземлять лучше (и проверить что только там контакт), с завода так и сделано. Если все исправно и нормальный контакт оно не фонит.
А вот земли где токи большие свести к одной точке. На плате УМ или на больших кондёрах. Основное это земля на выходы АС, земля с транформатора, 2х больших кондёров, и платы УМ. Вы в принципе так и сделали, как я понял. Земли от плат, кроме УМ, лучше не трогать.

Каналы пропали - скорее всего холодные пайки на платке входов. Пропаяйте все там "не глядя" и проверьте/проклейте шлейф. Я обычно подрезаю старые края шлейфа, заново зачищаю паяю и проклеиваю.

PS. Иногда, если никак не выходит "каменный цветок", лучше отложить это на день два "освежить голову" другой деятельностью. Бывало много раз, что на свежую голову замечал (и решал за 10 минут) потом совсем банальную проблему, над которой бился до этого часами и не видел в упор.

Андрей978 писал(а): ↑

19 сен 2024, 10:39

Сейчас работает

ну тады с почином вас

Андрей978 писал(а): ↑

19 сен 2024, 10:39

Я выдрал все платы и свел точки общего провода слева от конденсаторов, экрана тр-ра и общий питания на плату УМ, справа экран входов, плата УМ на "иголки" корпуса.

О.., стоковая разводка земли в веге - это тот еще шедевр. Я переделывал её полностью, когда внедрял современный шнур с заземленной вилкой. Гудело 50гц знатно при подключении к земле. Пришлось отделять грязную землю (экраны) и сигнальную, причем не только внутри усилка, но и в межблочном проводе (перешёл на экранированную витую пару вместо коаксиала). Зато теперь без сигнала идеальная тишина в колонках при любом положении ручки громкости.

alex_shr писал(а): ↑

19 сен 2024, 14:29

Пришлось отделять грязную землю (экраны) и сигнальную, причем не только внутри усилка, но и в межблочном проводе (перешёл на экранированную витую пару вместо коаксиала). Зато теперь без сигнала идеальная тишина в колонках при любом положении ручки громкости.

Сейчас тоже тишина, и витые пары вчера напаял межблочные.

alex_shr писал(а): ↑

19 сен 2024, 14:29

О.., стоковая разводка земли в веге - это тот еще шедевр. Я переделывал её полностью, когда внедрял современный шнур с заземленной вилкой. Гудело 50гц знатно при подключении к земле. Пришлось отделять грязную землю (экраны) и сигнальную, причем не только внутри усилка, но и в межблочном проводе (перешёл на экранированную витую пару вместо коаксиала). Зато теперь без сигнала идеальная тишина в колонках при любом положении ручки громкости.

Оно и при заводской разводке так (нет фона, когда все более менее исправно). Вот избавиться полностью от фона встроенного корректора уже сложнее.

У меня звук с компа, так что корректор был переделан в дифф. усилитель для приема сигнала с витой пары и фильтрации помех. 574я на эту роль отлично подошла. Коммутатор у меня сдох давным давно, как и сборка куе012. Ну да туда им и дорога. Лишние звенья в тракте.

Снял крышку, посмотрел как разводил землю.
1) От острия, контачащего с кожухом привинчена короткая перемычка к задней панели.
2) В районе гнезда 220В к задней панели припаяны: контакт PE от гнезда, экран транса, перемычка к средней точке конденсаторов (к дальнему от транса конденсатору)
3) От средней точки вторички трансформатора перемычка к средней точке конденсаторов (ближний к трансу конденсатор)
4) От средней точки конденсаторов (дальний от транса конденсатор) провод на плату УМ, на АС, и пр. блоки
Платы с входными гнёздами у меня нет. Единственное металлическое гнездо СГ-5 прикручено к отверстию в задней панели винтами. Экран витой пары межблочника, соответственно, контактирует с задней панелью при подключении.

alex_shr,
Тогда понятно. У меня то звук и с компа (вход магнитофон 1), и с относительно штатных (для веги и в целом тех лет) источников. Винил, магнитофоны (мп122, олимп), сидюк вега в том числе итп... Исхожу из этого. Все это подключено одновременно, с учетом ограничения в 4 входа, некоторые источники могут меняться, но входы все задействованы.

alex_shr писал(а): ↑

19 сен 2024, 15:42

У меня звук с компа, так что корректор был переделан в дифф. усилитель для приема сигнала с витой пары

Из космоса ?

alex_shr писал(а): ↑

19 сен 2024, 15:42

У меня звук с компа, так что корректор был переделан в дифф. усилитель для приема сигнала с витой пары и фильтрации помех. 574я на эту роль отлично подошла. Коммутатор у меня сдох давным давно, как и сборка куе012. Ну да туда им и дорога. Лишние звенья в тракте.

Снял крышку, посмотрел как разводил землю.
1) От острия, контачащего с кожухом привинчена короткая перемычка к задней панели.
2) В районе гнезда 220В к задней панели припаяны: контакт PE от гнезда, экран транса, перемычка к средней точке конденсаторов (к дальнему от транса конденсатору)
3) От средней точки вторички трансформатора перемычка к средней точке конденсаторов (ближний к трансу конденсатор)
4) От средней точки конденсаторов (дальний от транса конденсатор) провод на плату УМ, на АС, и пр. блоки
Платы с входными гнёздами у меня нет. Единственное металлическое гнездо СГ-5 прикручено к отверстию в задней панели винтами. Экран витой пары межблочника, соответственно, контактирует с задней панелью при подключении.

Вообще все не так было. От кожуха трансформатора на конденсатор, на розетках 220 вольт вообще ничего. От средней точки конденсаторов на УМ, от АС на плату УМ, от среднего самореза задней панели на экран входов, экран в свою очередь через перемычку на иглы корпуса.

Вообще как правильно? Я так понимаю, что не должно быть замкнутого контура-антенны, а все сходиться в одну точку практически.

П.С. Вчера домыл платы, собрал, поставил в стойку, опробовал выключение с разных источников - не выключается при использовании входа звукоснимателя. Видать не полностью внутренние наводки убрались- это к вышесказанному.

Андрей978 писал(а): ↑

20 сен 2024, 08:40

Я так понимаю, что не должно быть замкнутого контура-антенны, а все сходиться в одну точку практически

Верно. И точка эта - средняя точка конденсаторов, дабы любые помехи по кратчайшему пути замкнулись через них и далее не распространялись по соседним проводам-ответвлениям. Также, обращаю ваше внимание, через провод от средней точки транса до средней точки конденсаторов течет сильный 50гц ток, поэтому к средней точке на плате транса никаких экранов/корпусов не присоединять! Иначе будет излучатель 50Гц, а не экран.

Андрей978 писал(а): ↑

20 сен 2024, 08:40

все сходиться в одну точку практически.

"Силовые" и сигнальные земли как правило физически разнесены.
Обычно средняя транса, его с экран- на шасси. "Земли" с АС - на среднюю точку больших электролитов БП.
Сигнальные- в другую, в УМ РТ 020 точка, куда сводятся все земли-экраны слаботочки- разъёмы линейных входов.
Не стоило колхозить изначально.

Самый ! писал(а): ↑

20 сен 2024, 12:46

Не стоило колхозить изначально.

Нет никакого колхоза, это заводская разводка была такая. Колхоз только начинается

Андрей978 писал(а): ↑

20 сен 2024, 13:51

это заводская разводка была

т.е. она БЫЛА изначально "правильная".
Выше дополнил.

alex_shr писал(а): ↑

20 сен 2024, 12:41

Андрей978 писал(а): ↑

20 сен 2024, 08:40

Я так понимаю, что не должно быть замкнутого контура-антенны, а все сходиться в одну точку практически

Верно. И точка эта - средняя точка конденсаторов, дабы любые помехи по кратчайшему пути замкнулись через них и далее не распространялись по соседним проводам-ответвлениям. Также, обращаю ваше внимание, через провод от средней точки транса до средней точки конденсаторов течет сильный 50гц ток, поэтому к средней точке на плате транса никаких экранов/корпусов не присоединять! Иначе будет излучатель 50Гц, а не экран.

Изначально от средней точки у меня длинный провод идет к УМ, а оттуда к кондерам. Попробую перенести-много времени не займет. И от экрана транса провод идет на кондер. Это "силовые" здесь надо разобраться. А вот в сигнальных и по- моему была петля. Экран входов припаян к общему на плате входов слева, если смотреть спереди, справа общий с платы через перемычку соединялся с иглами корпуса и ! справа к экрану входов был припаян провод, длинной 10 см, который подключался к среднему саморезу на задней панели. Когда я просто перекрутил этот провод под правый саморез сразу заработала схема отключения. На выходных попробую побороть наводку до конца.

Советую припаять провод 1,5мм.кв. напрямую от транса на ближний к нему кондер, потом перемычка до второго кондера, и уже со второго кондера развести на платы и остальное. Экран транса в принципе тоже можно подключить сюда, много помех он не сделает.
Можете также воспользоваться осциллографом для контроля помех на разных участках корпуса, экранах, земляных шинах и тд. Мерять относительно средней точки конденсаторов.

А витые пары у вас как подключены в разъемах?
Я распаивал в СГ5 так:
1 левый минус
2 оплетка экрана
3 левый плюс
4 правый минус
5 правый плюс
Оплетка (контакт 2) соединена с корпусом усилителя, а вот минуса сигнальные у меня подключены только к земле источника и никак не соединяются с корпусом/землей усилителя. Возможно в этом кроется подвох.
Поскольку у вас нет диффампа на входе, вам приходится присоединять где-то сигнальный минус витой пары к земле усилителя. И чем грязнее эта точка, тем больше помех вы имеете на выходе. Попробуйте перенести эту точку в точку соединения конденсаторов С11-14. Это самое чистое место на плате коммутации.

Андрей978 писал(а): ↑

20 сен 2024, 13:53

На выходных попробую побороть наводку до конца.

как надоест колхозить, попробуйте привести аппарат в заводское состояние: без этого всякие "улучшайзинги" будут скорее пагубны.
Заводская схема- на 100% рабочая, и поделки в неё можно внедрять проверяя поэтапно. Щас же никак не понять: то ли аппарат ещё не исправен, то ли уже наделано незнам что.
Количество умных слов в постах не спасает от нужности элементарных принципов ремонта.
Умельцы "до" Вас могли паять чем угодно- с этим я сталкивался: аж высверливал плату для убирания КЗ.
Фоток так и не увидел- приведённая одна скорее глумление, на остальные вопросы тож ответа не увидел.

Понаблюдаем !

Самый ! писал(а): ↑

21 сен 2024, 11:52

Заводская схема- на 100% рабочая

Но не долго. А точнее до первого клиппинга. А дальше как повезет. Сгорят 159е сборки без защитных диодов или нет? Пробьются 50вольтовые VD48-51 от 65 вольт на них или нет? Пробьет ли динамик своей ЭДС выходные транзисторы без защитных диодов или нет? 50% короче. Не более.
У меня благополучно диод VD49 прогорел и отъехала 159я.. Просто ручку громкости крутанул до упора, даже без динамиков. После такого праздника обвешал все защитными диодами и выкинул нахрен грёбаный каскод с гребаными низковольтными 159ми, сделав нормальный Rail-to-Rail вход.

Ну не знаю у меня все с завода вскрывал только чтоб поменять электролиты по питанию.

alex_shr писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:17

Просто ручку громкости крутанул до упора, даже без динамиков.

Странно. у меня наушники ТДС15 довольно тихие. Надо наверное делитель переделать... Чтобы громко слушать ручку громкости надо накручивать чуть не в максимум, перегрузки даже бывает помигивают. Но ни разу не выгорало ничего.

У меня нагрузки не было вообще. Только осциллограф был подключен и источник сигнала 1кгц (комп). Вам просто повезло. Детальё более живучее попалось и муз. сигнал полегче, чем синус. И всё же, лучше замените VD48-51 на 80+ вольтовые от греха. Разработчики явно профакапились с ними.

alex_shr писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:17

А точнее до первого клиппинга.

- пояснять богатую фантазию заумными словами - не значит уметь ремонтировать аппаратуру.
Я работал на заводе БРЗ в Питере (потом RRR), никаких оных страхов тогда не знал при их обслуживании и до сих пор не знаю, но пока успешно восстанавливаю разную БРЭА в разном состоянии.
По поводу последнего- тема в подписи.

alex_shr писал(а): ↑

21 сен 2024, 16:26

У меня нагрузки не было вообще. Только осциллограф был подключен и источник сигнала 1кгц (комп). Вам просто повезло. Детальё более живучее попалось и муз. сигнал полегче, чем синус. И всё же, лучше замените VD48-51 на 80+ вольтовые от греха. Разработчики явно профакапились с ними.

Учту, хотя сколько этих вег перечинил именно они дохлыми не попадались пока. В основном попадались вылетевшие VT41 (очень часто), 590КН3, разные кт814/815 в ум, одну или две отдали уже без выходных трров, кд202 бывало неконтакты..... Это помимо электролитов и красных капель, там не глядя замена. Хотя такое бывает "напахано", что уже и не поймешь откуда началось...

Добрый день! Все прочитал, поработал над разводкой земли слева. Сначала собрал все по заводскому, потом разобрал и со стороны транса соединил все земли на конденсатор. Со стороны входов убрал "петлю". Проверил осциллографом-все чисто. Т.е. при просмотре уровень помех на экране осциллографа при максимальной чувствительности одинаковый, что на включенном, что на выключенном.

Но кино не прекратилось. Я припаял экранированный провод к 11 ноге (вход R) и вывел наружу для осциллографа. Сначала победил фон 50 Гц.на входах таким образом.





Далее я поставил усилитель в стойку, проверил осциллографом все сигнальные входы, напряжение и уровень шума на выходах и т.д. Все помехи и шумы в пределах единиц милливольт. При использовании 3 входов 500 мВ усилитель отключается отлично.

А вот от входа с фонокорректором, начинают иногда моргать светодиоды отключения, но потом прекращают, один раз даже отключился. Тайминг отключения не выполняется. Я подключил осциллограф на свой проводок и стал наблюдать.



Фотография пойманного импульса. Размах 14 вольт, периодичность от 1-2 минут до 13 минут, чаще 10 мин., как раз он и сбрасывает счетчик. При этом в колонках раздается тихое "буп". Часа полтора я на все это смотрел. При этом подключен кабель вертушки или нет, без разницы. Конденсаторы С11-14 заменены.
Сегодня проверю это по сети 220 (в подвале подкачивающая станция) или это внутренние импульсы

Андрей978,
Фонокорректор там так себе. Может и действительно с него пролезает. Как вариант операционник тупит (у вас, по идее, схема там упрощена и 1434 там должен быть, а 574уд2 нет??). И надо бы проверить замкнув вход корректора на землю, чтобы он фон не собирал. Спаяйте простую "заглушку" из разъема, можно ее и не вынимать если проигрыватель не нужен. В вертаке вега эп122 была штатно сделана "закоротка" на землю, чтобы фон не лез пока проигрыватель не используется. Технически закорачивалась только головка, но в разъеме усилителя все равно эти земли объединяются.
Нашел у себя схему печатных плат. От такого, упрощенного, варианта ААА. Саму схему не нашел.

Фонокорректор там реально "не сложный", но его возбуд не зависит от типа ИМС.
А если лезет с него что-то лишнее при его исправности- то это, поддерживаю, скорее сторонние наводки, которые он успешно усиливает.
Замкните его вход заглушкой и посмотрите. Потом можно оное проделать с кабелем и резисторами, эквивалентами ГЗМ.
Были тут случаи когда подобные проблемы исчезали- стоило для проверки лишь перенести аппарат в другое здание.

В проигрывателях в 99% случаев голова коротится на землю при поднятом тонарме, но иногда это делается транзисторными ключами- тогда при выключ. ЭПУ и подключенном его входе на УКУ и может появляться фон.
Поэтому вроде как перешли с мех. выключателя на электронный ("поумнее")- но потом вернулись таки к механике.
Ка образец- Вега 106 (206)- Вега ЭП-120 (Аркутур 006) - Вега ЭП-122.