Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[alexsan]

и что нет звука.

[Самый !]

alexsan, ну опять попёрло ....
Выход УП это и есть ВХОД УН !!!!
И нагрузка никогда не "едет"- а ИДЁТ ! Хотя и последнее звучит неверно, ибо она НЕ ДВИГАЕТСЯ никак.

Antes, значит внутри таки напутали.
Бросьте это дело, Вега и так НЧ качает и так не плохо.
Эти все "сабы"- скорее рекламное шаманство для убогих поделок.

[alexsan]

Хочешь саб подключи к лин выходу усилителя с сзади.

[Antes]

значит внутри таки напутали.

Там сложно что-то напутать конечно.

Бросьте это дело, Вега и так НЧ качает и так не плохо.
Эти все "сабы"- скорее рекламное шаманство для убогих поделок.

Ну так то согласен. Планирую купить 35 АС-105-1, все не гробины как S90 и 50Ас-106

[alexsan]

50Ас-106

они как раз и к нему,но лучше 50ас-104 там меньше пластика и сделано получше есть такие работают как раз вега-50у-122.

[alexsan]

Antes, Случай не компа музыка подключена,если до то саб на лин вызод усилителя а регулировать с компа программным.

[Самый !]

Там сложно что-то напутать конечно.

видимо постарались.

Акустику скорее всего придётся перебрать: сохнет, трещины, лопаются поводки. А Вега воще выпускали в ГУИН.

И не надо отталкиваться от указанных на Свене 96Вт: со всеми натяжками по нашему они дадут мож 20-25 Вт., и то вряд ли.

[Antes]

видимо постарались.

Подключался к этим точкам.

Насчет сборки акустики я в курсе, к слову, у меня уже были такие в юности вместе с усилком лорта 50у-202. В одной колонке лопнул и осыпался подвес у НЧ динамика, х.з из чего был сделан, на ощупь как пластик....я сам был в шоке. Во второй все нормально- резиновый подвес. Подарил двоюродному брату вместе с говно-усилителем.

[Самый !]

Во второй все нормально- резиновый подвес

правильнее всего поролоновый. Но старый- сгнил, а новый щас купить не проблема.
Сам не раз менял в разных.

Лорта 50у-202 или он же Амфитон 002- ИМХО один из лучшим УМ, правда, после мизерной доработки.
Про данный Вега и близко подобное сказать не могу ...

[Antes]

Во второй все нормально- резиновый подвес

правильнее всего поролоновый. Но старый- сгнил, а новый щас купить не проблема.
Сам не раз менял в разных.

Лорта 50у-202 или он же Амфитон 002- ИМХО один из лучшим УМ, правда, после мизерной доработки.
Про данный Вега и близко подобное сказать не могу ...

Неее, не поролон- именно пластмасс какой-то, я впервый и последний раз такое видел. Мы эти колонки подключили к орбите по-моему, точно не помню, и дали жару. Вот тут то он и потрескался, я снял пластмассовую лицевую панель и собрал осколки подвеса...реально были пластиковыми. Лорта мне не понравилась....еле тащила эти колонки, да и 4-омные веги 25АС-109 так себе вытягивал. Может я по юности чего не понимал и он не правильно работал, но эти лампочки перегрузки снились долго)))) Чуть больше половины громкости и начинали моргать, срабатывала релюха и звук превращался в морзянку.

[Самый !]

Я сказал, что поролон- более правильный материал для подвеса, а не то, что он "там был".
Мощность АС не могла так сказаться. Лорта-Амфитон скорее был неисправен.
У меня есть все данные УКУ- см. тему в подписи.

[Vygandas]

...реально были пластиковыми

Это прекрасно разложившийся и задубевший пенополиуретан, в простонародье Поролон. Пару сезонов в неотапливаемом гараже или сыром подвале и вуаля !
Пробейте в интернете 50ГДН-3 и много про это увидите

[Самый !]

пенополиуретан

я видел только превратившемся в липкие крошки- подвес 75ГДН.
Про 50ГДН-3 нашёл считай то же самое, никак не в "пластик".

[Antes]

пенополиуретан

я видел только превратившемся в липкие крошки- подвес 75ГДН.
Про 50ГДН-3 нашёл считай то же самое, никак не в "пластик".

Никогда не видел вегу в поролоне. Как щас помню гладкий, без зернистости, черный глянцевый.

[alexsan]

Стояли в амфитонах

[Antes]

Доброго времени, господа! Подскажите как уменьшить нч тонкомпенсацию, мне кажется тут ее перебор....больше чем стандартные +6Дб.

[sole_survivor]

Antes,
Она там (ТК) своеобразная. только вместе с эквалайзером же работает. Отключение кнопкой эквалайзера отключает и ТК. Не совсем понимаю, что требуется сделать. Уменьшить самые низкие частоты оставив рабочим эквалайзер?

[Antes]

Antes,
Она там (ТК) своеобразная. только вместе с эквалайзером же работает. Отключение кнопкой эквалайзера отключает и ТК. Не совсем понимаю, что требуется сделать. Уменьшить самые низкие частоты оставив рабочим эквалайзер?

Да, нужно уменьшить насыщенность ТК.

[alexsan]

В нем нет тонкомпенсации,

[Antes]

В нем нет тонкомпенсации,

Где нет, почему нет?

[alexsan]

А покажи кнопку или на схеме где.

[Antes]

А покажи кнопку или на схеме где.

Кнопка таже что и отключает эквалайзер, но при включенном эквалайзере явно прослушивается сильный подъем НЧ(ползунки эвалайзера в 0Дб).

[sole_survivor]

Кнопка таже что и отключает эквалайзер, но при включенном эквалайзере явно прослушивается сильный подъем НЧ(ползунки эвалайзера в 0Дб).

Совершенно верно. Если нужно этот подъем уменьшить, подбирайте R15,16,17,18 (все они изначально 6,8ком) и C13,14 (изначально 1мкф). Если память не изменяет, чтобы уменьшить подъем НЧ эти сопротивления надо увеличить, а емкости уменьшить. В моем случае (я отключил эквалайзер, оставив только умеренный подъем НЧ), насколько помню номиналы (нет времени разбирать), это было 10ком и 0,25мкф.

В вашем случае (с оставленым эквалайзером) это будет перебор, я думаю. Видимо надо подбирать опытным путем... АЧХ можете легко проверять прогой RMAA, для простоты подключения можно снять сигнал с выхода на наушники...

[Antes]

В вашем случае это будет перебор, я думаю. Видимо надо подбирать опытным путем...

Ну почему же перебор, при эквалайзере в 0дб, звук все равно приближен к линейной АЧХ, если не брать в расчет увеличенные тонкомпенсацией НЧ.

[sole_survivor]

Ну почему же перебор, при эквалайзере в 0дб, звук все равно приближен к линейной АЧХ, если не брать в расчет увеличенные тонкомпенсацией НЧ.

Давно было. Помню, что без изменений и убирании эквалайзера "бухало" зверски.. Возможно я еще R9,10,11,12 убирал вместе с эквалайзером, надо смотреть... уже так не помню. Может у вас с завода номиналы не штатные... Мне в принципе звук через эквалайзер не понравился. Да и не нужен мне он.

[DetSimen]

Планирую купить 35 АС-105-1

Не бери, звук "пласмассовый", 50АС106 гораздо гораздее

[sole_survivor]

Antes,
Сейчас искал свои заметки. похоже R15,16,17,18 я до 15ком увеличивал. Остался файл от RMAA c названием "у122 15комТК". Но я разные варианты пробовал. Не могу вспомнить абсолютно точно окончательный... нужно открывать усил. Может вечером займусь. Да и выше опечатка. Изначально они 6.2ком

[alexsan]

похоже R15,16,17,18

[Antes]

Ну почему же перебор, при эквалайзере в 0дб, звук все равно приближен к линейной АЧХ, если не брать в расчет увеличенные тонкомпенсацией НЧ.

Давно было. Помню, что без изменений и убирании эквалайзера "бухало" зверски.. Возможно я еще R9,10,11,12 убирал вместе с эквалайзером, надо смотреть... уже так не помню. Может у вас с завода номиналы не штатные... Мне в принципе звук через эквалайзер не понравился. Да и не нужен мне он.

Да номиналы там штатные, уже проверил. Случайно не помните на сколько у вас сейчас подъем НЧ по сравнению с отключенной ТК в RMAA? Сейчас ради интереса замерю сколько у меня подъем в штатном варианте....кабель найду только и проверю. Источником звука у меня- любимая старушка X-Fi Titanium Fatality Champion.

[sole_survivor]

Antes,
К сожалению не помню. Надо поднимать заметки и файлы. Как будет время посмотрю. Источник у меня похожий. X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series. Всякие улучшайзеры звука в драйвере не забудьте отключить при работе с RMAA.
Добавлю:
Поверхностно посмотрел сохраненки из RMAA. Если правильно разобрался, в своих старых записях, то у меня получился подъем низов около 5дб.
До 100гц ровно > где то от 100гц плавный рост > пик на примерно на 15-20гц > резкий спад далее. Как было при штатно работающем эквалайзере я вроде проверял, но не сохранил результаты.

[Antes]

sole_survivor, Ну вот собственно замеры. При измерении с ТК, эквалайзер был в положении 0дб.
P.s...Блин не правильно режим карты выставил, забыл что у x-fi есть нюансы с работой RMAA....вот нормальные замеры.


По графику видно что ТК далека от от +6дб, на пике в 22Гц вообще +9.42дб.

[sole_survivor]

Antes,
Да неслабый горбик. Не пробовали совсем убрать эту цепочку и проверить? по идее достаточно отпаять по 1 ноге у резисторов R15,16,17,18. или только в одном канале даже.
Шумов еще будто многовато. у меня обычно около -86дб показывало.

[Antes]

Antes,
Да неслабый горбик. Не пробовали совсем убрать эту цепочку и проверить? по идее достаточно отпаять по 1 ноге у резисторов R15,16,17,18. или только в одном канале даже.
Шумов еще будто многовато. у меня обычно около -86дб показывало.

Завтра попробую , если я отпаяю резисторы, то останется только сам эквалайзер, верно я понимаю? Насчет шумов, это в audio creation mode снимал показания, там в микшере сильно не заморачивался....в entertainment mode тоже показывает 86,7дб шумы. Главное горб на низах поправить до нормальных значений.

[sole_survivor]

если я отпаяю резисторы, то останется только сам эквалайзер

По идее. Я не пробовал именно так делать. Режим когда побольше басов я иногда использую. Только как в оригинале, для меня слишком много баса получалось. Однако кнопкой отключения эквалайзера исключается как раз и эта цепь. По идее и горб должен пропасть. Исхожу из этого. Другой вопрос что эквалайзером частоты ниже 80-100гц вы все равно не поднимете. Хотя кто то на форуме предлагал решение по доработке эквалайзера.
Я в "audio creation mode" делал. Там еще в RMAA частота дискретизации, по моему, сказывалась на замерах. Попробуйте бОльшие значения.

[Antes]

sole_survivor, Ну что ж, подведу итоги проделанной работы. Резисторы R15,16,17,18 были заменены на номинал 9.1ком. Конденсаторы С13,С14 трогать не нужно, иначе сужается диапазон НЧ на который воздействует компенсация.В общем результато остался более чем доволен, и, главное, бубнеж ушел. А теперь в графиках подробнее разберем результат.


Вчерашний график, на котором видно что от 20-100Гц уровень усиления ТК составляет от +9.4до +5.8дб, причем самые резонансно-бубнящие частоты 70-80Гц выше +6дб, что не есть хорошо и где же тут бубнеть эквалайзер не будет.



А вот график после замены сопротивлений в цепи ТК. Как можно увидеть, это совсем другое дело. Плавный подъем НЧ спектра, при этом частоты в слышимом диапазоне не превышают 7дб, а на частотах 70-80Гц составляет 1.8-2.4дб. Эквалайзер теперь регулируется мягко, особенно в области 100ГЦ, а не тупо усиливает бубнение.

[sole_survivor]

сужается диапазон НЧ на который воздействует компенсация

Я помню там была какая то зависимость, да. Мне кажется у вас даже раньше 100гц теперь подъем... Вы, похоже, расширили диапазон и уменьшили пиковые значения. Если не сложно, выложите график с наложением, до и после. По аналогии как у вас наложены с ТК/безТК
Так то я подбирал номиналы под свой слух и акустику, добиваясь наиболее приятного мне звучания. Это, думаю, очень индивидуально.

[Antes]

сужается диапазон НЧ на который воздействует компенсация

Я помню там была какая то зависимость, да. Мне кажется у вас даже раньше 100гц теперь подъем... Если не сложно, выложите график с наложением, до и после.
Так то я подбирал номиналы под свой слух и акустику, добиваясь наиболее приятного мне звучания. Это, думаю, очень индивидуально.

Нет, границы подъема остались как и были, конденсаторы то я не трогал, именно они создают ширину полосы охватываемую ТК. К сожалению вчерашних графиков нет в той же масштабности, чтобы можно было напрямую сравнить падение усиления.Но из выше изложенных графиках видно на какой частоте и на сколько упало дицебел. Раньше я низы на эквалайзере вообще не трогал, потому что чуть к верху-бубнение жуткое, чуть к низу -бубнение уходит, но за собой тянет и общую картину.....сейчас можно смело пользоваться эквалайзером и регулировка очень гармонична. Я даже фазики на своих полочниках распечатал обратно, по скольку до этого из них лютый гул шел вместо низов, потому что и сами фазики там настроены на около 70ГЦ, а тут еще и такое усиление на этих же частотах. Ни на одном аппарате эти колонки так не бубнели как с вегой.

[sole_survivor]

Antes,
Да, надо будет еще потестировать мой аппарат. Думаю у вас еще вышли другие номиналы, тк я отключал эквалайзер полностью а у вас он штатно работает. Надо будет попробовать ваш вариант.

[Antes]

Antes,
Да, надо будет еще потестировать мой аппарат. Думаю у вас еще вышли другие номиналы, тк я отключал эквалайзер полностью а у вас он штатно работает. Надо будет попробовать ваш вариант.

Да вы бы лучше выложили результаты замеров, как сейчас у него по АЧХ от 20-100\120Гц, номиналы не должны сильно отличаться, потому как эквалайзер при измерениях я выставлял так, чтобы соответствовал линейной АЧХ, но с подъемом компенсации НЧ спектра на + 7дб на 20Гц.

[sole_survivor]

Antes,
Попробую сегодня сделать. А по отличиям... Судя по найденной в запасах горки бу резисторов 2ком, отключив эквалайзер я убирал еще R9,10,11,12. Они сами по себе изрядно уменьшают уровень сигнала.
Вот предварительный результат. У122 ААА. Из ранних, с микросборкой на блоке коммутации.


Интересно. У меня в сохраненках немного не такие результаты. Возможно параметры уплыли немного или я еще чего доделывал....

[Antes]

Antes,
Попробую сегодня сделать. А по отличиям... Судя по найденной в запасах горки бу резисторов 2ком, отключив эквалайзер я убирал еще R9,10,11,12. Они сами по себе изрядно уменьшают уровень сигнала.
Вот предварительный результат.


Интересно. У меня в сохраненках немного не такие результаты. Возможно параметры уплыли немного или я еще чего доделывал....

Можете выложить растянутой полосой частот от 20-100ГЦ, как у меня выше.

[sole_survivor]

На эту вегу у меня сейвов из RMAA не было. И забыл сказать, в нем разрушился родной регуль громкости. Стоит какой то китай с другой характеристикой. Я забыл совсем. Все руки не доходят заменить на родной. Поэтому ТК, возможно, не так работает как на родном.
В каком положении регулятора громкости вы тестировали?

[Antes]

На эту вегу у меня сейвов из RMAA не было. И забыл сказать, в нем разрушился родной регуль громкости. Стоит какой то китай с другой характеристикой. Я забыл совсем. Все руки не доходят заменить на родной. Поэтому ТК, возможно, не так работает как на родном.

Ну у вас график НЧ более пологий, у меня на частоте 100\120ГЦ уже стремится к 0дб, что соответствует линейной АЧХ, поэтому ползунок эквалайзера теперь аккуратно поднимает и опускает эту частоту, а ТК почти на нее не влияет. В принципе для некорректирующейся настройки, у вас не плохой график.

[sole_survivor]

Antes,
У меня график и, более того, уровень шумов зависят от положение РГ. В среднем положении сильно меньше шумов и больше эффект от ТК.

Зеленый - РГ на 3 часа - шумы -82дб. Белый - РГ на 12 часов - шумы -93дб.

В целом, искажения от Интермодуляции + Шум, значительно растут вместе с эффектом от ТК с уменьшением уровня Громкости (поворот РГ менее 12ч). И падают с увеличением (поворот РГ на более чем 12ч). Возможно это особенность RMAA. Я от нее хочу только примерную АЧХ.

[Antes]

sole_survivor, Все верно, чем выше громкость тем слабее ТК. И да, замеры нужно делать примерно на половине громкости и входящем сигнале 250мв\1000Гц( на моей карте это в районе 42 шкалы громкости), тогда только можно более или менее отследить среднее влияние ТК.

[sole_survivor]

Antes,
Начал ковыряться, вспомнил еще, что в этом усиле (который сейчас обмерял), помимо новодельного РГ, еще на выходе не кт818/819 а что то импортное. BD911/912 скорее всего. Тогда не было 818/819 под рукой, так и оставил. Ноги у них ясное дело зеркальные, поэтому стоят нестандартно, с другой стороны радиатора. Хотя не думаю что это сильно сказывается на параметрах усилителя.

[Antes]

Antes,
Начал ковыряться, вспомнил еще, что в этом усиле (который сейчас обмерял), помимо новодельного РГ, еще на выходе не кт818/819 а что то импортное. BD911/912 скорее всего. Тогда не было 818/819 под рукой, так и оставил. Ноги у них ясное дело зеркальные, поэтому стоят нестандартно, с другой стороны радиатора. Хотя не думаю что это сильно сказывается на параметрах усилителя.

Да это сильно не влияет на общие параметры. У вас все же все равно намного лучше график чем в штатном варианте и схож с моим вариантом.

[Antes]

sole_survivor, У вас С33,С34 0,1мкф стоят?

[sole_survivor]

Antes,
Это фото из моего архива. Сегодня я его не разбирал. Но с тех пор ничего не менял там и не открывал его. Должны быть штатные по схеме по идее.

Темброблок, если интересно. Эквалайзер отключен.

[daffer84]

Почему при включенном эквалайзере какое-то шипение, порой даже хлопки в колонках? Как будто что-то с ползунками регуляторов тембра, либо что-то в самой плате эквалайзера.