Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1851

#1851 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 06 мар 2021, 00:08

old_hippie, Здравствуйте, Вы видите ошибку в моём сообщении? Где потерпевший?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1852

#1852 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2021, 00:41

Dimoniack писал(а):
06 мар 2021, 00:08
old_hippie, Здравствуйте, Вы видите ошибку в моём сообщении? Где потерпевший?
"Повтори, недопонял я!" (с) Жванецкий
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1853

#1853 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 мар 2021, 00:42

Dimoniack писал(а):
01 мар 2021, 22:45
В данной схеме не требуется подбор транзисторов по коэффициенту передачи, ибо этот параметр актуален для включения транзистора по схеме с ОЭ, то есть усилителя напряжения, а здесь схема с ОК, т.е. усилитель тока (комплементарный), а в квазикомплементарных ВК подбор по усилению нужен.
глупости говорите!
Вы путаете усиление по НАПРЯЖЕНИЮ (что реализует каскад с ОЭ)
и усиление по ТОКУ, что реализуют каскады с ОК в чистом виде.
Коэффициент h21э это про усиление по ТОКУ (а не по напряжению)

Поэтому для предвыходных каскадов h21э транзисторов играет очень важную роль.
Впрочем для оконечных каскадов достаточно и Кус по току в районе 10...30. Схема уже будет работать.
Если Кус выше, то это даст дополнительное снижение искажений.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1854

#1854 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 06 мар 2021, 02:56

FAI4, H21 е -коэффициент передачи в схеме с общим эмиттером. В схеме с общей базой даётся справочное значение 30-40 взависимости от буквы. Для схемы с ОК как назавется параметр? В усилителе тока с нулевой общей точкой, всё равно работают любые исправные транзисторы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1855

#1855 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 мар 2021, 09:28

Dimoniack писал(а):
06 мар 2021, 02:56
H21 е -коэффициент передачи в схеме с общим эмиттером.
Вы не договариваете.
Это коэффициент передачи ТОКА.
Отношение тока коллектора к току базы.

Для каскада с ОК соотношение Iк/Iб также будет равно h21э.

Каскад с общей Базой (ОБ) не имеет усиления по току.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1856

#1856 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 06 мар 2021, 09:52

FAI4 писал(а):
06 мар 2021, 09:28

Для каскада с ОК соотношение Iк/Iб также будет равно h21э.
Это новость для меня.
FAI4 писал(а):
06 мар 2021, 09:28

Каскад с общей Базой (ОБ) не имеет усиления по току.
Это я про усилитель постоянного тока, где ток базы равен току нагрузки, делённому на h21э (берётся справочное значение)

Игорь11
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 фев 2021, 10:45

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1857

#1857 Непрочитанное сообщение Игорь11 » 15 мар 2021, 16:24

Переделал по всем пунктам с первой страницы. Вопрос:
- Напряжение на выходе УМ и соответственно на входе УМ в т. 7 можно регулировать подстройкой R2, не взирая на разбаланс стабилитронов на входе УМ? Т.е. можно выставить ноль, даже если было отрицательное смещение на входе? УМ? Я правильно понимаю, изначально ноль задавался стабилитронами и плюс/минус 12 В питание УД тоже?
- Различие С3 в каналах в УН сильно влияет? стоит 47 и 68 пф.

Ikir Gnahc
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 май 2021, 03:41
Благодарил (а): 14 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1858

#1858 Непрочитанное сообщение Ikir Gnahc » 08 май 2021, 04:04

Всем привет, :hi: прошу совета.
достался мне он в полуломанном виде:
1) выломан модуль Усилителя напряжения А15 (тот, что слева)
2) отсутствуют 2 транзистора в Блоке защиты А3: VT8, VT9
3) дохлые тараканы внутри sm8

и при включении:
1 раз мигнёт перегрузка на правом, (и при выключении).
постоянка на выходе:
на правом канале -19В и сильное гудение,
на левом канале -0,203В и слабое гудение
через некоторое время начинает мигать перегрузка на правом.
а выходные транзисторы холодные.

и вот не знаю где копать, чтоб хотя-бы убрать постоянку и гудение и
это из-за выломанного А15?

sirge
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 13:24
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1859

#1859 Непрочитанное сообщение sirge » 11 май 2021, 03:04

FROG писал(а):
03 дек 2020, 11:18
FROG писал(а):Здравствуйте, нашел на просторах инета печатку, сижу дорисовываю в соттветсвии с доработками из 1 поста, и хотелось бы уточнить это же плата ум версии без ААА?
Изображение
Других халявных печаток в сети нет, а самому рисовать жесть конечно
Вот печатки для Sprint Layout две для УМ и одна для УН, может пригодится кому, а может кто и улучшит :) https://yadi.sk/d/s6tqH5RfM5zW6w?w=1, а разъем для перегрузки это XS41? а так же пойдет эта печатка для усилителя без ААА? различия в нем только? у меня просто нет схемы для ААА
Да, ААА версия. Я сам год назад в диптрейсе перерисовывал. Именно ААА, что была здесь выложена (или не здесь). Так минимум 2 ошибки было.
Кому надо - могу скинуть.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1860

#1860 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 21 май 2021, 03:57

Приветствую всех, ремонтирую аппарат 93 г без ААА. Установил значения, близкие к нулю на выходах УН, УМ, кр544уд1, термостабилизиркющие транзисторы перенёс на радиатор ВК, токи покоя установлены 47-50 мА. И вот в процессе установки токов покоя обнаружился черезмерный разогрев транзисторов предвыхода, термопары в данный момент нет, но по ощущению больше 60 градусов, стремится к 70 за 45 минут работы без нагрузки. Даже не сомневаюсь, что предвыход сгорит в процессе использования владельцем, напряжение в электросети вечером доходит до 243 вольт, поэтому там, где надо 33 вольт, там 35,8. Вопрос к форумчанам, как снизить разогрев предвыходных транзисторов без сигнала. Мои идеи
1)Уменьшить коллекторный ток (как?), может быть увеличить вдвое сопротивление межбазовых резисторов ВК
2)Изготовить предвыходные радиаторы большей площади
3)Ставить в коллекторы предвыхода резисторы 50-100 Ом
При штатном расположении термостабилизации ток покоя всегда стремится к нулю по причине излишнего нагрева, и да, предвыходные транзисторы 814-815.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1861

#1861 Непрочитанное сообщение dino » 21 май 2021, 11:52

Ставить МХ-50се с Али (1200р/пара). Непатриотично?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1862

#1862 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 21 май 2021, 15:15

Ситуация перегревом прояснилась, всё от завышенного напряжения в розетке. При 237 вольт днём питание 35,2 вольт, температурный режим уже легче, при включении через лампу 100 Вт на трансформаторе 230 вольт, питание приходит в норму, перегрева предвыходных нет. Делаю вывод, что придётся уменьшить напряжение вторички на 2 вольта, ни куда от современного напряжения сети не деться. Разбирать трансформатор 10у-120 уже приходилось, так что не очень страшно.
dino писал(а):
21 май 2021, 11:52
Ставить МХ-50се с Али (1200р/пара). Непатриотично?

Если всё старое только выбрасывать, станешь "кнопочным" человеком, который сам ни чего не умеет.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1863

#1863 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 май 2021, 15:46

Dimoniack, Не нужно ничего перематывать.Следуйте Вашему первому пункту из предыдущего сообщения,а именно - величьте номиналы R67 и R68 до 220 Ом,предварительно уменьшив ток покоя до минимума. Затем,после замены,снова выставьте ток покоя и всё.

Аватара пользователя
FROG
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 май 2017, 10:23
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1864

#1864 Непрочитанное сообщение FROG » 22 май 2021, 11:18

sirge писал(а):
11 май 2021, 03:04
было.
Кому надо - могу скинуть.
Надо, скиньте пожалуйста на mail22rus@yandex.ru

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1865

#1865 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 22 май 2021, 13:57

Alexnet, спасибо, что подтвердили моё предположение о способе уменьшения коллекторного тока предвыхода, однако я уж не стал писать и об угрожающе высокой температуре транзисторов УН. Поэтому, чтоб не городить огород с понижением питания, смотал по 5 витков вторички с крайних обмотокИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну и приятный бонус к потраченному времени- после самостоятельной сборки трансформатор стал тише.
Ещё месяц назад измерял сетевое напряжение, было 230, а теперь во как, наверное это надолго.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1866

#1866 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 май 2021, 16:09

Dimoniack, По температуре выходных транзисторов УН есть рекомендация на первой странице ветки
[quote=Alexnet post_id=1750998 time=1445023752 user_id=11974]

Для облегчения температурного режима выходного каскада желательно увеличить сопротивление R9 до 220 Ом.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1867

#1867 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 22 май 2021, 20:01

Alexnet писал(а):
22 май 2021, 16:09
Dimoniack, По температуре выходных транзисторов УН есть рекомендация на первой странице ветки
Alexnet писал(а):
16 окт 2015, 22:29

Для облегчения температурного режима выходного каскада желательно увеличить сопротивление R9 до 220 Ом.
Это было сделано в процессе установки нуля в точках 7 УНов. Температура ВК УН не меняется при снижении питания через лампу до 31 вольт. Поставил R10, R11 по 100 Ом, транзисторы стали прохладнее, но -80 мВ никак не выровнять увеличением R2? надо резисторы 51 Ом обратно ставить. В этом аппарате VT5, VT6 тоже 815-814, может их нужно заменить на 817-816? Ремонтировал три таких усилителя, но там они были не такие горячие, 70 градусов я пальцем "помню", пока термопара была.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1868

#1868 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 май 2021, 22:09

Dimoniack, Температура ВК УН не изменится даже при значительном снижении питающего напряжения,т.к. ток,протекающий через них,стабилизирован токовым зеркалом VT4. Собственно для уменьшения этого тока и рекомендую увеличивать номинал R9. Вполне вероятно,что 814\815 тр-ры греются сильнее,чем 817\817. На моём аппарате до глобальной переделки при R9 220 Ом они были просто тёплыми.
Увеличением номинала R2 можно не только выставить 0 на выходе УН,но и уйти в плюс так скажем. Так что с эмиттерными резисторами R10, R11 по 100 Ом проблемы с 0 маловероятны.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1869

#1869 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 май 2021, 11:09

Alexnet, нашёл причину лишнего нагрева VT5, VT6 УН, вытащил левый модуль на шлейфе, всё пропаял, искупал в спирте, всё бы нормально, но ВК греется на к.7 6-7 мВ. Заменил отбалды VT1 на 3102б, как делал в 120-м, и чудо, температура ВК 50 градусов примерно, в другом канале то же самое. Так же выяснилось, что на базах ДК -60 мВ, в обоих каналах, на эмиттерах ДК -0.73 В, думаю VT2 "надувает" снизу. Буду менять кт315и на кт503Д, bc546 или ещё что. Заменил VT5, VT6 в левом канале на 817-816, стали холоднее чем 815-814 в правом, опять чудо.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1870

#1870 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 09 июн 2021, 04:33

Alexnet писал(а):
22 май 2021, 22:09
Dimoniack, Температура ВК УН не изменится даже при значительном снижении питающего напряжения,
Увеличением номинала R2 можно не только выставить 0 на выходе УН,но и уйти в плюс так скажем. Так что с эмиттерными резисторами R10, R11 по 100 Ом проблемы с 0 маловероятны.
Продолжаю ремонт, Alexnet, посыпаю голову пеплом, говоря об установке R10, R11 100 Ом, и неизменном напряжении на выходе УН -80 мВ, измерял его на КТ материнки, при отсоединённом выходе :) . На самом деле удвоение сопротивлений R10, R11 ничего не меняет в режимах транзисторов УН, кроме коллекторных токов VT5, VT6, что мной и сделано.
Помимо уменьшения напряжения питания на 1 вольт, воспользовался Вашим советом для уменьшения коллекторных токов VT27, 29, 28, 30 путём удвоения сопротивления R67, 68. Да, температура предвыходных транзисторов заметно снизилась, (при тех же токах покоя 50 мА) за что выражаю Вам благодарность.
Теперь требуется совет , можно ли заменить С25, 27, 26, 28 270 пФ тип КД на вот такие зелёные 220 пФ (на питание 33 вольт)? Насколько знаю, завод туда ставил 220 пФ, но мне кроме того, что на фото, ставить нечего, в местном ТРД только NPO, а их туда низя.Изображение

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1871

#1871 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 09 июн 2021, 13:04

Отвечу сам себе. Похоже что зелёные конденсаторы это К22-5 на напряжение 25 вольт, значит на С25, 27, 26, 28 ставить их нельзя. Как последний вариант остаётся поставить 220 пФ на 2 кВ.

vovan485
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 23:02

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1872

#1872 Непрочитанное сообщение vovan485 » 27 июн 2021, 23:17

Добрый день . Усилитель Вега 50у-122С проблемка такая громкость начинает регулироваться со средины регулятора громкости и очень резко повышается в конце , микросхему К157УД2 менял регулятор разбирал чистил не помогло , хрипов нет . Может кто сталкивался подскажите в чем может быть дело.Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1873

#1873 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 июн 2021, 16:23

Регуль чистили - это хорошо, а само изменение сопротивления по каналам просто Ом-метром проверяли?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

alexspy2
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 05:55

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1874

#1874 Непрочитанное сообщение alexspy2 » 31 июл 2021, 06:00

Здравствуйте. Необходимо заменить потенциометр баланса. К сожалению на 33 кОм нет, есть на 50 и 20 кОм. Возможно ли установить какой нибудь из этих, и что необходимо заменить в схеме для этого? Спасибо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1875

#1875 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 авг 2021, 11:30

Изменение будет- может сама громк. чуть измениться. Ну сдвинется её регуль на одно-два деления верх или вниз и всё.
Можно "подогнать" с помощью R33 и R34, но ни к чему и повлияет на другое.
Важнее совпадение характеристики старого и нового резистора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1876

#1876 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 20 авг 2021, 16:51

А часто вам попадается вариант с п2к в темброблоке?Изображение
Еще и крышка не алюминий, а стальная. Мне такой первый раз попался

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1877

#1877 Непрочитанное сообщение niks » 21 авг 2021, 15:59

goblin_ach писал(а):
20 авг 2021, 16:51
вариант с п2к в темброблоке
Такого не встречалось, но всякие неожиданные замены деталей - не редкость.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1878

#1878 Непрочитанное сообщение niks » 21 авг 2021, 16:17

Кстати, про замены. В моем экземпляре меня не устраивала работа тонкомпенсации. Баса вроде много, но он какой-то "примитивный", "бухающий". Причем схема тонкомпенсации очень похожа на Вегу 109, но там бас "поприятнее", на мой вкус. В чем же тогда дело? Внешне - разница в примененных деталях. В 109-й стоят всем известные конденсаторы МБМ, а в 122-й у меня - лавсан, причем довольно средненький, низковольтный.
Изображение
Решил попробовать кондеры, как в 109-й. Удивительно, но на мой ух звуку действительно стало лучше. Бас стал более "насыщенный", да и вообще нижний регистр теперь звучит натуральней. Правда из-за габаритов детали пришлось немного приподнять.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1879

#1879 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 авг 2021, 11:37

niks писал(а):
21 авг 2021, 16:17
но на мой ух звуку действительно стало лучше.
- проверьте МБМ, их реальная ёмкость щас наверняка завышена: может поэтому и низы изменились.
Если нечем померять- попробуйте поставить К73- бОльшего номинала.
niks писал(а):
21 авг 2021, 16:17
средненький низковольтный
- а при чём напряжение?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1880

#1880 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 27 авг 2021, 20:09

вопрос! на коммутаторе входов при включении загорается не М1, а ПКД
М1 не включается, М2 и ЗС при нажатии загорается в пол накала. С течением времени, минут через 5-10 потухает ПКД при выбранном другом входе.после этого можно переключать входы М1, М2, ЗС, но при включении ПКД снова он горит с другими входами.
Предполагаю что 561ИР9 дала дуба, но под рукой к сожалению нет таких, только на чипдипе заказывать.
кто сталкивался с таким поведением?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1881

#1881 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 авг 2021, 10:56

goblin_ach писал(а):
27 авг 2021, 20:09
Предполагаю что 561ИР9 дала дуба
- "не верю!" С чего?
Помойте-прочистите контакты-платы, замените электр., пропаяйте наконец.
В любом случае это надо проделать изначально- иначе "новую" ожидает та же участь.
Попрбуйте включить вход без платы на панели, перемыканием в разъёме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1882

#1882 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 29 авг 2021, 04:46

goblin_ach, у меня был зксперимент с
goblin_ach писал(а):
27 авг 2021, 20:09
561ИР9
Запитал её от отдельного крен 8в, чтоб найти, кто больше всех жрёт по +15 вольт, да и так ясно, это КУЦ1, ладно , подключаю к561ир9 с включенным одним СД через одноомник, получается падение 12 мВ. Попробуй проверить все входы поочерёдно, и у меня однажды прям на глазах эта микра дыманула, и таво.
И про К26-1 рядом её, тоже не пренебрегайте

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1883

#1883 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 29 авг 2021, 07:22

Самый ! писал(а):
28 авг 2021, 10:56
goblin_ach писал(а):
27 авг 2021, 20:09
Предполагаю что 561ИР9 дала дуба
- "не верю!" С чего?
Помойте-прочистите контакты-платы, замените электр., пропаяйте наконец.
В любом случае это надо проделать изначально- иначе "новую" ожидает та же участь.
Попрбуйте включить вход без платы на панели, перемыканием в разъёме.
Да хз с чего они там дохнут. Этот усилитель был копан и приехал ко мне уже таким. Электролиты и мытьё уже сделано, подкинул бы микру, да запас иссяк, прошлые веги всё выгребли.
Dimoniack писал(а):
29 авг 2021, 04:46
И про К26-1 рядом её, тоже не пренебрегайте
Усилитель 94год, там даже к26-1 в половину меньше чем на ранних, в этом в блоке коммутаторов таких нет

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1884

#1884 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 29 авг 2021, 09:24

goblin_ach, в ремонте последней веги , что ещё на этой странице, потом сделал дополнительный крен8в, от которого запитаны плата защиты и плата коммутации. Закрепил на плоском радиаторе, возле защиты столбик свободный. Это чтобы уменьшить сторонний подогрев VT27 от DA5, и вообще все радиаторы предвыхода изготовил другие 21х50 буквой Г, не нравятся мне эти квадратики.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1885

#1885 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 01 сен 2021, 11:42

Dimoniack писал(а):
29 авг 2021, 09:24
не нравятся мне эти квадратики.
а транзисторы стабилизации тока покоя на основные радиаторы перетащили или не стали?
goblin_ach писал(а):
27 авг 2021, 20:09
под рукой к сожалению нет таких, только на чипдипе заказывать
оказалось можно на алихе заказать 5шт за 104р с доставкой в постомат у дома, ждемс

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1886

#1886 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 сен 2021, 11:56

goblin_ach писал(а):
29 авг 2021, 07:22
запас иссяк, прошлые веги всё выгребли.
- ещё раз удивлён несказанно.
Сколько ни делал этих Вег (у самого пара есть), менял только 544 в УМ раза три.
Полупроводники наработали на отказ более лет двадцати назад.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1887

#1887 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 01 сен 2021, 12:14

последние две приходили пробитой кренкой, горелыми дорогами на ум, обе микросхемы в коммутаторе прям расколотые были. я не знаю чего там с ними делали раньше :black_eye
а в одной из них еще меняли все керамические конденсаторы в УН на китайские, и их все по пробило. конденсаторы на 10000мкф оба под раздуло, когда начал шевелить их клеммы они обсикали все вокруг электролитом :ROFL:

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1888

#1888 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 03 сен 2021, 09:52

goblin_ach писал(а):
01 сен 2021, 11:42

а транзисторы стабилизации тока покоя на основные радиаторы перетащили или не стали?
Dimoniack писал(а):
21 май 2021, 03:57
термостабилизиркющие транзисторы перенёс на радиатор ВК, токи покоя установлены 47-50 мА.
При штатном расположении термостабилизации ток покоя всегда стремится к нулю по причине излишнего нагрева, и да, предвыходные транзисторы 814-815.
Нашёл в схеме ещё возможность замены алюминиевых электролитов С32, С33 на плёнку ёмкостью 0,47 мкФ, срез НЧ будет 5 Гц, как это принято рассчитывать.Изображение
Смещение на этих конденсаторах всего 5 мВ, только плёнка там будет правильно "стоять".

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1889

#1889 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 13 сен 2021, 20:34

goblin_ach писал(а):
01 сен 2021, 11:42
оказалось можно на алихе заказать 5шт за 104р с доставкой в постомат у дома, ждемс
приехали ИРки, сразу заменил, работа селектора восстановилась.
А поведение его было такое :


кто на что меняет регуляторы громкости и баланса? переборка этому экземпляру не помогает. протерты до дыр. на громкость подобрал от какой то ипонческой магнитолы, даже ручка штатная наделась, а вот на баланс сунуть нечего, есть только 10ком от какого то магнитофона, сильно критична буде такая замена?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1890

#1890 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 14 сен 2021, 11:56

goblin_ach писал(а):
13 сен 2021, 20:34

кто на что меняет регуляторы громкости и баланса? переборка этому экземпляру не помогает. протерты до дыр. на громкость подобрал от какой то ипонческой магнитолы, даже ручка штатная наделась, а вот на баланс сунуть нечего, есть только 10ком от какого то магнитофона, сильно критична буде такая замена?
В Д1-012 сопротивление РБ 10 кОм, при повороте ручки, вместе со снижением громкости, наблюдалось и снижение ВЧ, вылечилось увеличением R23, R24 до 8,2 кОм.Изображение
Другой вариант- сделать РБ из одного потенциометра 100-330 кОм, где средний вывод на земле, а крайние к сигналу, так будет точно не хуже для звука.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1891

#1891 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 14 сен 2021, 12:00

Dimoniack писал(а):
14 сен 2021, 11:56
Другой вариант- сделать РБ из одного потенциометра 100-330 кОм, где средний вывод на земле, а крайние к сигналу, так будет точно не хуже для звука.
тоже думал об этом, надо посмотреть есть ли в хозяйстве такие с линейной характеристикой

из новодельного же у нас ничего не встанет в вегу без костылей?

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1892

#1892 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 14 сен 2021, 21:25

при установке а100к одиночного в баланс регулировка не очень адекватная и только в самых крайних положениях регулятора, ну она хотя бы есть теперь. тупо нечего больше поставить. 10к от магнитофона оказались с характеристикой B, так что их откинул снова в дальний угол.
вылез тут еще один косяк, левый канал не реагирует на регулировку тока покоя, падение на r99 11,6 мв не зависимо от положения регулятора тока покоя, правый канал нормально регулируется. уже пол второго ночи, пойду спать, сегодня уже не осилю думать. если тут есть кто сталкивался, пните куда глянуть, завтра вечером посмотрю. хотя там деталек то не особо много.
регулятор Iпок. почищен и смазан, сопротивление при вращении изменяется.


Дополню. Очередной внимательный осмотр выявил между ног 817го ответственного за ток покоя ни то металлическую крошку, ни то микросоплю олова. Случайно увидел на отблеск света. Что то подобное еще нашёл в левом ун. :dash:

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1893

#1893 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 17 сен 2021, 07:01

goblin_ach писал(а):
14 сен 2021, 21:25
при установке а100к одиночного в баланс регулировка не очень адекватная и только в самых крайних положениях регулятора
поставил живую половинку от родного регулятора баланса на 33к, стало все окейно

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1894

#1894 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 20 сен 2021, 11:42

goblin_ach писал(а):
17 сен 2021, 07:01
goblin_ach писал(а):
14 сен 2021, 21:25
при установке а100к одиночного в баланс регулировка не очень адекватная и только в самых крайних положениях регулятора
поставил живую половинку от родного регулятора баланса на 33к, стало все окейно
Понятно. Видимо, моя ошибка в том, что я забыл про отвод на землю с середины. В Весне 310 именно 330к средний на землю, отвод на землю. И регулировка нормальная.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1895

#1895 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 21 сен 2021, 12:21

:drag: Поясните физику процесса. Есть наушники филиппс 32 ома, подключаю к веге все ок. Фона никакого. Есть какие то свен по факту 28 ом, с ними явный фон сети.
Вега одна и та же

Щас увидел что на свенах есть регулятор громкости, может из-за него такой эффект

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1896

#1896 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 22 сен 2021, 22:04

Давно имею весь центр Вега 122С, в том числе и Вега 50У122С. Кое что переделал как описано в первом посте.
Хочу добавить кое что про эквалайзер.
Схема эквалайзера отлично симулируется в программе Proteus.
Составил схему в Proteusе. Проанализировал частотные характеристики с "родными" элементами частотных фильтров. Если поднять все фильтры на максимум - получится вот такая характеристика:
Изображение
Видно по графику АЧХ сильнай завал на частотах ниже 100 Гц.
Если изменить конденсаторы в фильтре 100 Гц как указано в первом посте - пик характеристики сдвигается на частоту чуть ниже 50 Гц, но на частоте чуть больше 100 Гц появляется довольно сильный провал в АЧХ:
Изображение
Изменил номиналы конденсаторов в фильтрах НЧ, НЧСЧ и СЧ и номиналы резисторов в фильтрах НЧСЧ, СЧ и ВЧ. В ВЧ фильтре изменением номиналов резисторов сдвинул пик фильтра чуть выше, на частоту примерно 12 кГц. При полностью поднятых регуляторах получается такая АЧХ:
Изображение
Как видно по графику - НЧ сдвинута на частоту чуть ниже 50 Гц, ВЧ сдвинута на частоту ~12-13 кГц.
Вот что я изменил в схеме:
Изображение
Ёмкость конденсаторов увеличивал припайкой параллельно дополнительных конденсаторов, так-же и уменьшал сопротивление резисторов припайкой параллельно ещё резисторов SMD.
Для желающих поэкспериментировать с эквалайзером в программе Proteus 7.10.SP0 мог-бы приложить файл, но нет кнопки отправки файлов и вложений в сообщение.

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1897

#1897 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 22 сен 2021, 23:25

Забыл приложить схему из программы Proteus:
Изображение
График строится нажатием на клавишу клавиатуры "Пробел".

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1898

#1898 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 24 сен 2021, 07:25

goblin_ach писал(а):
21 сен 2021, 12:21
:drag: Поясните физику процесса. Есть наушники филиппс 32 ома, подключаю к веге все ок. Фона никакого. Есть какие то свен по факту 28 ом, с ними явный фон сети.
Вега одна и та же

Щас увидел что на свенах есть регулятор громкости, может из-за него такой эффект
дополню, фон в свенах пропал после отрыва среднего провода терморезисторов темброблока от платы ум. во всех вегах что попадались он всегда висел в воздухе, а тут был припаян неизвестным автором в отмеченную точку.
Изображение
получается была земляная петелька. после отрыва фон пропал, да и в колонки меньше лезет фон сети, который лез с темброблока

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1899

#1899 Непрочитанное сообщение Alexnet » 25 сен 2021, 00:38

Привет всем! Тема вижу живёт и здравствует,чему я очень рад) . В последнее время как то подзабросил я форум,но наступает осень,а это значит что будет поболее свободного времени и продолжим "ковырять" старые железки.

Shahabbas, затронул интересную тему по снятию АЧХ при максимальном подъёме всех ползунков эквалайзера. Стало ж самому интересно,как оно выглядит не в симуляции,а на моём реальном аппарате с переделанным эквалайзером.Самому вот честно такой мысли даже в голову не приходило... Да и юзаю я аппарат по бОльшей части в режиме "линейки". На мой ух в большинстве своём нет необходимости что то подкручивать в звуке. Разве что изредка кассетка или пластинка попадутся пошорканые или изначально "криво" записанные. Тогда да...

Тем не менее подключил аппарат и программой RMAA снял частотную характеристику с задранными ползунками и выкрученной на максимум громкостью,дабы минимизировать влияние тонкомпенсации.
По факту получилась вот такая вот картина
Изображение
В принципе не особо отличается от графика,симулированного в программе Shahabbas-ом.
Решил попробовать подкорректировать горб на 100 Гц регуляторе и на 315 Гц,который судя по АЧХ получается вовсе не 315 а что то около 400,не корректируя номиналы резисторов фильтров добавочными сопротивлениями,как сделал Shahabbas,а исключительно играясь добавочными емкостями,добиваясь минимальной "трудоёмкости" переделки)

И так - после удаления доп. конденсатора 0,033 в полосе 100Гц (по аналогии схемы Shahabbas-а) график чуть поумнел,но на слух вылез характерный для этой модели "бубнёж".Именно в процессе избавления от него и был в своё время добавлен этот доп. конденсатор.

Изображение

По этому решил поэкспериментировать с доп ёмкостью этой полосы,дабы сдвинуть горб не так кардинально,как изначально сделал в 40Гц,а переместить его чуть выше. В итоге с доп конденсатором ёмкостью 0.015мкФ получилось весьма не плохо и на слух и по ачх.
Пик получился на 50Гц и уже без такого резкого провала

Изображение

Далее сместил горб полосы 315 Гц чуть ниже,добавлением параллельно штатному частотозадающему конденсатору ещё одного,ёмкостью 0.01мкФ. В итоге получилась вот такая красивая амплитудно частотная характеристика с пиком данной полосы примерно в районе 285-290 Гц. На слух по приятнее стало. Регуль практически не захватывает нижние СЧ,а регулит то что ему положено ))

Изображение

Схема переделки эквалайзера

Изображение

Вид в железе

Изображение

Далее решил заняться тонкомпенсацией, т.к. при включении эквалайзера ощущается некоторый провал АЧХ на ВЧ при среднем положении ползунков.
Схема ТК изначально не подразумевает собой коррекцию по ВЧ. "Задирает" только НЧ составляющие сигнала,что при переключении из "линейки" и создаёт впечатление некоторого завала ВЧ и приходится его компенсировать соответствующим регулятором. Да и "подъём" по НЧ как по мне чрезмерен,поэтому был немного увеличен номинал одного из резисторов звена НЧ коррекции.

В связи с этим в цепь ТК решил добавить звено ВЧ коррекции,состоящее из ФВЧ Сд1 Rд1 (см. схему ниже) с частотой среза около 13кГц и резистора Rд2, сопротивлением которого определяется уровень "подъёма" ВЧ составляющих сигнала.
Схема

Изображение

вид в железе

Изображение

После таких вот простеньких переделок звук аппарата с включённым эквалайзером стал ещё чуточку лучше. И уши рады... и глаза (глядя на графики) )))

Аватара пользователя
Shahabbas
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 21:13
Откуда: Из Литвы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1900

#1900 Непрочитанное сообщение Shahabbas » 02 окт 2021, 11:51

До сегодняшнего дня эквалайзер был только частично переделан.
Вчера вечером полностью перепаял по своей схеме конденсаторы и резисторы:
Изображение
Судя по тому, что уважаемый Alexnet проверил АЧХ эквалайзера в реальных условиях и она практически полностью совпала со схемой, просимулированной в программе PROTEUS, я не стал проверять реальную АЧХ усилителя, да и как-то нет желания отключать все соединения компьютера и усилителя чтобы подключить их между собой.
Вот АЧХ, просимулированная в программе PROTEUS при установке всех регуляторов эквалайзера в "максимум":
Изображение
Конденсаторы SMD использовал, выпаивая со старых плат и проверяя их ёмкости цифровым измерителем ёмкости. В общей сложности где-то штук 100 конденсаторов выпаял термопинцетом со старых плат, пока подобрал подходящие ёмкости. Из-за этого в схеме многие конденсаторы имеют не стандартные ёмкости.
Вот фото эквалайзера после всех перепаек:
Изображение
Соединения проводками в нижнем правом углу фото - последствия ремонта многолетней давности, когда вышел из строя транзистор Q1 (по моей схеме) и при его выпайке были оборваны печатные проводники.

Вернул в усилитель переделанный эквалайзер, колонки использую ещё советские 35АС-1 производства RRR, когда ещё не "модернизировали" конструкцию акустики для упрощения и удешевления производства, - на слух бас гитара и ударники стали более как-бы объёмнее и насыщеннее, пропал "провал" на частотах ниже 100 Гц, из-за чего басы до переделки как-бы "бубнили", и "тарелки" ударника стали как-то насыщеннее и "выразительнее" звучать.

На всякий случай привожу расположение конденсаторов и транзисторов одного канала эквалайзера с нумерацией по моей схеме.
На плате я так-же нарисовал точки пайки дополнительных резисторов:
Изображение
Если кто решит что-то паять на плате эквалайзера - до пайки нужно очень аккуратно соскабливать лак с точек паек и с паяльником нанести на эти точки легкоплавкий припой. Да и паяльник желательно использовать с терморегулятором.
Я использовал паяльник 908S с алиэкспресса.
Так для того чтобы расплавить "родной" припой на платах - пришлось устанавливать его температуру на 450-500°C. Иначе припой не плавился, а становился как пластилин. А при длительном перегреве от платы отваливались контактные площадки. Из-за этого некоторые площадки на плате я умудрился оборвать, пока приноровился снимать конденсаторы для перепайки с сохранением контактных площадок. А пайки деталей уже делал с температурой паяльника 310°C, используя качественный припой 63/37 диаметром 0,5 мм с флюсом внутри припоя.

Ответить