Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

[tutochkin]

FAI4
Вот вот - МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. А расчётное - совсем другое, в очень узких пределах полупроцентного отклонения ( http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/140/ud1.html ). Цена такого усилителя (140УД1Б) в чипидипе -410 р. за 1 шт. Цена стабилизатора на 12 В значительно меньше (45р). О чём разговор то? И ни о какой стабилизации параметров, по сравнению с стабилизатором, не идёт и речи. Максимальное потребление - 10мА, просадка напряжения на гасящем резисторе R41/42/... 510Ом - 5В (или я не так считаю?). Т.е. получаем питание 14-5=9В. Уже значительно утопали от оптимальных 12.6В. Чтобы иметь оптимальный режим - потребление должно быть 1/3 от максимального... угадали при проектировании?
Впрочем всё это уже проходили в обсуждении РРР-101 и повторяться не будем - у каждого своё мнение. Когда проектировали 101-ю оду о стабилизаторах не знали наверное (шутка).

И да - что тут копья ломать. Владельцы работоспособных агрегатов и измерить могут... Не?

[FAI4]

FAI4
Вот вот - МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. А расчётное - совсем другое, в очень узких пределах полупроцентного отклонения

- не понял твою мысль.
Я о том, что можно подавать до +/-13,5 вольт и ОУ гарантировано не сгорит
(для звука чем больше напряжение питания ОУ - тем лучше)

Цена такого усилителя (140УД1Б) в чипидипе -410 р. за 1 шт. Цена стабилизатора на 12 В значительно меньше (45р).

- я за такой операционник и 50 руб не дам (где-то дома валяется пара десятков)

Лучше поставить и интегральный стабилизатор и ОУ более современный.
Например 157УД2.
Оставить ему питание +/-15 вольт.

[tutochkin]

817й поставил-не помогло . резистор заменил - не помогло. Стабилитрон сегодня забыл купить. Плата настолько была копана, что просто так переставлять не хочу. Буду ставить новый.
Даже диодный мост поменял. Без результата.
А на что можно сменить КТ501м? Я не знаю виноват точно он или нет, но если его погреть - напряжение сильно изменяется.

[tutochkin]

Посидел. Подумал... А как при УД1 Д814Г на эмиттере VT2 КТ501М может получиться -4В? А никак... Срабатывание стабилизатора при 11В, стабилизированное напряжение - 14В. Значит там будет -3 (так и есть). В общем заменил я УД1 с Д814Г на Д814В и ... и трам пам пам - всё заработалро. На эмиттере VT2 КТ501М -4В, стабилизированное напряжение -14 стабильно держится (при включении правда забрасывает до -14.3 на пол секунды).
15 минут работы в холостую - полёт нормальный.
Так что стабилизатор готов.



А вот что меня ждёт дальше. Плата стабилизатора была примерно в таком же состоянии...

[Murmul]

tutochkin
Прям пытал кто-то этот УП...
Поздравляю, что нашли причину!
Ну и удачи в дальнейшем восстановлении. Ацетон с галошей отмоет флюс. Проверено на Одиссее 002.

[tutochkin]

Murmul
Это точно... перерезанные дорожки, сорванные дорожки, сопли, перемычки...


Уже стоят СП3-33-23 вместо СП3-33И

У меня тут вопрос, а что будет, если поставить СП3-33 на 100 кОм вместо проектных 33х? Просто раз уж вскрыл, то буду менять (наверное). А есть только на 100кОм и на 22кОм...

[tutochkin]

Доноры.


Вот таких "подарочков" с завода тоже достаточно.

На фото не припаянный центральный лепесток подстроечного резистора фонокорректора... Настроенного с завода... Не, я понимаю что тут как бы не хайэнд, но.. и таких "эпизодов" пяток был точно.

Ну и парк ёмкостей...
8 по 200 мкф
11 по 30 мкф

после 2-х в 102-м, это жесть

[Дмитрий (das)]

У меня тут вопрос, а что будет, если поставить СП3-33 на 100 кОм вместо проектных 33х?

А зачем? Немного WD-40, затем масло, например ПМС-25, и проблемы исчезают... С хрустящими П2К такое тоже неплохо помогает.

[tutochkin]

Резисторы почистил и оставил. Бензин+машинное мало.
Пред починил. Работает всё кроме индикации включения магнитофона и микрофона, хотя само включение происходит. Лень разбираться пока. Пропайка контактов и замена светодиодов не помогла, так что скорее всего что то с микросхемами отвечающими за индикацию. Посмотрю...

Сделал таки УМ. Один из двух собрал.
Из изменений схемы -
Добавил по 0,1мкф плёнки в параллель диодам, по 1 мкф в параллель основным конденсаторам. Основные кондёры питания заменил на 6800 мкф на плечо. На платах усилителя поставил по 1мкф по питанию. Согласно справочнику Ю.П.Алексеева такие ёмкости поставили в дальнейшем, да и в УМ102 они стоят... Положил термопасту под VT14 VT15 - вообще термопасты не имелось... Обновил термопасту под VT1 VT2. Переносить транзистор термостабилизации VT9 на радиатор пока не стал... думаю что пока не стал - не нравится мне нагрев радиаторов. Возможно я задрал ток покоя...




Настройка УМ.
R4 - при отсутствии сигнала на входе настроил постоянное напряжение +15...20 мВ.
R7 - при 1В размаха 1000Гц поданных на вход настроил 6 В на выходе.
R17 - при отсутствии сигнала на входе в УМ и установленном миллиамперметре вместо F1 настроил ток покоя порядка 54мА.


Настройка чуствительности и тока покоя взаимозависимы, так что повторялись несколько раз..
В итоге:
Что максимально на канал до появления среза пиков. Сопротивление нагрузки - 4Ом.

И какая у нас мощность? http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/

(25,98/2)^2/8=21. Кажись нормально.


================
Теперь о третьем блоке УМ (у меня сейчас 2 УМ, т.е. 4 блока усилительных). Никак не выходит настроить постоянное напряжение на выходе из усилителя. -57мВ при крайнем положении регулятора R4. На эмиттере VT1 - +0.8В, на эмиттере VT3 - +1.8В При этом на выходе постоянный гул (естественно)...Куда копать?

[tutochkin]

Выпустили значится тюнер ОДА-101 в 1981. Разводка платы имела косяки, которые исправлялись соплями-перемычками. (на фото слева). В следующем году выпустили ОДУ с новыми платами, и... и опять косяки. Правда теперь в других местах И опять перемычки (фото справа).

[tvmaster]

Все делают ошибки. На производстве это нормальная практика, схему рисуют одни, разводку другие, шаблон готовят третьи, на производстве снова люди и на каждом этапе возможны человеческие ошибки. Это учитывая ещё старую конструкторскую школу и отечественную технологию.
Сейчас я часто заказываю изготовление плат в конторе и ошибки ни куда не делись. Хотя, всё готовишь в CAD по требованиям производства и бывает готовые платы делают с ошибками, не сразу и заметишь. То дорожки слипнутся или совсем пропадут, то про переходные отверстия забудут, бывало и целый слой забывали сделать. И это в конторе, где производство практически автоматизировано. Потом, начинаешь запаивать компоненты обнаруживаешь сюрпризы. Один раз только заставил переделать. А так, специальным проводом перемычки ставишь и резнёй занимаешься. Отладка печатной платы может занимать год.

[Murmul]

tutochkin
Да где ж вам так с Одами 101 то везёт?
ЛПМ там хороший. И нормально работает дека.

[tutochkin]

Murmul
Везёт... или "везёт".
Вы лучше подскажите полудлины пассиков. А то мне достались обрывки неопределимой принадлежности...

[Muller]

Вроде, двухвальная протяжка aka Весна 20x etc... к этим я пассики подбираю по месту из китайских наборов. С ними пока проще всего дело обстоит, и дешевле.

[Murmul]

tutochkin
Только ниткой измерить. Протянуть и отметить, потом замерить.
Ещё можно так. Если кинематическая схема в пропорциях вычерчена, в автокаде отмасштабировать картинку и обрисовать Потом в свойствах найдёте длину полилинии... Или сфотографировать ЛПМ и см. выше в Автокаде.

[Muller]

Набор китайский на али заказать и оттуда по месту... нитки\автокады... сложно всё это.

[FAI4]

1. Расстояние между осями и диаметр шкивов - замерить штангенциркулем.
2. потом математика
3. поправка на натяжение (-10 мм наверное...)

[Murmul]

FAI4
В самом деле.... Самое интересное, никто не додумался, ни на одном сайте математику не рекомедовали
Но ещё проще, вычертить в Автокаде. Измерить и вычертить.

[FAI4]

Упрощенно:
1. длина полуокружности = pi * радиус (r)

Тогда длина натянутого пасика (примерно):

L= 2 * d + pi * (r1+r2)

, где d - расстояние между осями шкивов
r1, r2 - радиусы одного и второго шкивов.

Получившуюся длину нужно уменьшить примерно на 7%
(здесь можно поспорить)

Т.е. искать пасик с длиной L"= L * 0.93


ЗЫ. Можно уточнить формулу с учетом разницы в диаметрах (когда угол охвата отличается от 180 градусов),
но с учетом растяжения это картину сильно не изменит.

[SHURIKS]

Вот небольшие изменения моей оды ,добавил тюнер и перестроил на фм ,но без переделки стереодекодера ,зимой будет больше свободного времени тогда займусь ,и случайно купил новые колонки ,были в родной упаковке.

[Muller]

Колонки не от Оды, кстати, интересно от чего, неоднократно видел такие в машинах на задних полках, а вот кого они комплектовали с завода - не знаю.

[tutochkin]

Кстати, а ОДА-101 была кем нибудь под ФМ перенастроена?
Если что, там стоят модули не такие как в РРР Т-101.
Да и сами УКВ-1-3С разные.
Есть на КП307

Есть на КТ368

[Дмитрий (das)]

Такие модули вполне могут попасться и в ранних RRR Т-101.

Поставщик основных модулей тюнера (УКВ, ДПЧ и СД) - именно "Радиотехника", в Муроме их не производили.

Ода-102 худо-бедно выпускалась до 1996 года, но без тюнера, поскольку объединение "Радиотехника", к тому времени, просто перестало существовать, а поставки блоков, из за появившихся границ, прекратились еще раньше, помнится, что в 1992-м.

Что касается перестройки этих блоков - она ничем не отличается от всех прочих.

[Muller]

УКВ-1-03С обычный. Кстати, есть сомнения что блоки 03 и 05 родом с Риги... Они 03 по крайней мере ещё в Океане-221 и значок там уж больно на горизонтовский похож... даже на тех, что в Ригах унд Аэлитах стоят... У меня кстати стойкое ощущение, что 03 блок поострее на чутьё ИМХО.
Правда речь про обычный на биполярниках, а вот на Полевиках ни разу не видал.

[tutochkin]

Кстати, тут один УКВ-1-3С и один УКВ-1-03С

УКВ-1-05С я перетягивал и как бы в курсе как оно. А вот УКВ-1-03С не пробовал... Приёмы описанные тут http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/radiotehnika101.htm относятся только к одному модулю, а именно построенному на КТ368 (сужу по номиналу ёмкостей, которые предлагается удалить...). А тот что на полевике один в один как в магнитоле Медео http://www.tehnari.ru/f117/t106427/

[Muller]

Ещё в Меридиане вроде 235 в УКВ полевик по входу. Но там ещё микра гибридная стоит, ХА 5 вроде если не ошибаюсь.

[Дмитрий (das)]

Полевики в УКВ блоках - совсем не редкость, припоминаются в тюнерах Эстония Т-010, Эстония-009, Корвет-104, -004, Ласпи-001, -003, -005... но там их побольше!

[tutochkin]

Да шут с ним, с полевиком. я же о другом писал. Название модуля одно,а содержимое разное.

[Дмитрий (das)]

Так все же примерно одинаковое, и приемы по перестройке в ФМ - те же.

[SHURIKS]

Muller Колонки не от оды разумеется ,их выпускал завод Динамик г.Гагарин ,но по высоте подошли идеально.Какие аппараты комплектовались ими не знаю ,вероятно они были сами по себе.

[tutochkin]

Ну тюнер вроде как поправил. Заменил сухостой (кстати одну банку оставил - кондёр военной приёмки на 500мкф, чуть моложе меня, а по показометру не хуже новокупленных с LowImp). Восстановил проводку (была частично оборвана). Восстановил часть дорожек - оторваны были...
Лампочки светятся и даже принимает Пока не ФМ не перенастравал.... возможно и не буду - второй блок сделаю на ФМ, а этот на УКВ оставлю. Благо передачи, в том числе и местная радиостанция, есть.
Из непоняток:
1. Постоянно светится VD4 индикации точной настройки. Пока буду думать - замена транзистора не помогла. Остался резистор Но было поздно вчера.
2. Индикация точной настройки вызывает недоумение - она или вся горит при наличии приёма, или вся не горит (четвёртый светодиод пока не в счёт) при отсутствии приёма. Написано что R2 подбирают из ряда 1кОм, 2.2кОм, 3кОм "Норма на подбор Н-0,2" - это что за норма?

Ну и порисовал немного, мне так удобнее было восстанавливать - с цветной схемой работать удобнее. Может кому и пригодится...


И да, считаю главной фишкой тюнера не лампочки а многооборотистые резисторы настройки фиксированных частот... после Т102 это просто рай... Надо было выкинуть/не ставить регулятор справа, а добавить ещё 4 фиксированные настройки.

[Murmul]

tutochkin
И в 102-й настройка странно светится. И стерео (4-й диод) показывает, когда нету вообще ничего. Видимо настроить надо как-то.

[tutochkin]

Murmul
Не. В 102-х (а у меня их 2) всё нормально у меня.
А светится во ентот...

приду домой резистор проверю... Больше мыслей нет

[Murmul]

tutochkin
У вас про настройку 102-го тюнера есть мануал?

[Дмитрий (das)]

У моего усилителя в 102-й иногда светятся вторые, а первые, при этом, нет... а иногда - работает как должно. Вероятно, где то не пропаяно, или еще какая беда, вроде резистора. Схема этого индикатора - похожая.

[tutochkin]

Murmul
конечно есть... "инструкция по ремонту"

[Muller]

У УМ-102 индикация собирает помехи из сети. Неоднократно наблюдал, что стоит воткнуть в розетку спаренную с той, в которой запитывается УМ, какую нибудь импульсную мерзость, наподобие, например, зарядника от ноутбука или мобилы, особоенно, наиболее китайственные и дешманские экземпляры - как индикаторы начинают жить своей бурной половой жизнью, совершенно независимо от усилителя, который притом продолжает играть нормально.

[tutochkin]

Нда... я думал тут люди до конца доводят ремонт, а вон оно как оказывается...

[Murmul]

Точно!!! Я индикатор УМ 102 весь перекопал. Оказалось: управление плавным запуском галогенок в люстре... Случайно выключил общий свет и радость - усё добра Фильтр на удлиннителе спасает.

[Дмитрий (das)]

Нда... я думал тут люди до конца доводят ремонт, а вон оно как оказывается...

Неисправность возникла через полгода после ремонта всех блоков, да еще "гуляет", то есть, то нет... есть и еще техника, к ремонту которой я никак не приступлю, а тут возвращаться по новой приходится.

Помех, в индикатор, я не замечал. Рядом и компьютер, и зарядные, и другого современного барахла куча. В активной эксплуатации 2 УМ Ода-102, у меня и у сына, да и остальное, из моего полного комплекта, работает без нареканий.

[SHURIKS]

У меня был тоже косяк с индикатором УМ 102 ,тоже светились первые светодиоды без сигнала иногда перемигивались левый с правым ,перепахал весь индикатор ,ничего не найдя неисправного потом случайно коротнув сжёг все светодиоды и ещё что-то ,починив индикатор и проверив дома всё было хорошо ,принёс на работу началась опять та-же фигня ,светились первые светодиоды без сигнала ,тогда я взял плёночный кондёр на 0.47 мкф и припаял на вторичку трансформатора которая идёт на мостик ,проблема исчезла.

[tutochkin]

Первый тюнер закончил полностью. Траблу устранил - всё таки не все транзисторы одинаково полезны.

Увеличил R2 модуля А8 до 6.5 кОм (при этом для хорошего приёма на базе VT2 модуля А8 0.6 В), и показания качества приёма стали работать адекватно. Советую.

Перетащил блок УКВ-1-03С под ФМ (делаю под второй тюнер, первый оставлю на УКВ с модулем на полевике... как и описано в паспорте).

С3, С14, С18 - удалил
С4, С13 - поставил по 47пкф
С15 - поставил 39 пкф.
VT2 заменил на КТ339А
Получил диапазон хорошего приёма 99,1 ... 107,8 ФМ. Посчитал достаточным и закончил перенастройку. Катушки (сердечники) не крутил от слова совсем.
Из описанного в http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/radiotehnika101.htm и не реализованного (точнее опробованного, но признанного неудачным):
1. При установке С15 27пкф диапазон уже, и составляет 101.1 ... 107.8
2. При удалении витка с L4 (а там можно удалить только сверху, ибо снизу всего 1 виток до отвода) диапазон смещается 87... 93,5, что ну никак не может устраивать...

Приступил к восстановлению второго тюнера. Узнал одну неприятную фишку - предохранитель выступает в роли переключателя обмоток... Т.е. НЕКОТОРЫЕ блоки могут работать и от 120В... а некоторые не могут - например в первом тюнере нет переключения.
То то я думал, почему трансформатор на преде перегретый-горелый, а после моей настройки работает нормально и не греется..




Так же привод в магнитофоне в течении времени видоизменялся...

Какой посоветуете восстанавливать - тот что с регулятором оборотов двигателя, или без?

[Дмитрий (das)]

Первый тюнер закончил полностью.

Мои поздравления!

Да, с трансформатором УП - "засада"... спасибо за информацию, она совсем не лишняя!

Какой посоветуете восстанавливать - тот что с регулятором оборотов двигателя, или без?

Да всё равно, к какому больше душа лежит, сам ЛПМ одинаков в обоих. Регулятор есть и во втором, просто он встроен в корпус мотора и его не видно... мотор, видимо, японский, что совсем не редкость в те времена. Я бы выбрал наш, этот мотор легче разобрать и подшипники смазать, что весьма нелишне после стольких лет. Да и РЧВ ремонтировать проще. "Японца" ремонтировать-смазывать совсем неудобно, он неразборный... легче заменить, да еще потом скорость придется выставлять. Кроме пасиков, обратите внимание на прижимной ролик, резина там тоже могла испортится, и выбирайте лучший.

А лучше - восстановите оба, запас карман не тянет... будет два довольно редких аппарата.

[tutochkin]

А лучше - восстановите оба, запас карман не тянет... будет два довольно редких аппарата.

Оба довольно сильно копаны... плюс у одного разбит корпус в хлам (и не только корпус... пара катушек отломана...). Уверен что сделать два не выйдет. Один бы получился ¯\_(ツ)_/¯
Тюнеры хоть и были копаны (блоки индикации просто оторваны...), но в целом они проще, и восстановить можно. Потому и взялся.

[Дмитрий (das)]

ЛПМ, для второго, могу подарить... он не от Оды, но почти аналогичный, т.е. типовый, отличается только клавишами, которые нетрудно переставить... а вот с корпусом будет труднее.

[tutochkin]

Ну вот и второй тюнер привёл в порядок.. Жду посылку с макетками для того чтобы сделать стереодекодер, так что ещё вернусь к тюнеру.
Пару слов. Между платами СД и ДМЧ надо вкладывать изолятор - иначе могут платы дорожками соприкоснуться...

То самое гнездо предохранителя... Началось с того, что мне стало интересно куда же третий провод идёт...

Для наладки индикации качества приёма заменил R2 платы А8 на подстроечный.

Все блоки ОДА-101 перевожу вот на такие штеккера по питанию... ИМХО удобно. Особенно когда все подключения одной вилкой.

Ну и собственно все флажки ушли в мусорное ведро...


Трабла с индикацией в преде (не отображалась работа двух входящих каналов, при их работе) решилась заменой светодиодов... Правда до этого перекапал всю плату, с заменой транзисторов и микросхем...
Тут вопрос, а как сделать так, чтобы при включении предусилителя сразу включался какой нибудь канал (сейчас включаю пред, затем выбираю канал.. не удобно!!)? Какие нито мысли есть?

[Славентий]

чтобы при включении предусилителя сразу включался какой нибудь канал

простой формирователь импульса по фронту или начальной установки может не прокатить.Но попробовать стоит.

[tutochkin]

Славентий
Возможно я глупость сейчас напишу, но мысль такая - поставить в параллель кнопке кондёрчик. В начальный момент он будет зарязаться, система воспримет это как замыкание контакта, а затем он разрядится, и это будет равноценно разрыву... не?

[Славентий]

Не от чего ему заряжаться.Вот ссылки.Почитайте.Лучше второй вариант.Дополнительно установите какой-нить маломощный н-п-н транзистор.На базу выход с формирователя.Эмиттер - земля.
Коллектор - на любой из входов.Поиграться RC цепочкой.
http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr21.htm
https://books.google.ru/books?id=oQvRAA ... 8F&f=false

[Дмитрий (das)]

Да, "поставить в параллель кнопке кондёрчик" + резистор к +5 В... и всё будет заряжаться. Но можно попробовать и без резистора... какой то, не самый маленький, ток таки должен же идти со входа ЛА3, она же ТТЛ, а не КМОП.