Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#201

#201 Сообщение Alexnet » 19 фев 2016, 16:58

TLS
Где то попадалась мне эта доработка по замене стабилитронов на резисторы. В принципе идея хорошая. Попробую на своём заменить на резисторы и отпишусь о впечатлениях. Экспериментаторство люто поддерживаю,по сему 5 :drink: .
FAI4
Мощность от такой доработки не изменится,т.к. ОУ не учавствует в усилении сигнала.Его роль - компенсация искажений,вносимых трёхкаскадным УМ и поддержание напряжения на выходе УМ,идентичному напряжению на выходе УН. Где то выше писАл о том,как удалял его вообще с целью изучения его влияния на качество звука. Аппарат вполне себе работал,но искажения заметно возрастали.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#202

#202 Сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 17:22

Здесь вопрос не в стабилитроне, а в хороших емкостях, которые его шунтируют.

Если заменить резистором, то падение на нем также нестабильно (снижение амплитуды)

Проще вообще убрать ОУ из схемы...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#203

#203 Сообщение TLS » 19 фев 2016, 17:28

Alexnet писал(а):Попробую на своём заменить на резисторы и отпишусь о впечатлениях.
Интересен будет Ваш опыт на этот счет. :)
Резисторы, кстати, немного греются. Под рукой были на четверть ватта, поэтому поставил на 2.7 кОм 0.25 Вт вместо VD11, VD13 последовательно с R29, R31 - все нормально.

При убирании стабилитронов какие-то нюансы, наверное, возможны, но на первый взгляд все должно остаться в норме, да и делали уже подобную доработку. Основной момент в том, что для разных ОУ номиналы резисторов могут отличаться. Кстати, подумалось и еще об одном варианте. Можно стабилитроны не убирать, а на этом участке задействовать ООС каким-либо образом.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#204

#204 Сообщение Alexnet » 19 фев 2016, 19:23

Заменил в одном канале стабилитроны на резисторы. Напряжение в пределах 13,2 - 13,4 Вольт. По звуку - подтверждаю слова TLS. Звук более детален и лучше локализуются КИЗ.
По искажениям - различий между каналами нет.0,01% вплоть до начала ограничения сигнала. Ограничение по каналам начинается одновременно.В моём случае при 21в.Чуть меньшее напряжение ограничения связано с тем,что в качестве каскада усиления напряжения в модулях УН у меня транзистор включён с ОБ (каскод).В штатном состоянии усилителя ограничение начинается,ЕМНИП, с 22-х вольт.

Важный момент - после замены необходимо подкорректировать ток покоя.С резисторами он становится чуть меньше нормы,соотв. на малых уровнях довольно значительно подрастают гармонические искажения

Нагрев резисторов имеет место быть,но он незначителен.

з.ы. ушёл паять второй канал :dance2:

Рекомендую для прослушки аппарата вот это произведение ). Вега в штатном состоянии некоторые ньюансы и малозаметные звуки вообще не воспроизводит :crazy:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#205

#205 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 06:32

В моем ограничение на таком же уровне - и до, и после переделки.
Alexnet писал(а): Рекомендую для прослушки аппарата вот это произведение
Да, неплохое. Я для тестирования обычно использую инструментал от Virtualmismo, Paul Oakenfold и разные миксы в хорошем качестве.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#206

#206 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 06:33

Раз уж пошли эксперименты - решил испытать необычную идею. Схема корректора на ОУ у многих вызывает сомнение, однако без него увеличиваются искажения, что не есть хорошо. Делаем "ход конем" - пусть он остается в схеме, но ведь ничто не мешает завести обратную связь по классической схеме - с выхода УМ на инвертирующий вход УН. Получится этакий "усилитель с многопетлевой ООС". И тогда скопенсируются возможные огрехи корректора, плюс "стабилитронные" искажения, плюс разные другие из-за огрехов разводки.
Для начала эту новую ООС можно сделать как дополнительную, глубиной 10-20 дБ, для чего R7 в УН заменяем на 120 кОм и ставим дополнительный 20 кОм с выхода УМ на 6 вывод сборки DA1, при этом все основные параметры усилителя остаются неизменными.
Буду рад конструктивным мыслям на этот счет. Про результаты отпишусь позже.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#207

#207 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 06:39

пробовал, возбудился на частоте 300кгц.убрал корректор вообщем))

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#208

#208 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 06:47

смысла нет практически,впринципе сам выходной каскад искажает не сильно,поэтому общая ос ей хватает запаса исправлять огрехи ВК.а исправлять корректор общей ос смысл идеи балансной ос теряеться.
хотя вообще идея балансной ос реализована как то криво.сначала усиливаем модулем с общей ос!до 14 вольт, потом корректируем силовой повторитель(фидфорвард) балансной ос. по уму надо результат корректировки на вход УН подавать(фидбэк)
пример забытой балансной ос http://nanopic.ru/image/jC

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#209

#209 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 06:59

LAMER писал(а):пробовал, возбудился на частоте 300кгц
А доработку делали переносом резистора ООС с выхода УН на выход УМ?
Меня корректор смущает тем, что если опер не идеальный, а с какими-то погрешностями (а куда без этого), то эти искажения будут подмешиваться в полезный сигнал. Вообще интересно, есть ли забугорные усилители с подобной коррекцией? P.S. Спасибо за ссылку!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#210

#210 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 09:37

TLS писал(а):
LAMER писал(а):пробовал, возбудился на частоте 300кгц
А доработку делали переносом резистора ООС с выхода УН на выход УМ?
Меня корректор смущает тем, что если опер не идеальный, а с какими-то погрешностями (а куда без этого), то эти искажения будут подмешиваться в полезный сигнал. Вообще интересно, есть ли забугорные усилители с подобной коррекцией? P.S. Спасибо за ссылку!
так я так и перенес

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#211

#211 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 10:40

А может ну его нафик,этот опер и доп. ООСы и сделать вот так?
Изображение
Что то подобное я уже делал,НО схему вольтодобавки тоже удалял. В данном же варианте класс G должен вполне себе корректно работать,т.е. мощность не потеряем и не перегреемся... . Схема дана для наглядности.Корректирующую ёмкость необх. будет увеличить до 68-100пФ.
В таком виде стабы с соотв.обвязом будут работать только на схему вольтодобавки и не вносить своей лепты в качество звука.Как и "корректор",которого тут по просту нет)))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#212

#212 Сообщение FAI4 » 20 фев 2016, 11:33

Может быть вообще выходные каскады переключить на фиксированное (второе повышенное ) питание?..

Будет выше нагрев выходных транзисторов.

Но уйдет нелинейность, связанная с нелинейной нагрузкой УН (стабилитроны + диоды)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#213

#213 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 11:38

Alexnet писал(а):А может ну его нафик,этот опер и доп. ООСы и сделать вот так?
В принципе, неплохой вариант. Получится усовершенствованная 120-я. :) Веговские разрабы вообще молодцы. Сделали универсальный "конструктор", который можно переделывать на любой лад долгими зимними вечерами. :-D

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#214

#214 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 11:50

Вопщем, докладываю результаты по введению дополнительной ООС. В двух словах: определенный эффект есть. Сначала доработал канал в заводском варианте (с штатным включением стабилитронов). Возбуда нет - видимо, неглубокая дополнительная ООС (около 15 дБ) на устойчивость не влияет. Замер показал, что хотя общий Кг уменьшился ненамного, но в спектре некоторые "неприятные" гармоники понизились раза в два (кому актуально, могу выложить картинки). На слух звучание получшело - почти сравнялось с каналом без стабилитронов (то есть эффект их "корявого" включения скомпенсировался). Далее ввел такую же дополнительную ООС во второй канал (с исключенными стабилитронами). Померял Кг - получилось еще лучше: менее 0.007% (при 2В на выходе). Честно говоря, думал, что навряд ли услышу разницу с первым каналом, где Кг больше раза в два, однако при "слепом" тесте при неуставших ушах отличие заметно, звук на верхах "помягче". Без темброблока на хорошей акустике слушается довольно приятно, наконец-то удалось по достоинству оценить идею этой "кнопки со стрелками". :-D
Последний раз редактировалось TLS 20 фев 2016, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#215

#215 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 11:51

FAI4 писал(а):Может быть вообще выходные каскады переключить на фиксированное (второе повышенное ) питание?..


"Холодильничек" слабоват в ней. :black_eye
TLS писал(а):
Alexnet писал(а):А может ну его нафик,этот опер и доп. ООСы и сделать вот так?
В принципе, неплохой вариант. Получится усовершенствованная 120-я. :) Веговские разрабы вообще молодцы. Сделали универсальный "конструктор", который можно переделывать на любой лад долгими зимними вечерами. :-D


Эт точно)))

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#216

#216 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 12:22

класс г в усилителе не работает,мерил осцилом.просто на 4ома мощи вольтодобавочного каскада не хватает.он не вывозит ток 33(без учета просадки бп)/4=8,25а
Последний раз редактировалось LAMER 20 фев 2016, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#217

#217 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 12:26

для клуба (типо сельского)переводил в B класс.в разы надежность вырастала.корректор искажений выкидывал.ступеньку минимизировал смещением диодами,то есть ток покоя =<1ма.вот такие извраты по запросу клиентов

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#218

#218 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 12:33

Alexnet писал(а):А может ну его нафик,этот опер и доп. ООСы и сделать вот так?
Изображение
)))
делал так тоже,но транзисторы вт3,4 ставил на штатные радиаторы.и ток покоя увеличивал их.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#219

#219 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 12:34

сколько извращений на веге делал)) и мосфет каскад выходной делал,звучало также,видимо действительно ун косячит

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#220

#220 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 12:43

LAMER писал(а):видимо действительно ун косячит


Это 100% факт :yes: .УН вносит основную лепту в создании знаменнитого "фирменного" Веговского звука). Вкупе с "навороченным" ВК получаем то что имеем :crazy: :)

транзисторы VT3 и VT4 в принципе имеет смысл "охладить". У себя я наоборот уменьшал ток этого каскада. В итоге они были чуть тёплыми. На данный момент у меня схема УН 3го варианта в первом посте темы. Транзисторы чуть тёплые.Звук супер,но нет предела совершенству. Займусь потихоньку опероудалением :focus:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#221

#221 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 12:49

УН - это по сути мощный опер. При желании вместо него можно какой-нить OPA453 поставить. Или еще проще - сделать вообще без него по типу агеевского усилка на ОУ с плавающим питанием. Изобретательству нет предела. :)

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#222

#222 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 12:53

TLS
TDA2050 тудой без охлада,ибо нагрузки практически никакой :thumbs_up )))

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#223

#223 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 12:58

Alexnet писал(а):TDA2050 тудой без охлада)))
Кстати, да. :) Но у меня стереоусилок на TDA2030 в хозяйстве имеется, качество звука у микросхемных все-таки средненькое, на мой взгляд.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#224

#224 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 13:03

TLS
Видео о 2050 и фейках.Довольно интересное. 2030 ф топке :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#225

#225 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 13:46

к сожалению или счастью веги нет для экспериментов,а руки чешуться))

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#226

#226 Сообщение LAMER » 20 фев 2016, 13:47

Alexnet писал(а):
LAMER писал(а):видимо действительно ун косячит


Это 100% факт :yes: .УН вносит основную лепту в создании знаменнитого "фирменного" Веговского звука). Вкупе с "навороченным" ВК получаем то что имеем :crazy: :)

транзисторы VT3 и VT4 в принципе имеет смысл "охладить". У себя я наоборот уменьшал ток этого каскада. В итоге они были чуть тёплыми. На данный момент у меня схема УН 3го варианта в первом посте темы. Транзисторы чуть тёплые.Звук супер,но нет предела совершенству. Займусь потихоньку опероудалением :focus:
и А класс в ун делал на полевом

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#227

#227 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 17:52

Не скажу конкретно за "веговский окрас", но эксперимент с ООС подтвердил в общем-то известный факт. Звук определяется даже не схемой усилителя, а проработкой "узких мест" и частотной коррекцией. На пикушные кондерчики мало кто обращает внимание, но именно они определяют коррекцию и устранение неприятных на слух высших гармоник. В Веге и других усилителях коррекция самая простая - по принципам коррекции ОУ. Это означает, что чистое Hi-Fi звучание сложно получить в принципе. На спектрограмме это хорошо видно - "хвост" высших гармоник с помощью ОС не убрать. Интересно, что глубокая ООС при подобной коррекции даже ухудшает звук! Поскольку "взвешенный" Кг начинает расти. В качественных усилителях делается более сложная коррекция, этим и объясняется хороший звук, например, в том же "Бриге" (в сочетании с грамотной проработкой разводки и других узких мест).

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#228

#228 Сообщение Alexnet » 20 фев 2016, 19:26

Выкинул таки "компенсаторы" из усилителя со всеми сопутствующими деталями. Впечатления - супер. При прослушке,когда переделал только один канал,разница более чем ощутима!

Нюансы,возникшие при переделке
1 - "мягкий" возбуд.Выражалось это явление в резком увеличении к.г. и размытии спектрограммы уже при 5в. на выходе.Проявлялось это только при наличии нагрузки. Увеличение ёмкости корректирующего конденсатора (в моём случае до 100пФ) полностью устраняет проблему.
2 - Обязательно шунтируем К-Э VT17 конденсатором ёмкостью не менее 2,2мкф. Без этого конденсатора к.г. начинает расти уже с 13 вольт на выходе. На 15-ти вольтах к.г. приближается к уровню в 0,1%. С конденсатором - 0,01% вплоть до начала ограничения сигнала.Кстати на данный момент ограничение сигнала начинается на уровне 23! В. Макс. показания тестера - 27 вольт при к.г. более 10%.
3 - обязательно исключаем из схемы "ключ" на VT39. Если этого не сделать,выключение аппарата сопровождается просто диким выбросом постоянки (громкий пук),способным наверное даже повредить динамик АС.В то же время включение происходит с еле заметным щелчком.
Замкнув КЭ этого транзистора в итоге имеем ВКЛ с тихим щелчком.Выкл. же сопровождается плавным уменьшением громкости в течении пары секунд(если слушать громко,то 0,5-1сек)и лёгкий "пук".

Схема со штатным модулем УМ. Напомню,что у меня он переделан.
Изображение

Ну и фото в железе
Модули УН. В освободившихся местах,после удаления вых.каскада УН,по "аккуратнее" перебрал каскод
Изображение
Вид сверху

Изображение
Изображение
Изображение
Ну и со стороны печати

Изображение

Регулировка тока покоя по спектру в SCOPE - выставил подстроечники на грани между 0,01 и 0,02%к.г. при 0,8 вольт на выходе.Замеров тока не делал,т.к. лениво перемычки отпаивать. Радиатор чуть тёплый.
Постоянка на выходе - 5 и 7мВ.

Тест RMAA при 10в. на выходе. Вообще,при различных вых. напряжениях,картина практически неименна,за исключением малых уровней (до 2 вольт) и близких к клипингу (более 22 вольт).


Изображение

Гармонические искажения

Изображение
Интермодуляционные

Изображение

АЧХ (линейка)

Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#229

#229 Сообщение TLS » 20 фев 2016, 21:52

Alexnet :thumbs_up
Пора уже циферки со 122 на на 022 менять. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#230

#230 Сообщение FAI4 » 20 фев 2016, 22:50

Вторая гармоника выше третьей.

Что-то с несимметричностью полуволн
Или постоянка какая-то...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#231

#231 Сообщение Alexnet » 21 фев 2016, 07:52

TLS писал(а):Alexnet :thumbs_up
Пора уже циферки со 122 на на 022 менять. :)

Рано ещё))). Нужно теперь питание друг от друга "отвязать" :) .Как разживусь комплектом кондёров,сделаю и тогда посмотрим).Вообще результат теста не особо отличается от того,что было до переделки.На УХ разница гораздо заметнее :)
FAI4 писал(а):Вторая гармоника выше третьей.

Что-то с несимметричностью полуволн
Или постоянка какая-то...


Симметричность полуволн идеальная. Постоянка - единицы миливольт...

Погуглил сейчас спектры различных усилителей. Во всех попавшихся случаях вторая гармоника по уровню выше третьей... Включая ламповые аппараты...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#232

#232 Сообщение LAMER » 21 фев 2016, 15:44

Alexnet писал(а): 2 - Обязательно шунтируем К-Э VT17 url]
известная истина,уменьшает сквозные токи и более плавно ток покоя подаеться.в импортных(даже китайских) ставиться ,у нас как всегда

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#233

#233 Сообщение Alexnet » 21 фев 2016, 19:16

LAMER писал(а):
Alexnet писал(а): 2 - Обязательно шунтируем К-Э VT17
известная истина,уменьшает сквозные токи и более плавно ток покоя подаеться.в импортных(даже китайских) ставиться ,у нас как всегда


С этим шунтирующим конденсатором ситуация двоякая и зависит от конкретной схематики. В какой то схеме мощника его установка не вызывает каких либо видимых изменений в работе,а в какой то,как в данном случае,его роль огромна . Но в любом случае его установка благоприятно сказывается на режиме работы ВК,по указанным Вами критериям :) .


"Накалякал" фактическую схему своего мощника. Основа взята от ААА,соотв. в моём аппарате отсутствуют не присущие безАААшному усилителю элементы.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#234

#234 Сообщение FAI4 » 21 фев 2016, 21:02

Возможно соотношение 47 Ом / R9 (220 Ом) немного подобрать ,чтобы дифкаскад был в сбалансированном состоянии при отсутствии сигнала.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#235

#235 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 06:49

интересно зачем нт менять на два 9014? изза усиления?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#236

#236 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 07:07

никогда не нравилось отсутвие эмитерных резисторов в ВК, ток покоя гуляет на бОльшую величину.да и при малейшем чихе сквозной ток.управлять (задать ток покоя в данном обсуждении) транзистором с общим эмитером без обратной связи(местной) это я вам скажу очень сложно.поэтому и веги горючие такие
Последний раз редактировалось LAMER 22 фев 2016, 07:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#237

#237 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 07:10

кстаьи r61,r67 тоже надо зашунтировать емкостью

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#238

#238 Сообщение Alexnet » 22 фев 2016, 08:07

FAI4
Пост.напр. на выходе единицы милливольт.Куда уж сбалансированней то :) .

LAMER
НТ-шку пришлось менять транзисторами из за того,что макс. допустимое напряжение переходов К-Э у НТ-шки всего 20 вольт. По факту же там (после переделки) получается 33,т.е. далеко за пределами допусков.Я по началу НТ не трогал,но коллеги ткнули носом в её аварийный режим работы.С9014 макс. К-Э - 50 вольт. Самое то. Можно поставить кт3102а или кт3102б. По напруге подходят,но у себя я таких не нашёл...
По эмиттерникам согласен.В принципе со стороны печати можно установить в разрыв дорожек. Как и конденсаторы между базами предвыходного и выходного каскадов.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#239

#239 Сообщение FAI4 » 22 фев 2016, 09:37

Alexnet писал(а):FAI4
Пост.напр. на выходе единицы милливольт.Куда уж сбалансированней то :) .
- усилитель через ООС будет удерживать "ноль" на выходе, но при этом дифккаскад может быть сильно перекошен.
(отюда как раз и "вылезает" например вторая гармоника)

Я имел ввиду подбор резистора R9 так, чтобы при отсутствии сигнала дифкаскад был в РОВНОМ состоянии
(проверяется равенством напряжений на коллекторных резисторах дифкаскада (тех, которые по 1 кОм)

Здесь для каждого возможного значения резистора (который на схеме 47 Ом) требуется подбор номинала R9.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#240

#240 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 09:50

ток покоя уедет,не забываем

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#241

#241 Сообщение FAI4 » 22 фев 2016, 09:51

Alexnet писал(а):
FAI4 писал(а):Вторая гармоника выше третьей.
Что-то с несимметричностью полуволн
Или постоянка какая-то...
Симметричность полуволн идеальная. Постоянка - единицы миливольт...

Погуглил сейчас спектры различных усилителей. Во всех попавшихся случаях вторая гармоника по уровню выше третьей... Включая ламповые аппараты...
Ради эксперимента - попробуй отключить схему индикации перегрузки.
Она там подключена в очень "тонкое" место.
Там сам сигнал очень "нежный" (единицы-десятки мкА), а тут еще и "вмешивается" транзистор, работающий в ключевом режиме.

Для эксперимента - отключить Базу VT3 (замкнуть Б-Э у него чтобы не мешал)
И сравнить искажения усилителя с подключенным/отключенным VT3
Последний раз редактировалось FAI4 22 фев 2016, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#242

#242 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 09:53

FAI4 писал(а):
Alexnet писал(а):FAI4
Пост.напр. на выходе единицы милливольт.Куда уж сбалансированней то :) .
- усилитель через ООС будет удерживать "ноль" на выходе, но при этом дифккаскад может быть сильно перекошен.
(отюда как раз и "вылезает" например вторая гармоника)

Я имел ввиду подбор резистора R9 так, чтобы при отсутствии сигнала дифкаскад был в РОВНОМ состоянии
(проверяется равенством напряжений на коллекторных резисторах дифкаскада (тех, которые по 1 кОм)

Здесь для каждого возможного значения резистора (который на схеме 47 Ом) требуется подбор номинала R9.
если диф.каскад перекошен изза разных характеристик транзисторов возникнет постоянка на выходе.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#243

#243 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 09:54

советую еще сделать DC SERVO

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#244

#244 Сообщение FAI4 » 22 фев 2016, 09:56

LAMER писал(а):если диф.каскад перекошен изза разных характеристик транзисторов возникнет постоянка на выходе.
- не обязательно.
Постоянку (через ООС) дифкаскад убирает (до единиц мВ), но при этом он остается в неравновесном (перекошенном) положении.

Чего рассуждать-то.
Практика - оценка истинности теории.
Достаточно сравнить напряжения на коллекторных резисторах дифкаскада (которые по 1 кОм)

ЗЫ. "перекос из-за разных характеристик транзисторов" - достаточно хорошо купируется наличием эмиттерных резисторов у транзисторов дифкаскада.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#245

#245 Сообщение FAI4 » 22 фев 2016, 10:05

LAMER писал(а):кстаьи r61,r67 тоже надо зашунтировать емкостью
- это "да"

ЗЫ. У КТ819/818 емкость Б-К составляет 1000 пФ.
Ее разряжать оперативно нужно на быстрых режимах (на ВЧ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#246

#246 Сообщение LAMER » 22 фев 2016, 12:05

FAI4 писал(а): эмиттерных резисторов у транзисторов дифкаскада.
подстроечником))
кстати равенста не будет.ибо ток базы последующего каскада

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#247

#247 Сообщение FAI4 » 22 фев 2016, 14:36

LAMER писал(а):кстати равенста не будет.ибо ток базы последующего каскада
- это так.

А еще будет "неуправляемый" сдвиг из-за прогрева КТ3107 (по схеме)

Поэтому для термостабильности там правильнее ставить 2 встречных транзистора (NPN - PNP)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#248

#248 Сообщение TLS » 22 фев 2016, 22:53

Кстати, вторая гармоника у аудиофилов наоборот "ценится", дескать, она привносит в звук "теплоту". :) Наверное, что-то в этом есть. Сравнивал "Вегу" (доработанную) с хорошо звучащим "Амфитоном 002", и в "слепом" тесте получилось примерно 50/50 по предпочтительности. Хотя у "Амфитона" Кг и немного побольше, но в спектре преобладает именно вторая.
Alexnet писал(а):Нужно теперь питание друг от друга "отвязать" :) .Как разживусь комплектом кондёров,сделаю и тогда посмотрим).
Думаете, есть реальный смысл в отвязке?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#249

#249 Сообщение Alexnet » 23 фев 2016, 11:43

FAI4 писал(а): Я имел ввиду подбор резистора R9 так, чтобы при отсутствии сигнала дифкаскад был в РОВНОМ состоянии
(проверяется равенством напряжений на коллекторных резисторах дифкаскада (тех, которые по 1 кОм)
FAI4 писал(а):
LAMER писал(а):кстати равенста не будет.ибо ток базы последующего каскада
- это так.
:crazy: :crazy: :crazy:
FAI4 писал(а): А еще будет "неуправляемый" сдвиг из-за прогрева КТ3107 (по схеме)

Никакого неуправляемого сдвига нет и не будет по той простой причине что этот тр-р находится просто в "райских" условиях под крылом перехода Э-Б следующего за ним каскада с ОБ.Ток каскада УН течёт по цепи - токовое зеркало/каскад смещения(термостабилизации)/переход К-Б (КТ626)/диоды.Незначительно нагревается лишь транзистор токового зеркала (VT4) и КТ626В (УН) .
FAI4 писал(а): Ради эксперимента - попробуй отключить схему индикации перегрузки.
Она там подключена в очень "тонкое" место.
Там сам сигнал очень "нежный" (единицы-десятки мкА), а тут еще и "вмешивается" транзистор, работающий в ключевом режиме.
Для эксперимента - отключить Базу VT3 (замкнуть Б-Э у него чтобы не мешал)
И сравнить искажения усилителя с подключенным/отключенным VT3

У меня нет схемы индикации перегрузки,т.к. аппарат не ААА.


Вообще и в ААА аппаратах эту цепочку необх.отключить(если переделывать модуль УН),т.к. она работать не будет из за того,что до переделки модуля УН на базу VT3 шло грубо говоря 15 вольт. Теперь же 33... Последствия этого отразятся не только на работе схемы индикации,но и могут нарушить,а скорее всего нарушат,режим мощника. Мой недогляд :-[

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#250

#250 Сообщение Alexnet » 23 фев 2016, 12:02

TLS писал(а):Кстати, вторая гармоника у аудиофилов наоборот "ценится", дескать, она привносит в звук "теплоту". :) Наверное, что-то в этом есть. Сравнивал "Вегу" (доработанную) с хорошо звучащим "Амфитоном 002", и в "слепом" тесте получилось примерно 50/50 по предпочтительности. Хотя у "Амфитона" Кг и немного побольше, но в спектре преобладает именно вторая.


Я тоже где то читал подобное мнение. ЕМНИП в тесте-сравнении микросхем TDA 7... какой то там и LM. В общем которые все расхваливают. Так вот у LM к.г. чуть более чем у TDA за счёт как раз таки второй гармоники. Потом какое то долгое рассусоливание и в конце вывод,что LM таки лучше звучит из за этой самой гармоники. По микросхемам ничего не скажу,т.к. не слышал и отношусь к ним предвзято,а вот результат с вегой мне определённо нравится). Заслуга гармоник в этом или чего то ещё - не знаю :)
TLS писал(а):
Alexnet писал(а):Нужно теперь питание друг от друга "отвязать" :) .Как разживусь комплектом кондёров,сделаю и тогда посмотрим).
Думаете, есть реальный смысл в отвязке?

Думаю да. Просадки по 26 вольтам в стоковом "бутерброде" из включённых последовательно конденсаторов,неибежно проникнут паразитными пульсациями в плечи 33 вольт уже при небольшой мощности.Для модуля УН это к.м.к не есть хорошо. С отдельными же "банками" этот эффект будет заметно ниже и проявлять себя будет на значительных мощностях. Таков ход моих мыслей. М.б. я и не прав,но всёравно попробую :)

Ответить