Ещё раз о хлопках в колонках при выключении Брига 001

[vanagex]

Возможно где-то это уже обсуждалось, но когда надо найти ничего невозможно.
Прошу помочь в следующей проблеме. Имеется Бриг 001 полностью транзисторный (выпуск февраль 1981года). Всё было хорошо, как говорится, пока не стало плохо. Началось с того что потекли электролиты в блоке питания ( те которые 15000мкф*50в). Они были единственными которые не менял. Все остальные давно заменил.Теперь ситуация такая, электролиты в блоке питания заменил, гудеж в колонках исчез, звук появился, но достаёт довольно громкий хлопок в колонках при выключении усилителя. Происходит это так: нажимаю кнопку "Сеть", практически сразу хлопок в колонках, через секунду звук срабатывания реле блокировки. В такой последовательности.
Колонки "S90" 35АС-212 Рижского радиозавода, номин. сопротивление, 4ом.
Помогите!

Хотел приложить схему, не получилось.Слепая какая то получается. Куда выложить не знаю.

[rippi]

Схема защиты Бриг-001 , вернее схема питания данного узла, чем интересна, - там два диодика Д226 напрямую с обмотки трансформатора, далее емкость 50мкФ на 50В.
Именно 50мкФ и не более!
Это время отпускания реле защиты.
А вы могли при замене емкостей,(от жадности ) поставить и 100 и 200 мкФ.
Проверти номинал, пли-из.

[vanagex]

Пошел смотреть...
С3,С4 22мкф*40в
С2 220мкф*63в

[vanagex]

У меня схема отличается от этой:

Смотри предыдущий пост

[alexsan]

У меня схема отличается от этой:

это и есть бриговская там тоже кондюк стоить на 50 мкф,еще есть быстрое отключение применено в амфитоне 101 через выключатель питания замыкание конденсатора С2 для быстрой разрядки

[Алексей_stay]

Коллеги, не торопитесь погружаться в схемотехнику .
Строим причинно-следственную связь:
- ТС заменил большие банки в питании УМ и ничего больше не трогал
- до замены банок (до того, как они вышли из строя) хлопков не было, после замены появились
- схема защиты работает исправно, реле включает и отключает,
- питание схемы защиты не связана с большими банками, схема запитывается от отдельной обмотки трансфрматора
Делаем вывод - схема защиты ни при чем, ищите проблему в УМ и его питании.
Как вариант:
1. поставили некачественные банки в питание УМ - емкость недостаточна и переходные процессы при выключении питания приводят к хлопку до момента отпускания реле защиты
2. Емкость банок сильно различается, при выключении питания возникает мгновенный перекос питания УМ за счет разной скорости разряда банок
3. нарушены режимы работы одного или двух каналов УМ по постоянному току - проверьте ток покоя каждого канала и постоянное напряжение на выходе каждого канала (не должно превышать +-30мВ)

Не экономьте на деталях! 10000 мкф на 63 В не могут стоить дешевле ХХХ руб. за шт.

Удачного прослушивания! :h

[Алексей_stay]

Вот прямо сейчас настраиваю один из своих Бригов:

[vanagex]

Спасибо что откликнулись!
На фото очень похож на мой.
Емкости поставил 22000*50, уж какие были в наличии в магазине
Ток покоя высталял по падению напряжения на R34 - 15мВ, т.е. ток 100мА
Постоянное напряжение на выходе каждого канала - около 0в

[IVS]

Происходит это так: нажимаю кнопку "Сеть", практически сразу хлопок в колонках, через секунду звук срабатывания реле блокировки. В такой последовательности.

Ну, и причем тут конденсаторы и прочее? "Хлопок" каким-то чудом пролазит сквозь отключенное реле? Или это реле неисправно, или автор чего-то напутал в описании проблемы…

PS… vanagex, а второго реле у вас там нет, часом?

[vanagex]

Происходит это так: нажимаю кнопку "Сеть", практически сразу хлопок в колонках, через секунду звук срабатывания реле блокировки. В такой последовательности.

Ну, и причем тут конденсаторы и прочее? "Хлопок" каким-то чудом пролазит сквозь отключенное реле? Или это реле неисправно, или автор чего-то напутал в описании проблемы…

PS… vanagex, а второго реле у вас там нет, часом?

На плате РБ? Нет, реле одно.

[Xell]

Происходит это так: нажимаю кнопку "Сеть", практически сразу хлопок в колонках, через секунду звук срабатывания реле блокировки. В такой последовательности.

Ну, и причем тут конденсаторы и прочее? "Хлопок" каким-то чудом пролазит сквозь отключенное реле? Или это реле неисправно, или автор чего-то напутал в описании проблемы…

PS… vanagex, а второго реле у вас там нет, часом?

Почему, всё правильно описано: выключается питание, затем "хлопок" и только потом уже доносится звук отключившегося реле.

[rippi]

Xell, ну и я писал о том же, - большое время задержки выключения реле.
vanagex , а схема у вас какого варианта Брига (2-й,3-й или Корвет?), ну и далее, ищите диоды и конденсатор С1 50мкФ. ДолЖён где то он быть...

[vanagex]

Бриг 001 полностью транзисторный (выпуск февраль 1981года), надо полагать это вариант первой версии
Фрагмент схемы:

Схема полностью(к сожалению плохо видно):

[Алексей_stay]

Подтверждаю, что реле отпускает с задержкой, но никакого хрюка в колонках нет.
Так что копайте усилитель, а именно - смотрите на переходные процессы при выключении питания. Кроме УМ, УК и УТ также могут такой эффект давать.

[Xell]

Xell, ну и я писал о том же, - большое время задержки выключения реле.

Да это понятно, просто возникло некоторое недопонимание, вот я и решил внести ясность.

По идее, если уж совсем неохота разбираться с электролитами и режимами, можно приколхозить туда дополнительное реле в разрыв цепи питания реле блокировки, а запитывать это реле непосредственно от сети. ПКН'ом щёлкнули (выключили) - пропало питание на обмотке доп. реле и цепь питания штатной релюхи разомкнулась. Одно реле типа HJQ-22F-2Z (или аналогичное) и четыре провода, но это уже на крайний случай.

[Алексей_stay]

Коллеги!
Вы предлагаете бороться со следствием, а я с причиной.
Усилитель с таким неустойчивым поведением при выключении питания не может хорошо звучать. Что-то не в порядке с питанием или настройками усилителя. Можно городить огород с мгновенным отключением реле при выключении питания, но это страусиная политика, уход от проблемы, а не решение. Звука то не будет!

[cretut]

А вы могли при замене емкостей,(от жадности ) поставить и 100 и 200 мкФ.
Проверти номинал, пли-из.

vanagex, прислушайтесь все-таки к этому совету! И поставьте конденсаторы 15000мкф 50в (вольтаж можно и больше)
Был у меня такой момент в БП Ростов 105С1. Заменил большие конденсаторы на бОльшую емкость и при выключении появился хлопок, что аж индикаторы зашкаливали. Поставил родного номинала и проблема исчезла.

[vanagex]

Спасибо за , на сегодня взял таймаут ,сами понимаете. Завтра продолжу изыскания.

[alexsan]

vanagex

там едет провод на включатель сети на нем средние контакты один на массу другой на блок защиты

[vanagex]

vanagex

там едет провод на включатель сети на нем средние контакты один на массу другой на блок защиты

Не понял

[Алексей_stay]

Сначала без разборки усилителя, прослушайте хрюк при выключении питания, установив регулятор громкости на минимум. Затем попробуйте уменьшить ток покоя оконечного каскада УМ и, сохраняя громкость на минимуме, прослушайте хрюк при выключении питания. Если будет изменение - виноваты большие банки, если нет - копайте дальше. Тогда придется лезть глубже и смотреть мелкие емкости, в том числе, питание дифкаскада, обратную связь и межкаскадные.

Будьте осторожны с регулировкой тока покоя, легко вывести из строя транзисторы оконечного каскада. Желательно уменьшить ток покоя при выключенном усилителе, заранее определившись с нужным направлением вращения движков подстроечников - в разных каналах они вращаются в противоположных направлениях...

[vanagex]

Сначала без разборки усилителя, прослушайте хрюк при выключении питания, установив регулятор громкости на минимум. Затем попробуйте уменьшить ток покоя оконечного каскада УМ и, сохраняя громкость на минимуме, прослушайте хрюк при выключении питания. Если будет изменение - виноваты большие банки, если нет - копайте дальше. Тогда придется лезть глубже и смотреть мелкие емкости, в том числе, питание дифкаскада, обратную связь и межкаскадные.

Будьте осторожны с регулировкой тока покоя, легко вывести из строя транзисторы оконечного каскада. Желательно уменьшить ток покоя при выключенном усилителе, заранее определившись с нужным направлением вращения движков подстроечников - в разных каналах они вращаются в противоположных направлениях...

Регулятор громкости, моём случае, никак не влияет на громкость хлопков. Ток покоя влияет, вне зависимости от положения рег-ра громкости. Чем больше, тем громче.
Подстроечники для рег-ки тока покоя заменил на многооборотные, они удобнее. 470 Ом
Спасибо за советы. Буду копать дальше.

[alexsan]

чтоб небыло нужно разрядить С 2

[Алексей_stay]

Ну вот вы и ответили на свой вопрос - проблема в больших банках, скорее всего одна разряжается при выключении питания быстрее, УМ перекашивает по питанию, а т.к. питание дифкаскада в УМ формируется из питания оконечного каскада, дифкаскад перекашивает и на выходе получается слышимый вами хрюк. Рекомендую попытаться идентифицировать бракованную банку, наблюдая на стрелочном приборе переходный процесс при выключении питания - по скорости падения напряжения на каждом из конденсаторов

Замечу, все вышеприведенные эксперименты вполне можно и даже нужно проводить на собранном усилителе, во избежание случайных замыканий, которые могут привести к катастрофическим последствиям

Если приборов нет вообще никаких, можно пробовать методом научного тыка подключить параллельно большим банкам проверенные емкости, скажем 1000-2000 мкф на 63 В, и контролировать изменения в характере хрюка при выключении усилителя. Необходимо строго соблюдать полярность подключения дополнительных емкостей, иначе будет большой бум...

[vanagex]

Парочка простеньких цифровых и один стрелочный ТЛ-4М.
Забыл еще сказать, что при "выдернутой" заглушке бухает практически так же, если не громче.

[vanagex]

Поставил в параллель 1000мкф*63в, результат тот же - хлопок в колонках.
Убрал большие электролиты 22000мкф*50в, поставил только 1000мкф*63в, результат тот же - хлопок в колонках.
Только немного изменился характер хлопка. И всё! Ставлю 22000мкф*50в обратно.

[alexsan]

чтобы не было хлопка,реле защиты должно первым отключать,а чтобы первым отключать надо разрядить конденсатор задержки,на включателе питания есть свободный контакт вот туда и подключать ,для просмотра смотри схему радиотехника 101

[vanagex]

чтобы не было хлопка,реле защиты должно первым отключать,а чтобы первым отключать надо разрядить конденсатор задержки,на включателе питания есть свободный контакт вот туда и подключать ,для просмотра смотри схему радиотехника 101

В моём случае это С2 -200мкф? Какую ногу надо подключать на свободный контакт? Ничего не спалю?

[alexsan]

это вырезка от RR-101
это сетевой включатель там 3 ряда контактов два на сеть один свободный ,звонится когда отключено сеть

[vanagex]

Просто контакты 3-4 на схеме не показаны. Не соображу куда подключить на плате РБ
У "Амфитона" с 3-го контакта идет на базу КТ815

[alexsan]

на базу vt6

[vanagex]

на базу vt6

Спасибо. Хлопки при выключении пропали. Но вопрос почему они появились остался.

[инженер]

Добрый день! Я сталкивался с такой проблемой. Эта проблема старых Бригов, на КТ808А, в них стояло одно реле защиты, на выходе усилителя. Но беда в том, что усилитель тембра тоже двухтактный, а питающие его конденсаторы имеют небольшую ёмкость, вот и получается, что усилитель тембра успевает хлопнуть до того. как отпустит контакты реле защиты! В более поздних моделях параллельно реле защиты устанавливалось ещё одно, которое отключало УТ от УМ, оно располагалось на плате защиты. Эту проблему можно сильно уменьшить, поставив на выход УТ два встречно-параллельно подключенных диода КД522 с любой буквой. Они, открываясь и будут гасить эту "волну. На звуке это никак не отразится, проверено! Ещё рекомендую параллельно R33 и R34 блока УС поставить конденсаторы 1400 пикофарад и заменить конденсаторы С5 и С7 вместо 68 на 680 или 1000 пикофарад. Это в том случае, если вы слушаете Бриг от СД или компа, для защиты усилителя от тактовой частоты 44 Кгц ДВД или компьютера.Поверьте.

[alexsan]

Но вопрос почему они появились остался.
пока на разредятся конденсаторы питания,и конденсатор задержки реле

[MDN]

Это интересно конечно, но в моём усилителе ничего не хлопает. 1975 год. Схема соответствует справочнику Белова. Ёмкости в БП по 25000 мкф. Реле отпускает фактически сразу после выключения питания. Блок защиты работает сам по себе, без всяких параллельных выключателю контактов.
Может всё таки в схеме УМ где то утечка? Усилитель то не новый...

[vanagex]

Я почти уверен, что где-то есть проблема, но найти пока не могу. Прекрасно помню, что когда приобрел усилитель в 1981 году все работало без хлопков, причем отключал при любом положении регулятора громкости. Щелчок реле звучал с задержкой в секунды две - три. И никаких хлопков в колонках. Сейчас по-другому. Тут еще ПКн41 рассыпался, как назло. Вроде бы пятница, 13 только завтра, а уже пошло-поехало.

[vanagex]

Добрый день! Я сталкивался с такой проблемой. Эта проблема старых Бригов, на КТ808А, в них стояло одно реле защиты, на выходе усилителя. Но беда в том, что усилитель тембра тоже двухтактный, а питающие его конденсаторы имеют небольшую ёмкость, вот и получается, что усилитель тембра успевает хлопнуть до того. как отпустит контакты реле защиты! В более поздних моделях параллельно реле защиты устанавливалось ещё одно, которое отключало УТ от УМ, оно располагалось на плате защиты. Эту проблему можно сильно уменьшить, поставив на выход УТ два встречно-параллельно подключенных диода КД522 с любой буквой. Они, открываясь и будут гасить эту "волну. На звуке это никак не отразится, проверено! Ещё рекомендую параллельно R33 и R34 блока УС поставить конденсаторы 1400 пикофарад и заменить конденсаторы С5 и С7 вместо 68 на 680 или 1000 пикофарад. Это в том случае, если вы слушаете Бриг от СД или компа, для защиты усилителя от тактовой частоты 44 Кгц ДВД или компьютера.Поверьте.

У меня в блоке УС С5 - 300пф, С7 - 39пф, может у нас разные схемы ...

[инженер]

Добрый день форумчанам! Может быть схемы разные, ведь БРИГ пережил несколько модернизаций! А насчёт этой проблемы: мы думаем о сложном, а там может просто надо открыть реле защиты и почистить магнитный зазор от древних отложений? Скорее всего реле просто "залипает", и всё. Если б знали разработчики БРИГов, что их детище будет трудится и в 2015 году, они бы не поверили! С годами приходится лечить "старческие болезни", например у моего позолоченные ножки входной микросхемы УМ просто отвалились, да ещё так, как будто их кто-то очень аккуратно "перекусил"!!! Зато ничто не заменит общения с Советской техникой, все мы понимаем, что её новой мы уже не увидим никогда.

[vanagex]

Добрый день форумчанам! Может быть схемы разные, ведь БРИГ пережил несколько модернизаций! А насчёт этой проблемы: мы думаем о сложном, а там может просто надо открыть реле защиты и почистить магнитный зазор от древних отложений? Скорее всего реле просто "залипает", и всё. Если б знали разработчики БРИГов, что их детище будет трудится и в 2015 году, они бы не поверили! С годами приходится лечить "старческие болезни", например у моего позолоченные ножки входной микросхемы УМ просто отвалились, да ещё так, как будто их кто-то очень аккуратно "перекусил"!!! Зато ничто не заменит общения с Советской техникой, все мы понимаем, что её новой мы уже не увидим никогда.

[boec]

Не зевай, а лучше почисть якорь у реле, скорее всего последняя подсказка "инженера" окажется верной

[vanagex]

Не зевай, а лучше почисть якорь у реле, скорее всего последняя подсказка "инженера" окажется верной

От таких советчиков только и остаётся что зевать. А контакты у реле были почищены одними из первых. Еще один...

[boec]

Не контакты чисть, а якорь реле, он залипает и реле отпускает контакты с запозданием.

[MDN]

Реле стоящие в Бриге нужно не чистить, а менять на более приличные. Например РЭН 34. А промежуточное вообще исключить как класс (стоит во второй версии)...

[vanagex]

Не контакты чисть, а якорь реле, он залипает и реле отпускает контакты с запозданием.

Это вряд ли. Тем не менее почистил. Как и ожидал - результат 0!

[vanagex]

Реле стоящие в Бриге нужно не чистить, а менять на более приличные. Например РЭН 34. А промежуточное вообще исключить как класс (стоит во второй версии)...

С этим сложнее, найти у нас совсем непросто, в данный момент ищу ТКЕ54ПД1. Чтобы окончательно исключить фактор реле. Хотя дело, мне кажется, в другом.

[Xell]

vanagex
После выключения сети напряжение на больших электролитах (на "+" и "-" 32 вольта) падает синхронно по плюсу и минусу, или есть какой-нибудь перекос?

[vanagex]

vanagex
После выключения сети напряжение на больших электролитах (на "+" и "-" 32 вольта) падает синхронно по плюсу и минусу, или есть какой-нибудь перекос?

На "больших" электролитах - U 29.8/29.8в. Почему-то нет 32в. На клеммах трансформатора 12-15 - 45в. Как определить синхронность падения напряжения?

[Xell]

На "больших" электролитах - U 29.8/29.8в. Как определить синхронность падения напряжения?

В смысле "как?"? Визуально, двумя вольтметрами. Ну или одним, но это уже менее наглядно.

[vanagex]

Нет синхронности! На одном из конд-ов (C30) напряжение падает намного быстрее.

[Xell]

А если снять все четыре предохранителя?