Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2251

#2251 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 04 май 2022, 18:39

И снова здравствуйте. Я скоро чокнусь с этой Вегой... В общем, выпаял полностью блоки УН из основной платы. Посоветовали проверить их вне платы, ибо так проще контролировать процесс да и менее вероятность что-нибудь спалить. Собрал быстренько выпрямитель, на выходе получилось +-37в. Чуть больше чем +-33, но не критично. -37 на ногу 8, +37 на ногу 6, землю на ногу 3. По идее надо бы еще +15в подать на ногу 4, но решил попробовать пока без этого. Так вот, исправный блок УН (левого канала), показывает на выходе УН (нога 7) - постоянка ничтожна мала - что то около 2-х милливольт, они плавают до 7-ми милливольт где то. А на проблемном блоке УН (правого канала) постоянка на выходе (нога 7) - 7.3 ВОЛЬТА! Ищу ищу где проблема, найти не могу... Диоды целые, все резисторы целые, номиналы верные, все дефолтное, только R9 - 200 Ом (на обоих блоках УН). Транзисторная сборка КР159НТ1Е исправна. По крайней мере звониться мультиметром нормально. Но закрались сомненья, выпаял, к выводам подпаял проводки с разных сторон и измерил в ESR-Тестере. Ну да, показывает как транзистор с одной стороны и с другой. Сборка целая. Красные керамические флажки целы, только у них номинал повыше чем написан на корпусе, написано 68
нф, а на деле - 100 нф. Это не критично.Ну думаю дело в транзисторах, выпаиваю все подряд, мерю ESR-метром китайским. Все целые... Прозваниваю мультиметром. Ну да, целые. Решил менять по одному и смотреть на результат. Транзисторы vt1 и vt2 были заменены на 2N5551, ибо аналогичных не оказалось. Включил - без положительных изменений. Vt3-Vt6 у меня все имелись новые. выпаял старые, поставил ВСЕ новые, также предварительно их проверив. Включаю - без изменений, постоянка на выходе. Чешу репу нифига понять не могу. Решил попробовать заменить Vt3-Vt6 на BD139-140. Благо цоколевки совпадают. Заменил. Включаю - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, постоянка на выходе! Да задолбал черт тебя дери!!! Ну у меня тупо идеи кончились... Откуда и как пролазит постоянка на ногу 7 я просто не знаю/непонимаю. Может у вас есть идеи?
Кстати, конденсатор с10 на 22 пикофарада, был заменен на 40 пикофарад, ибо родной был сколотый и не показывал номинал. По факту, вот этот кондер с10 увеличенный до 40 пкф и r9 увеличенный до 200 ом - это все переделки. Но я не думаю что от замены емкости с 20 пкф до 40 пкф может появится 7-ми вольтовая постоянка. Куда копать?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2252

#2252 Непрочитанное сообщение Alexnet » 05 май 2022, 12:37

Lelik-182, Ваши замеры некорректны как минимум по 2-м причинам.

1) +15 вольт - необходимое напряжение для нормальной работы УН. Это опорное напряжения для каскада с ОБ (VT1) и коллектора второго транзистора дифкаскада.
2) Вывод 5 модуля УН для проверки должен быть соединён с общим (выв3). Без этой манипуляции модуль УН будет просто заперт.

Подключите модули по нормальному и только после этого начинайте их диагностику...

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2253

#2253 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 05 май 2022, 16:12

Alexnet, спасибо за ответ.
Ну, меня во первых удивляет, что даже при перечисленных вами условиях подключения, на одном блоке УН ведь с постоянкой проблем нет, а на другом есть. Проблему удалось решить заменой транзисторной сборки на 2 транзистора 2N5551. Постоянка на 7-ой ноге проблемного УН - исчезла! Стало примерно 2-5 мв. Кажется в этом и была проблема. Ну да, предельное напряжение у нее 20в всего. Сборка на удивление не звонится как неисправная...
Ка вы посоветовали - тоже подключу, посмотрим что и как.
И вопрос к вам. Читал ваши варианты доработок блока УН. Где вы вводили новый транзистор КТ646В, удаляли Vt1, добавляли резисторы на 1к по плюсовому плечу питания, в общем, вариантов много. Посоветуйте самый простой и эффективный на данный момент вариант (если возможно со схемой).

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2254

#2254 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 06 май 2022, 17:25

Сегодня прихожу в каморку, опять подаю на модуль напряжение +-37 и землю как и вчера, модуль как на столе лежал так и лежал, никто его не трогал, даже провода не отцепил. На выходе постоянка 2в... Че за бред. Звоню транзисторы - все целые. Выпаял от vt3 до vt6 все и заменил на новые, постоянка стала 500мв, причем появляется не сразу, а насрастает с 300мв до 500мв. С10 стоит 100пф. Какие номиналы резисторов R2 и R9 не подбирал - толку ноль. Короче к дьяволу этот недоусилитель. Всю кровь выпил.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2255

#2255 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 06 май 2022, 20:40

Lelik-182, просто Вы не умеете его подключать.
Alexnet писал(а):
05 май 2022, 12:37
Lelik-182, Ваши замеры некорректны как минимум по 2-м причинам.

1) +15 вольт - необходимое напряжение для нормальной работы УН. Это опорное напряжения для каскада с ОБ (VT1) и коллектора второго транзистора дифкаскада.
2) Вывод 5 модуля УН для проверки должен быть соединён с общим (выв3). Без этой манипуляции модуль УН будет просто заперт.

Подключите модули по нормальному и только после этого начинайте их диагностику...
что означает проверять модули УН следует в составе полной схемы, не зачем выдумывать новых методов, для проведения опытов со схемой при её модернизации достаточно вытащить модули поочерёдно на проводах, выпаиваются из материнки иглой от шприца за три минуты.
При том, что Вы заменили все ПП на новые, схема должна работать, как часы агента 007.

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2256

#2256 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 06 май 2022, 20:57

Dimoniack писал(а):
06 май 2022, 20:40
схема должна работать
просто усилитель полностью в разобранном виде. все платы отпаяны друг от друга. чтоб обратно не запаивать, для проверки решил проверить в выпаянном виде. но опять же, при всех прочих равных - почему один блок ун при аналогичной проверке показывает почти нулевую постоянку, а в другом при такой же проверке она вылезает?
завтра все запаяю обратно и включу. пусть взрывается нафиг:)

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2257

#2257 Непрочитанное сообщение Alexnet » 06 май 2022, 21:00

Lelik-182,
Lelik-182 писал(а):
06 май 2022, 17:25
Сегодня прихожу в каморку, опять подаю на модуль напряжение +-37 и землю как и вчера, модуль как на столе лежал так и лежал, никто его не трогал, даже провода не отцепил. На выходе постоянка 2в... Че за бред. Звоню транзисторы - все целые. Выпаял от vt3 до vt6 все и заменил на новые, постоянка стала 500мв, причем появляется не сразу, а насрастает с 300мв до 500мв. С10 стоит 100пф. Какие номиналы резисторов R2 и R9 не подбирал - толку ноль. Короче к дьяволу этот недоусилитель. Всю кровь выпил.


Вас не смущает,что база VT1 и коллектор второго транзистора дифкаскада по Вашей схеме подключения "болтаются в воздухе"? Каким образом по Вашему УН будет поддерживать 0 на выходе,если дифкаскаду просто не на что опираться? Нет ничего удивительного в том,что на выходе имеем то,что имеем...

Наилучшая схема доработки УН на первой странице в первом посту под пунктом 4. Всё остальное - промежуточные варианты на пути к истине...

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2258

#2258 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 06 май 2022, 21:24

Lelik-182 писал(а):
06 май 2022, 17:25
Сегодня прихожу в каморку, опять подаю на модуль напряжение +-37 и землю как и вчера, модуль как на столе лежал так и лежал, никто его не трогал, даже провода не отцепил. На выходе постоянка 2в... Че за бред. Звоню транзисторы - все целые. Выпаял от vt3 до vt6 все и заменил на новые, постоянка стала 500мв, причем появляется не сразу, а насрастает с 300мв до 500мв. С10 стоит 100пф. Какие номиналы резисторов R2 и R9 не подбирал - толку ноль. Короче к дьяволу этот недоусилитель. Всю кровь выпил.
Не могу сказать что конкретно в твоём усилителе не исправно, но когда работал в радиомастерской - много "попили крови" конденсаторы в радиоприёмниках К26-1, а особенно конденсаторы К10-7Б, которые очень много применяли в советских телевизорах и прочей аудиотехнике.
Выпаиваешь из схемы, проверяешь - нормальный конденсатор. Впаиваешь обратно в схему - вроде работает, а через некоторое время конденсатор снова начинает понемногу давать утечку и схема перестаёт нормально работать. Такие конденсаторы я "вычислял" в основном с помощью осциллографа по изменению напряжений в схеме. По возможности менял на выпаянные из неремонтопригодной буржуйской аппаратуры.
А в Веге этих конденсаторов приличное количество. И не известно какой когда начинает "глючить".

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2259

#2259 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 07 май 2022, 15:11

Красные флажки в блоке УН заменил на всякий случай (это правда не на что не повлияло). Постоянка была около 400-500мв. Мне кажется что проблема с самой платой. Потому что заметил что если подать питание на ун и тупо притронуться к транзисторам или конденсаторам, постоянка уменьшается до 20-27мв. Причем, это работает и в другую сторону, может вырасти до 1.7-2 в, смотря как трогать. Если просто положить на стол - постоянка 400-500мв, если перевернуть УН - уже 900мв-1в. НУ бред какой то ахахах) Плату отмыл спиртом. Поискал сопельки - ничего не нашел. Ладно.
В общем, все собрал, подключаю - и конечно же нифига не включается. Защита сразу вырубает усилок.
Ну что тут скажешь - я пытался) Даже искать больше не хочу что там с ним не так. Весь усилитель - одно большое недоразумение. К дьяволу. Все нервы сожрал. Отдаю таким какой есть, и впредь себе наказ - НИКОГДА не связываться с Вегами.
Всем спасибо, всем удачи.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2260

#2260 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 07 май 2022, 20:26

Lelik-182, вот блин, так и знал, что надо было сказать, у этих модулей бывают пропажи контакта в пайках штырьков, детали то ВЫ все прогрели, а штырьки! Вот недавно чиню плату кинескопа, нет красного, кт940а б-к в плате типа обрыв, меняю, цвет вылечился, а "виновник" то б-к живой!, вот таки дела. И в этом аппарате раз было, что всё сделал, и тут пропала земля в левом УН, ну что-ж, кинул проводом, стал мудрее.

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2261

#2261 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 09 май 2022, 15:38

sirge писал(а):
17 апр 2022, 19:07
УН с доработками на 2020 год...
Решил попробовать сделать платку УН лутом. А тут печатка ваша уже готова) Установил diptrace и заметил этот косяк.
Уважаемый, у вас в печатке блока УН резистор R9 получается замкнут, когда идет на эмиттер VT4.
Также точка соединения R5 и эмиттера VT2 пересекается с дорожкой R4 и коллектора VT2.
Также дорожка соединяющая R6 и R7 соприкасается дорожкой VD1.
Проблемные точки выделил синими кружочками. Так и есть или мне чудиться?
Изображение

sirge
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 13:24
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2262

#2262 Непрочитанное сообщение sirge » 09 май 2022, 17:06

Lelik-182 писал(а):
09 май 2022, 15:38
Уважаемый, у вас в печатке блока УН резистор R9 получается замкнут, когда идет на эмиттер VT4.
Также точка соединения R5 и эмиттера VT2 пересекается с дорожкой R4 и коллектора VT2.
Также дорожка соединяющая R6 и R7 соприкасается дорожкой VD1.
Проблемные точки выделил синими кружочками. Так и есть или мне чудиться?
В шаге трассировке 1,25 обойти эти места трудно. Сама плата по размерам и размещению элементов практически аналогична оригиналу. И эти проблемные дороги тоньше сделаны.
После ЛУТа я фломастером дорисовывал.

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2263

#2263 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 10 май 2022, 14:24

sirge, уважаемый, вопрос. Немного переделываю вашу печатку в Spring Layout. А конденсаторы C7 и С8 по схеме - 68нф. Это я так понимаю шунт на С6? Этих конденсаторов нет в версии усилка без ААА. Ну думаю, если ставить их в версию без ААА ничего плохого тоже не случиться. Так как они соединены параллельно, есть смысл для экономии места поставить один на 100 или 200нф, верно?
P.s. также точки 1 и 8 транзисторной сборки Da1 можно убрать из печати если будут использоваться два отдельных транзистора типа 2n5551 или похожих, ибо они просто не нужны и опять же занимают место на плате.

sirge
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 13:24
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2264

#2264 Непрочитанное сообщение sirge » 11 май 2022, 11:06

Lelik-182 писал(а):
10 май 2022, 14:24
sirge, уважаемый, вопрос. Немного переделываю вашу печатку в Spring Layout. А конденсаторы C7 и С8 по схеме - 68нф. Это я так понимаю шунт на С6? Этих конденсаторов нет в версии усилка без ААА. Ну думаю, если ставить их в версию без ААА ничего плохого тоже не случиться. Так как они соединены параллельно, есть смысл для экономии места поставить один на 100 или 200нф, верно?
Да, только сейчас обратил внимание, что схемы УН с ААА и без - отличаются. См. 1 стр. доработок УН. П. 2 и 4 - схема с С7 и С8, п. 3 - без.
Если только экспериментально. Так-то там места хватает.
Lelik-182 писал(а):
10 май 2022, 14:24
P.s. также точки 1 и 8 транзисторной сборки Da1 можно убрать из печати если будут использоваться два отдельных транзистора типа 2n5551 или похожих, ибо они просто не нужны и опять же занимают место на плате.
Естественно.

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2265

#2265 Непрочитанное сообщение Lelik-182 » 12 май 2022, 17:05

В общем, немного изменил печатку, ничего кардинального, убрал выводы 1 и 8 на DA1 так как вместо них будут транзисторы, шунт на с6 - одним конденсатором. Немного утолщил дорожки до 1.50 и чутка перетянул элементы, это немного увеличило размер платы. Вытравил, просверлил, залудил. Вышло конечно на тоненького, и кое где были "замыкания дорожек", эти места подрезал скальпелем. Плату оказывается не надо было зеркалить. А я отзеркалил... Однако все равно на место в основную плату встанет, если плату УН развернуть элементами "внутрь", а не к темброблоку. Ладно, как подпаяем элементы, будем смотреть что да как.
Изображение
Кстати непонятно зачем нужен отвод от DA1 с 3-ей ноги (выделил розовым). Его вообще то тоже можно было удалить, но уже распечатано как есть.
Изображение

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2266

#2266 Непрочитанное сообщение PiterPen » 13 май 2022, 15:16

Вега 50У-126С 1995 год.
Изображение
Изображение
Изображение

sirge
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 13:24
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2267

#2267 Непрочитанное сообщение sirge » 13 май 2022, 15:42

Lelik-182 писал(а):
12 май 2022, 17:05
Кстати непонятно зачем нужен отвод от DA1 с 3-ей ноги (выделил розовым). Его вообще то тоже можно было удалить, но уже распечатано как есть.
Это дорожка к контрольной точке.

sirge
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 13:24
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2268

#2268 Непрочитанное сообщение sirge » 13 май 2022, 15:45

PiterPen писал(а):
13 май 2022, 15:16
Вега 50У-126С
Вега 50У-126С был изготовлен в 1995 году партией аж в 5(!) экземпляров

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2269

#2269 Непрочитанное сообщение PiterPen » 21 май 2022, 16:59

Изображение
Интересно, это что на выходах Вега 50У-126С?

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2270

#2270 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 21 май 2022, 17:11

PiterPen писал(а):
21 май 2022, 16:59
Изображение
Интересно, это что на выходах Вега 50У-126С?
Что-то размытое чёрное и красное.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2271

#2271 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 май 2022, 19:39

PiterPen писал(а):
21 май 2022, 16:59
Изображение
Интересно, это что на выходах Вега 50У-126С?

Очень похоже на КТ8101/КТ8102
Изображение

Аватара пользователя
and80rey
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 14:14
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2272

#2272 Непрочитанное сообщение and80rey » 27 май 2022, 19:37

Форумчане, вечер добрый! Дайте, напишите или выложите, пожалуйста, ссылку на пост или там заново прикрепите файлы на итоговую улучшенную схему хотя бы усилителя мощности (и печатной платы). Начал с самого первого поста читать - устал)))) Кстати, пролистывая где-то даж наткнулся на УН чем то напоминавший Ланзар, но без номиналов. Сначала хотел сделать УМ по улучшенной Брагина. Но нарвался на эту тему. Решил восстановить. Надеюсь схема будет без вольтодобавки, поскольку 20лет назад транс был (не мною) перемотан и неудачно под TDA 7492 чтоль, не помню из-за чего был перемотан. Вообщем транс перемотают но и с отдельной под 200мА вторичкой под +-15вольт. Да и планирую оставшиеся выходники от вольтодобавки запаралелить (в эмиттеры вставить по 0,22ом), чтоб 4 омов не боялись (но усил не перегружать - это я понимаю, дури походу у транса такой не будет))). Защиту на реле и коммутатор на реле уже потом. Ща главное по уму мощник на новой плате с отдельным БП забабахать.
Заранее спасибо!
...............................

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2273

#2273 Непрочитанное сообщение Pierott » 30 май 2022, 07:02

and80rey, радиатор маленький. Лучше бы восстановить штатную схему. Или смириться с понижением мощности раза в два. Или,как вариант,смотреть в сторону класса Д.

Аватара пользователя
and80rey
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 14:14
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2274

#2274 Непрочитанное сообщение and80rey » 31 май 2022, 09:30

Так я тут думал еще тонких мелких два кулера поставить со стороны входов. Кучка с алишки валяется датчиков на включение и отключение на 45 и 65градусов. А классу Д желательно стабилизацию хорошую, а тут транс. Тогда ИИП напрашивается. Не стоИт у меня на классД))) Откопал в инете симулянта УМ на мультисиме. Уже интересно, есть возможность поэксперементировать. Времени тока мало.
...............................

lvad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 23:52
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2275

#2275 Непрочитанное сообщение lvad » 06 июл 2022, 23:28

Добрый вечер!
У меня аппарат ААА. Аппарат в полурабочем состоянии. Со звуком все в порядке, синус без искажений. Постоянка на выходе 30 и 60 мВ (с УН такая идет). Очень сильно греется DA5 и VT41. Минут через 20 работы удерживать палец невозможно, начинает гудеть транс. И греются транзисторы на платах УН, но немного меньше. Терпимо греется R65.
Изначально были дохлые ИР9 и ИЕ16 (купил такой). Заменил их, + все электролиты (кроме больших в блоке питания, они нормальные) и часть керамики. Напряжения питания в норме. Возбуда нет.
Напряжения на транзисторах УН И УМ все в норме, только непонятно, сколько должно быть на 2 выводе DA1 УН? На схемах есть 1В, 2В, 11В. У меня 8,5. Какое реально? И на коллекторе VT2 в том же УН. Буду благодарен за информацию и любые подсказки что с перегревом делать. Всю голову себе сломал ...

Аватара пользователя
and80rey
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 14:14
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2276

#2276 Непрочитанное сообщение and80rey » 09 июл 2022, 15:37

lvad, могу так сказать - в Инете я даже симуляцию на Multisim нашел усилителя мощности и человек писал что всё работает (вроде как с сайта Датагора). Симуляция показывает, что всё что в этой Веге намутили - можно упростить и работать будет ещё лучше! А в реальности этот УМ по Multisim - как вообще ЭТО нормально могло работать??))) Даже сама печатная плата с блоком питания с её разводкой никуда не годиться - вообще не по феншую! Некоторые впихивают TDA7294 и довольны. Сам вот сижу в Multisime и колдую, чтоб из этого г..а, которое в нем есть (чтоб даж резюки выпаять) конфетку сделать + плюс спринтlayOute платку подбираю время от времени.
...............................

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2277

#2277 Непрочитанное сообщение alexsan » 09 июл 2022, 16:10

Так работает зачем трогать сделай себе лучше со своей схемой
Александр.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2278

#2278 Непрочитанное сообщение Alexnet » 10 июл 2022, 10:45

lvad, нагрев стабилизаторов напряжения DA5 и VT41 является "нормой" для этого аппарата. По напряжению на выв 2 DA1 модуля УН - он у Вас не перекошен,работает нормально,соотв и замеры Ваши правильные. Вообще же это напряжение может быть иным +\-20%,в зависимости от разбросов параметров используемых полупроводников. Если бы что то было не так,то на выходе модуля УН не было бы "ноля".

lvad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 23:52
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2279

#2279 Непрочитанное сообщение lvad » 10 июл 2022, 23:37

alexsan писал(а):
09 июл 2022, 16:10
Так работает зачем трогать
Нагрев очень сильный через 20 минут. И трансформатор гудеть начинает. Наверное все-таки не до конца работает...
Alexnet писал(а):
10 июл 2022, 10:45
нагрев стабилизаторов напряжения DA5 и VT41 является "нормой"
Да, я перелопатил темы по ремонту этого аппарата. Везде пишут, что большой нагрев - норма. Но у меня ближе к 100 градусам через 20 минут в режиме воспроизведения где-то на четверти мощности. По даташиту это предел для кр142. Дольше держать не рискнул, выключил. И транс смущает, что гудеть начинает (акустический гул). Когда холодный - тишина.
И если вынуть платы УН, нагрева почти нет...

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2280

#2280 Непрочитанное сообщение Mikhaljch » 18 июл 2022, 08:39

Здравствуйте! Транзисторы термостабилизации перенесли на общий радиатор? Возможно там собака порылась(уходит ток покоя и начинается перегруз).


http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=94973

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2281

#2281 Непрочитанное сообщение PiterPen » 19 июл 2022, 20:23

and80rey писал(а):
09 июл 2022, 15:37
lvad, могу так сказать - в Инете я даже симуляцию на Multisim нашел усилителя мощности и человек писал что всё работает (вроде как с сайта Датагора). Симуляция показывает, что всё что в этой Веге намутили - можно упростить и работать будет ещё лучше! А в реальности этот УМ по Multisim - как вообще ЭТО нормально могло работать??))) Даже сама печатная плата с блоком питания с её разводкой никуда не годиться - вообще не по феншую! Некоторые впихивают TDA7294 и довольны. Сам вот сижу в Multisime и колдую, чтоб из этого г..а, которое в нем есть (чтоб даж резюки выпаять) конфетку сделать + плюс спринтlayOute платку подбираю время от времени.
Ну не знаю, я усилок Соньку DA50ES (на авито тридцатку стоит) в угол поставил после того как Вегу отремонтировал, мне звук оооочень нравится, думаю что ИТУН так действует на мои уши! В основном слушаю блюз, кантри-рок, рок. Для редкого прослушивания тяжелой музыки есть Айва 999 с Сабом.ИзображениеИзображение

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2282

#2282 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 11:42

Добрый день уважаемые форумчане!!!

Имею усилитель данного типа с тремя ААА, когда-то он работал исправно, но потом при подключении сигнала (магнитофон, компьютер) начались хрипы (музыка с очень сильным искажением) и пропала громкость (на полный звук еле слышно). Некоторое время, лет так около 10 был в "резерве". Недавно появилось большое желание его "оживить".Начал с платы селектора входов..очень стильно греется микросхема КР590КН3 (в течении 10-15 секунд уже горячая).Питание на одном плече +14,6В, на другом -13,5В (там где стоит транзистор (нет схемы под рукой)). Транзистор, КР142 проверил на плате..пробоя вроди бы нет. Откуда начинать..тестер, паяльник и китайский измеритель есть (генератора и осцилографа нет). При отключении питание от платы селектора входов..загорается перегрузка и не гаснет, напряжение на плечах- не меняется.
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2283

#2283 Непрочитанное сообщение Юрыч » 21 июл 2022, 12:19

garri_, очень похоже на паленую КН3. Очень она не любит перетыкивания шнуров на включенном усилителе. На других входах такая же картина?

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2284

#2284 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 12:30

..да, на всех входах так.., а почему при отключении отключении питание от платы селектора входов..загорается перегрузка и не гаснет, да и с питаним +-15 что-то не так..
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2285

#2285 Непрочитанное сообщение Юрыч » 21 июл 2022, 13:56

Все у вас нормально с питанием. 1 вольт разница - это ни о чем. Можно для проверки соединить выводы 13 с 9, 4 с 8 КН3. Источник подключить в гнездо магнитофон 1. Если коммутатор неисправен - звук должен появиться.

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2286

#2286 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 14:01

..а на сильный нагрев КН3 внимания не обращать?
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2287

#2287 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 14:06

..а почему при отключении отключении питание от платы селектора входов..загорается перегрузка и не гаснет..вроди бы как отключение питания на перегрузку не должно влиять..
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2288

#2288 Непрочитанное сообщение Юрыч » 21 июл 2022, 14:40

garri_ писал(а):
21 июл 2022, 14:01
..а на сильный нагрев КН3 внимания не обращать?
пока нет
garri_ писал(а):
21 июл 2022, 14:06
..а почему при отключении отключении питание от платы селектора входов..загорается перегрузка и не гаснет..вроди бы как отключение питания на перегрузку не должно влиять..
вопрос некорректно поставлен. Там ведь и таймер автоотключения завязан. Версия ведь ААА.

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2289

#2289 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 14:51

Хорошо, вечером проверю (на работе). Если "напрямую" звук пойдет..тогда "сгорела" КН3?! Варианты решения: либо замена КН3 или переделать без КН3 (есть схема?)?
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2290

#2290 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 21 июл 2022, 16:10

garri_ писал(а):
21 июл 2022, 14:51
Варианты решения: либо замена КН3 или переделать без КН3 (есть схема?)?
Я лет 15-20 назад раза 3 менял эту КН3 - перетыкались входные штекеры на включённом усилителе. И симптомы выхода из строя этого коммутатора были такие-же. Но в то время эти КР590КН3 продавались в магазине. Сейчас не знаю, может ещё продаются.

А переделать можно и на реле, вот только много чего нужно перепаять. Схему и фото переделки на реле когда-то где-то скачивал, возможно на вегалабе. Вот такая схема и фото, лучшего качества не имею:
Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2291

#2291 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 июл 2022, 17:13

На моей Веге коммутатор так же был дохлый изначально. Переделал его на схему с применением переключаемых реле записи\воспроизведения от магнитофона Нота/Комета 225С. На то,что было под рукой в общем. Использовал 2 таких реле,по этому коммутатор получился "обрезаным" на 3 входа всего. Но и этого мне вполне достаточно.
Схема коммутатора

Изображение

Управляется он сигналами "зажигания" светодиодов индикации входа.
При включении аппарата по умолчанию включается вход "маг 1". При этом на схему коммутатора никаких управляющих сигналов не подаётся. Сигнал с разъёма Х3 через нормально замкнутые контакты реле К1 и К2 подаётся непосредственно на вход линейного предусилителя,расположенного на той же плате коммутации. У меня напомню версия усилителя без ААА.

При выборе к примеру входа "ПКД",напряжение с вывода 13 DD1 (С точными номерами выводов для данного режима могу ошибаться) через токоограничительный резистор R1 открывает транзистор VT1, реле К1 переключается и теперь сигнал идёт уже со входа Х4. Аналогичным образом управляется и реле К2, коммутирующее вход Х5. Как то так...

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2292

#2292 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 21 июл 2022, 22:16

lvad писал(а):
10 июл 2022, 23:37
Да, я перелопатил темы по ремонту этого аппарата. Везде пишут, что большой нагрев - норма. Но у меня ближе к 100 градусам через 20 минут в режиме воспроизведения где-то на четверти мощности. По даташиту это предел для кр142. Дольше держать не рискнул, выключил. И транс смущает, что гудеть начинает (акустический гул). Когда холодный - тишина.
И если вынуть платы УН, нагрева почти нет...
[/quote]
По этому я установил доп. стабилизатор +15 для питания платы защиты и индикации входов (коммутируется отсоединением перемычки). Радиатор доп. стаба привинчен к свободному столбику возле КУЦ-1. эта доработка ,так же, устраняет больший нагрев VT27 от тепла DA5. Радиаторы предвыхода сделаны в форме "Г" 30 и 20 мм.

garri_
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 09:17
Откуда: Белгородская обл.

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2293

#2293 Непрочитанное сообщение garri_ » 21 июл 2022, 22:31

Проверил при установке перемычек между выводами 4-8 и 13-9 КР590КН3...работает. Теперь буду думать как лучше сделать коммутацию.
Если не найду КН3, значит будет альтернативное решение. Вот ещё немного смущает двухполярное питание, где на одном плече +14,6В а на другом -13,5В ...такая разница действительно не принципиальна?
Магазина радиодеталей рядом - НЭТ.

Lowrez
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2022, 12:34

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2294

#2294 Непрочитанное сообщение Lowrez » 25 июл 2022, 15:55

Дорого дня!
Кто-нибудь восстанавливал блок эквалайзера, в части замены пружинных контактов на позунках резисторов?
Треск при регулировке. Разобрал - некоторые контакты на ползунках отвалились.
Промыл, смазал техническим вазелином, собрал. Ситуация улучшилась, но по одному частотному каналу ситуация катострофическая...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2295

#2295 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 25 июл 2022, 16:05

Там еще и контактные плащадки протераются Изображение

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2296

#2296 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 июл 2022, 16:18

Lowrez писал(а):
25 июл 2022, 15:55
Кто-нибудь восстанавливал блок эквалайзера
вот делать нечего... Этих вег, как грязи. Купить б/у с разборки и не заморачиваться.

Lowrez
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2022, 12:34

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2297

#2297 Непрочитанное сообщение Lowrez » 26 июл 2022, 10:03

Юрыч писал(а):
25 июл 2022, 16:18
Lowrez писал(а):
25 июл 2022, 15:55
Кто-нибудь восстанавливал блок эквалайзера
вот делать нечего... Этих вег, как грязи. Купить б/у с разборки и не заморачиваться.
Это-то, конечно так...., но никаких гарантий, что купишь с живыми регуляторами, нет!
Что же их пачками закупать? И что потом с ними делать?

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2298

#2298 Непрочитанное сообщение alti » 26 июл 2022, 10:51

Юрыч писал(а):
25 июл 2022, 16:18
Lowrez писал(а):
25 июл 2022, 15:55
Кто-нибудь восстанавливал блок эквалайзера
вот делать нечего... Этих вег, как грязи. Купить б/у с разборки и не заморачиваться.
Смотря что сдохло в эквалазере. Если какие-то проблемы с платой (а она весьма хитрая, с поверхностным монтажом и хрупкая), то нужен донор.
Если просто компоненты,- то можно попробовать отремонтировать.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2299

#2299 Непрочитанное сообщение la59 » 26 июл 2022, 11:46

alti писал(а):
26 июл 2022, 10:51
Если просто компоненты,- то можно попробовать отремонтировать
И получиться лучше чем было с завода. Хочешь сделать хорошо сделай сам.......
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

vladnik
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2300

#2300 Непрочитанное сообщение vladnik » 26 июл 2022, 12:47

garri_ писал(а):
21 июл 2022, 22:31
Проверил при установке перемычек между выводами 4-8 и 13-9 КР590КН3...работает. Теперь буду думать как лучше сделать коммутацию.
Если не найду КН3, значит будет альтернативное решение.
Можно К561КП1 приспособить. Она тоже 4х2 коммутатор, но там питание только 5 в, нужно уровни подтянуть.
А так, тот же ключ... МОП. Только с другой цоколёвкой.

Ответить