Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[Самый !]

С3 увеличил и убрал R14 уже раньше, чуть поднялось.

1) Век живи, век учись, а помрёшь дураком.
2) Одна голова- хорошо, а полторы- лучше.
Прочитав "Все довольно хорошо прикинуто, АЧХ вполне себе." - прикинул ещё раз реальное АЧХ, и всё красиво! Подъём не как у ВЭФ- но достаточно вроде (на ВЭФ всё равно регули всегда не на макс).
Мож не в усилке дело ?!
Долго и тупо смотрел на комплект музыки.
Додумался перевернуть "неправильно" провода на выхода и обнаружил: в одной АС- НЧ динамик неправильно сфазирован!
Эти колонки S-30 я специально достал из "закромов", ибо мелкие от 6АС-2 от ВЭФ Амфитон рвал на мощности.
Ошибка с завода, при росте мощности низы просто в противофазе начинали давить сами себя!
Огромное спасибо за проверку- иначе наверняка бы и дальше копал УП, думая от чего исчезают низы с ростом громкости в ТБ.

Итог.
1) Звучит очень приятно, хотя звук отнюдь не похож на ВЭФ: не хуже, просто другой: примерно есть "инфра" низа, а средние "шире".
2) Лампочки перегрузки "моргают" идентично индикации перегрузки в S-30 !
3) По низам- чуть ли не "инфранизкие" с СД идут...
4) Надо бы разобраться с питанием в УП-ТБ: мало 100мкф, а более- уж не лезет и смысла нет. Стабилитроны есть тольтко Д814- а они не "идеально" стабильны с прогревом, балансировка уйдёт. Буду думать далее. Как вариант- занизить выход со стаба, что бы уменьшить резисторы в фильтре- типа оставить развязку по каналам получше, хотя особого смысла не понимаю тут.
5) Буду собирать "родной" корректор на макетке.

Вопросы:
4) Каков глубокий смысл пускать землю в УНЧ через R43 1Ом? Для работы защиты ?
5) Почему выходы с каналов на защиту по постоянке идут через разные резисторы: один через R2 10кОм, второй R1 6,8 кОм ? Недоступно. Для сраб. при пропадании одного полюса на обеих каналах?
6) Защита-реле отключает АС "вовремя"- как только зарезаются макушки "очень" НЧ, но на слух это не прявляется явно (-инерция хода диффузора?) Как правильнее "увеличить" порог срабатывания : увел.R 5,6,10,11 УП или R3 защиты? R3 - вроде сохранит "нормальную" индикацую- но понизит порог срабатывания.
Мне это "не горит" , просто интересно мнение, схема, вроде у Вас была.
Уж поздно, пора в люлю.

Спасибо.

[old_hippie]

Эти колонки S-30 я специально достал из "закромов", ибо мелкие от 6АС-2 от ВЭФ Амфитон рвал на мощности.
Ошибка с завода, при росте мощности низы просто в противофазе начинали давить сами себя!

Может, колонки непарные? В разное время могли паять по разному...
Хотя, конечно, ошибка при пайке кажется более вероятной.
Разъемы не перепаивались?

Итог.
1) Звучит очень приятно, хотя звук отнюдь не похож на ВЭФ: не хуже, просто другой: примерно есть "инфра" низа, а средние "шире".

"Родная" коррекция в симуляторе показывает некоторое подавление частот 0-10 герц (определяется, в частности, С3).

2) Лампочки перегрузки "моргают" идентично индикации перегрузки в S-30 !
3) По низам- чуть ли не "инфранизкие" с СД идут...
4) Надо бы разобраться с питанием в УП-ТБ: мало 100мкф, а более- уж не лезет и смысла нет. Стабилитроны есть тольтко Д814- а они не "идеально" стабильны с прогревом, балансировка уйдёт. Буду думать далее.

На светодиодах набрать. У них и временная, и температурная стабильность выше. Ну или ЛМ.

Как вариант- занизить выход со стаба, что бы уменьшить резисторы в фильтре- типа оставить развязку по каналам получше, хотя особого смысла не понимаю тут.

Наоборот, чем выше номинал резистора - тем сильнее развязка. Но тем больше локальные колебания, при тех же С.

5) Буду собирать "родной" корректор на макетке.

Вопросы:
4) Каков глубокий смысл пускать землю в УНЧ через R43 1Ом? Для работы защиты ?

Уменьшить коммутационную диодную помеху от моста. Для этого и С14-С15.

5) Почему выходы с каналов на защиту по постоянке идут через разные резисторы: один через R2 10кОм, второй R1 6,8 кОм ? Недоступно. Для сраб. при пропадании одного полюса на обеих каналах?

Вижу только один смысл - если у одного канала вылетит положительное плечо, а у второго - отрицательное. Тогда защита при одинаковых резисторах не сработает.

6) Защита-реле отключает АС "вовремя"- как только зарезаются макушки "очень" НЧ, но на слух это не прявляется явно (-инерция хода диффузора?) Как правильнее "увеличить" порог срабатывания : увел.R 5,6,10,11 УП или R3 защиты?

R3 защиты работает в паре с R4. Один из них отслеживает положительные перегрузки, второй - отрицательные.

R3 - вроде сохранит "нормальную" индикацую- но понизит порог срабатывания.
Мне это "не горит" , просто интересно мнение, схема, вроде у Вас была.

Скорее, увеличить R1 и R2. Достаточно R1 сделать больше, чем R2. С сохранением пропорций - 14,7 К.

Для проверки отключить входы 1 и 5 от выходов усилителя и подцепить их попарно - один на плюс источника, второй - на минус. Защита должна сработать. Потом наоборот - один на минус, второй на плюс. Тоже должна сработать. Колонки, конечно, не подключать, при этих проверках =)

[Самый !]

Спасибо, попробую позже, сегодня уговорили сделать "внешний" корректор- пошёл дым при включении.
1) Шнуры - мои, не перепутано, проверял именно в АС.
2) "На светодиодах набрать" - как-то 25в. стрёменно... Тогда уж "навстречу" ещё Д8146 "огород" из 4 шт...
3) "Вижу только один смысл - если у одного канала вылетит положительное плечо, а у второго - отрицательное. Тогда защита при одинаковых резисторах не сработает." - да , так ес-сно правильнее. Я ошибся.
4) "подцепить их попарно - один на плюс источника, второй - на минус." - ну уж нет...

Утром ещё послушал- "погромче". Ощущение, что регуляторы в Амфитон работают на НЧ - в "более низком" диапазоне, а ВЧ - наоборот, в более "высоком": поэтому мелкие АС и перегружались сразу- давление по "очень" НЧ не выдерживали.
Да , я забыл- в Амфитон "постоянная" ТК щас, от Вега 10У 120с.
По паспорту параметры подъёма идентичны ВЭФ УП (который звучит близко к РТ 010 и Корвет УП), но реально- звук разный.
При "виртуальном" измерении- на какие частоты регул. НЧ "выходили" ?

И ещё одно "интересное": при проверке питания выхода в Амфитон наблюдаются не только проседания уровня, а и появление что-то типа прямоугольников (!), + до разделения питания УН и УТ в УНЧ ещё и узко-импульсные провалы... Такого в др.я не видел. По обеим каналам идентично: может, R43 1Ом? Проверю.

Спасибо.

[old_hippie]

2) "На светодиодах набрать" - как-то 25в. стрёменно...

Зато красиво =) Всего-то около 12 штук потребуется.

4) "подцепить их попарно - один на плюс источника, второй - на минус." - ну уж нет...

Дык, для проверки! =) Чтобы убедиться, что защита работает.

При "виртуальном" измерении- на какие частоты регул. НЧ "выходили" ?

Крутились вокруг килогерца (слева - НЧ, справа - ВЧ). За 15000 - равномерный спад, к 40000.

И ещё одно "интересное": при проверке питания выхода в Амфитон наблюдаются не только проседания уровня, а и появление что-то типа прямоугольников (!), + до разделения питания УН и УТ в УНЧ ещё и узко-импульсные провалы... Такого в др.я не видел. По обеим каналам идентично: может, R43 1Ом? Проверю.

Похоже на то.

[Самый !]

1) "Наоборот, чем выше номинал резистора - тем сильнее развязка" - ИМХО ни о чём, ибо в "развязке" по питанию кроме электролитов в "переделанном" RC-ф. будет ещё и "родной" СТАБ: ведь с него питаются все RC-фильтры отдельных узлов схем.
С учётом того, что родной электролит в 5мкФ (!) был во-още негоден по номиналу- но "прошёл" в серию, должно получиться нормально.
Стабилитроны сожрут ещё по 4Х25мА только в ТБ.

2) "Скорее, увеличить R1 и R2. Достаточно R1 сделать больше, чем R2. " они отвечают за "постоянку". А перегрузка- с узла индикации на УП (ТБ) , т.е. с диодов VD5 VD6, именно через R3 или что там другое через этот резюк?
Проверить проще- чем гадать, что "раньше".
На всякий случай- цепи с VT1 в защите у меня нет.

3) Есть ещё пара фанатично-нездоровых мыслей по "улучшайзингу", но про это чуть позже.

Замотали по работе- завтра Выборг...

Спасибо.

[old_hippie]

Стоковые номиналы:



С3 увеличен с 0,1 до 0,5:



С3 0,5, R18 уменьшен с 2,4 К до 1,8 К:



Отличия видны даже на глаз. Значит, ухом разница будет еще больше.

Синий график - АЧХ, красный - ФЧХ.

[Yura2404]

Красный график - АЧХ, синий - ФЧХ

синий - АЧХ, красный - ФЧХ

[old_hippie]

Красный график - АЧХ, синий - ФЧХ

синий - АЧХ, красный - ФЧХ

Да, Вы правы.

Совсем память ни к черту стала. =(

Писал по памяти, не глядя на графики. Сейчас исправлю.

[Yura2404]

old_hippie, ничего страшного

[old_hippie]

old_hippie, ничего страшного

Как сказать...
Самое страшное в плохой памяти - это то, что уже не знаешь, что ты помнишь, а что уже нет...

[Самый !]

old_hippie - всё практически совпало. Я установил: штатный R18 запаралелил 3к0м, С 3 установил 0,68 (лучше, чем ранее 0,47). Данные значения подобрал чисто "опытным" путём руководствуясь предыдущими постами и "слухом":

Ранее было см.http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1941353#p1941353 - первое фото, с "нештатным" С3=0,47мкФ., а резюк тогда стоял 2,4кОм+10кОм. Щас замнил +10кОм на +3кОм и 0,68мкФ. "Оптимальную" комбинацию подобрал меняя параметры их раза три-четыре туда-сюда, кондёр пробовал аж под 1,5 мкФ.
Теперь реле сраб. уже на небольшой громкости, пришлось увеличить R3 платы защиты до 3 Ком. Транс теперь слаб ИМХО.
+ Штатная тонкомпесация заработала в более широком диапазоне, около -20 дБ.
Увеличил резюк в цепи питания реле до 180 Ом: на нём вместо 28в. "штатно" стало "положенных" 21,98 с падением до 21,2 при повышенной мощности, и оно заметно меньше греется.
Влияние наличия-отсутствия 1 Ом в цепи земли выхода- не обнаружил.
Звук- приличный, но ночью не прослушать мощу.
Наверняка теперь можно рекомендовать "улучшения" штатной схемы- без глубокой переделки.
Огромное спасибо !

Доп.:- землю с транса сделал толще до "больших" электролитов. Ёмкость в RC-фильтре уП- 470мкФ.

Как наиграюсь (похоже уже скоро)- напишу сводный отчёт по Амфитону.

Когда лазил менять фазировку НЧ в S-30 обнаружил ещё и причину "недостатка" ВЧ: оплавленный регулятор.
Очистить ничем не удалось- и не стал усердствовать: просто сдвинул регуль на предыдущую спираль проволоки.

[Самый !]

Сегодня днём погонял на "повышенной" мощности.
Результаты:
1) Доп. ТК по образце Вега- убрал. "Родная" прекрасно справляется во всё диапазоне.
2) При прогоне появился хрип НЧ-динамика в S-30. Как отремонтирую- продолжу.
3) Поимел проблему: с пульсациями в шине питания УП RС-фильтр перестал справляться совсем!
Т.е. при 100мкФ пульсации амплитудой под 40мВ, точнее- огибающая. Никуда не годится.

Ищу решение по "3":
а) Смысла городить огород с бОльшими ёмкостями нет.
б) Стабилитроны в 4-х шинах сожрут под 80-100 ма, т.е. по 25-30мА в одну шину.
Уже щас около 40% мощи для УП (ТБ) переводится в тепло, а по штатному напряжению питания и со стабилитронами в шинах УП (ТБ)- стаб уже перегреваться будет, + потом добавится корректор.
в) ИМХО как самый "правильный" вариант- понизить питание с транса, затем питание со стаба и поставить более "мелкие" RС-фильтры с резисторами до 500Ом: по опыту это макс. возможные номиналы, при которых пульсации незначительны + электролиты в разумных пределах, а развязка сохраниться. Хотя при наличии стаба - одного электролита непосредственно в "нагрузке" достаточно.
.

[old_hippie]

в) ИМХО как самый "правильный" вариант- понизить питание с транса, затем питание со стаба и поставить более "мелкие" RС-фильтры с резисторами до 500Ом: по опыту это макс. возможные номиналы, при которых пульсации незначительны + электролиты в разумных пределах, а развязка сохраниться. Хотя при наличии стаба - одного электролита непосредственно в "нагрузке" достаточно.
.

Еще один способ развязки - ставить последовательно с резистором фильтра диод, перед конденсатором фильтра. Тогда конденсатор фильтра разряжается только током нагрузки (а он невелик), колебания же напряжения перед ним его уже не разряжают. Резисторы при этом можно и уменьшить (зачастую до 0).

[Самый !]

Не так, как в большинстве случаев в БРЭА.
"колебания же напряжения перед ним его уже не разряжают" - их там и НЕТ, ибо там- стаб. Пульсации именно из-за резистора (выходное сопротив. источника), ибо изменения потребления тока сигналом за 5 мА "покоя" и вызывают период. падения напряжения питания.
Хотя по расчётам частота среза RС-фильтра при R =1,2 кОм и С=100 мкФ получается 1,3 Гц, в реальности "оставшегося несрезанного" прекрасно хватает для получения пульсаций за частотой среза под 40мВ при выходе с УП 1в - "номинальная" мощность, но перегрузка уже изредко "пыхает".
Вроде как совсем немного пульсаций- 4% от выхода.
Мож всё-таки болт забить логичнее, чем городить что-то, что теория про это скажет ?

Ещё раз спасибо за подтверждения правильного выборы изменяемых элементов и сужение полосы "экспериментальных" поисков номиналов!
Это зачем они так выбрали "свои" номиналы ?

[old_hippie]

Не так, как в большинстве случаев в БРЭА.
"колебания же напряжения перед ним его уже не разряжают" - их там и НЕТ, ибо там- стаб. Пульсации именно из-за резистора (выходное сопротив. источника), ибо изменения потребления тока сигналом за 5 мА "покоя" и вызывают период. падения напряжения питания.

Ну, тогда имеет смысл каскадно еще один стабилизатор прицепить, не?

[Самый !]

Останется ручки только "золотом" обмазать...Ну этот огород.
Пусть по-старому пока: путь эти 40мВ., не мешают.
Тут дела пока интереснее.
Сравнивал "переделанный" Амфитон со своими ВЭФ 101 "тюнингованный", РТ УКУ020 "штатная", Корвет 078-088- "штатный".
ВЭФ 101- явно уступил на S-30, уже из-за недостаточной мощи.
РТ УКУ 020 - звучала очень похоже, но "сторонние" эксперты предпочли её Амфитону. Не уважают они меня...
Но в УКУ габариты и вес больше- транс на 1/3, если не "наполовину".
Корвет- высказали сомнение, что он лучше- скорее идентично, но мощнее.

И тут казус. Во время прослушки в УКУ020 пошёл фон. Выяснил, что из 8 кондёров фильтра БП - 3шт. чистый "0".
Заменил:
Бесполезняк. При включении снова фон, пригасла лампа индикаторов (питания), начал греться транс. Выключил, остудил, всё проверил- КоЗа на самом трансе, пережат провод лампы к соседней клемме.
Включил: лампа горит нормально, транс не греется, но регуляторы громкости и баланса работали "неадекватно". Удивился и расстроился- ведь регули перебирал "недавно".
Начал "искать" от регулей, встретил непонятку- в зависимости от точки заземления щупа показания разные.

Обнаружил, что земли плат входов, УП и УНЧ входа не соеденены ни с землёй шасси, ни с выходным каскадом !
По структурке соединения земель есть только на 2-х входах, и через две клёпки- вот оно то и давало "обрыв" земли: от десятка Ом и выше- в зависимости от положения звёзд.
Непонятно, почему ПО ПИТАНИЮ нет общего соединения ?

Отвлекли пока деффектацией плат CM1021 (мультипл) от Tellabs 6300, отказали оба комплекта- осн. и резерв одновременно имея на каждой плате по два входа питания, и не смотря на исправность "внешних" обеих блоков питания- тож основ. и резерв: Очередное чудо
Обе оптические платы того же оборудования, с тех же БП- обе остались рабочими...

Пошёл искать землю в УКУ... Хоть из цветка подсыпай...

[Самый !]

old_hippie : Ю. С. Ежков «Справочник по схемотехнике усилителей»:
"...Источником шумов на НЧ может быть входной разделительный конденсатор, если его ёмкость определена только требованиями спада усиления на нижней частоте... Для устранения влияния разделительного конденсатора на шумовые свойства (входного) каскада его ёмкость следует выбирать с запасом...." - это когда два встречных электролита полярных на входе делают неполярный тоже ?

Подарили Кумир 001 пакетик запчастей приложен: регуль и ещё монтажные детальки.

Глубокое обследование выявило явные признаки наследственности от Амфитона: конструктив, "двойное" моно в УМ.
Зато по звуку уже гораздо приличное, почти как "переделанный" Амфитон, но мощнее: транс, как в УКУ 020 - "толстый".
- отверстия под фиксатор регулятора пришлось почему-то сверлить самому
- в пластиковые фиксаторы-трещотки тефлоновая (силиконовая)
- контакты сначала резинкой для 5-го класса, потом смазкой для контактов.
- вот почему лежал "отдельно"- один из контактов (средний блок) сломан, просто перетёрся. Смазки не было?
- перевернул его к центру: там он не скачет по границам контактов, вероятность излома-неконтакта меньше.
- собрал, звук нормальный, ничего особо дорабатывать не требуется.
Регулятор громкости вращается с усилием не более "обычного" .
Электролиты менял прежний владелец, но его не устроило состояние регуля громк., попытка замены на др. была неудачна.

По схемам.


1) А1, корректор на ИМС К553УД1В, "В"- с минимальным дрейфом "0". И питается "правильнее": через "свой" стаб на V1 и
V2.
2) А4.1. Электролит С2. При проверке питания обнаружил, что сигнал на нём практически идентичен сигналу на стоке V1. Чисто экспериментально попробовал "поиграть" с номиналом и обнаружил: увеличение до 47мкФ незначительно влияет на амп. переменки, но несколько поднимет низы. Увеличение до 100мкФ- почти убирает её, но со звуком уже изменений нет. (old_hippie - это скорее электролит как раз ОС)


3) Стабилизатор уже питает не только УП, но и "почти весь" УМ. Так теоритич. правильнее: стабильное и более высокое напряжение, чем выход УМ и полная развязка.
4) Что доделал ещё: после увелич. А4.1. Электролита С2. стали "бУхать" НЧ-динам. при выключении. Сделал принудительный сброс С4 на А11, через резюк около 1 кОм завёл на спец. группу ПКН-41.
Теперь не только задержка включения, но быстрый сброс реле АС при снятии питания.

По сравнению с Амфитон- немного громче, наверно за счёт более "толстого" транса, но звук у Амфитон- ИМХО немного "стерильнее". Может, потому что меньше деталей в нём ?
Зато что "улучшить" глобально в Кумир не нашёл пока...

Выход примерно 19в. на 8Ом- под 45Вт, защита сраб. после появления видимых искажений.

Потом сделаю "сводную" по доработке Амфитон.

[old_hippie]

Для устранения влияния разделительного конденсатора на шумовые свойства (входного) каскада его ёмкость следует выбирать с запасом...."

Это справедливо в том случае, если источник сигнала обладает низким сопротивлением, а основным источником шума является входное сопротивление усилителя.
Тогда источник шума (сопротивление) эффективно блокируется входным конденсатором через сопротивление источника сигнала... (да, я сам понял, чего сказал =).

В общем случае, конденсатор должен быть тупо малошумящим... иногда вопреки фэн-шую. Типа керамики вместо электролита... Когда тангенс угла потерь гораздо меньше интересен, чем утечка и эквивалентная ЭДС шума...

[Самый !]

old_hippie - как поднять теперь ВЧ в Амфитоне ?

"Типа керамики вместо электролита" - не, а- плёнку. Сам слышал, как керамика "звенит" иногда.

[old_hippie]

old_hippie - как поднять теперь ВЧ в Амфитоне ?

В корректоре или вообще?

"Типа керамики вместо электролита" - не, а- плёнку. Сам слышал, как керамика "звенит" иногда.

О чем и речь. Что иногда лучше мириться с призвуками, чем с шумом.

[Самый !]

В ТБ, я корректором не занимался.
Про ВЧ - из любопытства. Звучит нормально.

[old_hippie]

В ТБ, я корректором не занимался.
Про ВЧ - из любопытства. Звучит нормально.

Ссыль на схему киньте, плз...

Или я его уже обсчитывал?

Я для него ТБ считал, не корректор?

На затвор VT2 повесьте RC цепь в землю.
Тау этой цепочки должно быть равно началу частоты подъема, а сопротивление этой RC цепи на этой частоте - сравнимо с R12, т.е. с 22 К. Проверять ушами... Там должны получиться десятки-сотни пик и единицы-десятки килоом...
На глаз исходная АЧХ мне тоже в верхней области не нравится... Тарелочки должны получиться подзадавленными.

[Самый !]

ТБ считали - низы в Амфитоне:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1942382#p1942382
схема
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1941356#p1941356

Наверно на сегдня- отбой, спасибо!

[old_hippie]

ТБ считали - низы в Амфитоне:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1942382#p1942382
схема
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1941356#p1941356

Наверно на сегдня- отбой, спасибо!

Да вспомнил уже... Блин, кто бы мог подумать, что склероз - это так наглядно...
Там, выше, написал. Это лучше, чем править основную цепь ОС. Ушами лучше воспринимается. Главное - не потерять стабильность, местной ПОС.

[Самый !]

old_hippie - ещё раз гляньте почту.

[Самый !]

Доработка-улучшение Амфитон 25У-002С.
Частично подходит к др. Амфитон.
По итогам- звук не хуже Кумир У-001 .

Переделывал всё по-отдельности, тестирую каждую часть на др. аппаратах.
Для "сравнения" имею дораб. ВЭФ 101, РТ УКУ020, Корвет 078-088С.
Акустика S-30В и Электроника 150АС-002м
Обратить внимание на слабую прочность печати- паять аккуратнее.
Комплект схем, рисунки печати и инструкция https://yadi.sk/d/MWwbKgPreX4Kt от ldsound, на самом сайте- "не те".

УМ.
1) Оный дорабатываем по статье В.Жуковского "Оверклокинг Амфитона или очередной удар в бубен хай-энду." Разыскиваем сами, ибо на момент написания этого поста исходник снесён.
Предварительно проверяем СОВПАДЕНИЕ схем имеющегося в наличии УМ и "переделки":
переделываем в Фото печати - вместо R46 и R47 порезана печать
Рекомендую от себя:
1) Запитать входную часть про-другому, с более "глубокой" развязкой и без потери напряжения.
а) Сделать отдельные выпрямители-фильтры для входов УМ каждого канала - мой "быстрый" вариант.
Мост КЦ405Г, конденсаторы 470мкФ- что было под рукой.
Ещё правильнее запитать от стабилизатора родного или ещё одного идентичного.
б) Пойти по пути "наследника"- Кумир У-001, взяв питание с уже стоящего стаба: но надо убедится что потянет "штатный" бОльший ток, ибо он уже греется прилично. Как вариант- после проверки возможности обмотки увелич. мощн. диодного моста и регулир. транзисторов.
в) Собрать идентичный, со своим выпрямителем. ИМС можете не искать, таких высоковольтных нет. Убедится в возможности обмоток.
2) Я увеличил ёмкость неполярного электролита С5 в 2 раза, что дало небольшой подъём НЧ в УМ.
3) Заменить входной С1 4,7 мкФ на миним. 10, ибо после переделки УП-УМ скажется "недостача" его ёмкости.

Защита И БП УМ :
(ldsound) Переделка для защиты варианта с яндекса
1) Увеличил резюк R8 в цепи питания реле до 180 Ом: на нём вместо 28в. "штатно" стало "положенных" 21,98 с падением до 21,2 при повышенной мощности и оно заметно меньше греется.
2) После доработок УМ реле сраб. уже на небольшой громкости, надо увеличить R3 платы защиты до 3 Ком.
3) При появл. щелчка в АС при отключении питания- сделать сброс С2 через спец. группу ПКН41 и резистор около 1кОм на землю.
4) Электролиты удобнее взять 4700х63, ибо удобно крепить и останется место для "доделок"- на фото "первый" вариант.
Меньше по напряж.- крепить неудобно, а больше по номиналу- смысла нет.
5) Теперь можно подумать о толщине проводов с транса или замене его на от Кумир или аналог. Вариант- от У101.

Трансы: Кумир ЦА 4.702.024 ; Амфитон ЦА 4.702.019
Предварительный усилитель:
(ldsound) в некот. экземплярах есть выходной С12.
1) Исходно у него полное отсутствие низов и соотв. практически нерабочая ТК. Причина - неправ. цепь C3 R18.
От old_hippie расчёт http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1942382#p1942382
У меня установлено: 0,68 мкФ. а 10 кОм запаралелено 3кОм , подобрано "на слух" к S-30B.
2) По ВЧ- ИМХО всё красиво, если тож надо поднять, то http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1946348#p1946348
3) Надо увеличить С9 и С11 мин. до 100 мкФ., иначе обеспечены пульсации питания в шине УП.
4) Можно хорошо сбалансировать УП с помощью R9 и потом исключить (замкнуть) С12, если он есть на выходе УП.
5) Переборка регуля громкости- со смазкой электроконтактов, см. Кумир выше.

По итогам данного, без глобальных переделок, этот аппарат почти не уступает Кумир-001. По мощи может чуть меньше- а по качеству стал ближе. Огромная разница с тем, что было у Амфитон.
Единственный минус- "негабаритность" обоих и мало входов.

Выход- примерно 16в. на 8 Ом.- 35Вт., защита сраб. в начале видимых искажений:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1946941#p1946941

ДОПОЛНЕНИЯ:
1) во всех усилках в УМ обязательна замена диодов КД202 или КД203 на КД213 или лучше Шоттки.
2) замена КЦ410 на указанные тоже желательна.
3) землю с транса сделать толще до "больших" электролитов.
4) ёмкость в RC-фильтре УП- 470мкФ.- иначе он "не справляется". Или ИМС- стаб.

[FAI4]

Доработка улучшение Амфитон 25У-002С.
По итогам- звук не хуже Кумир У-001 и полный конкурент по качеству Корвет 078-088С.

Это как заявлять что Ишак быстрее Лошади.

Кумир-001 намного лучше Амфитон -002 по своей схемотехнике.
Амфитон его (даже с любыми переделками) никогда не догонит.
Не говоря уже о Корвете

[Атос]

По итогам- звук не хуже

Не хуже что: искажения, частотка, амплитудка, мощность, сигнал/шум .
Форум технический, а вы тут о чём?

[FAI4]

Самый!

Есть такая русская народная поговорка:

"Сколько Волка не корми, но у Медведя все равно толще..."

[Самый !]

По итогам- звук не хуже

Не хуже что: искажения, частотка, амплитудка, мощность, сигнал/шум .
Форум технический, а вы тут о чём?

- а Вы исключительно приборами музыку слушаете?
Я- нет. И поэтому не ставил задачи снимать характеристики проборами.
АЧХ и искажения- нет какой-либо особой разницы на слух (у Кумира давали в сети 0,03%)+АЧХ снимали ранее в этой теме, мощность Амфитон- немного ниже, ибо транс меньше, а шум с линейных входов отсутствует как таковой.
Кумир- выход примерно 19в. на 8Ом- под 45Вт, защита сраб. после появления видимых искажений.
Амфитон- примерно 16в. на 8 Ом.- 35Вт., защита сраб. в момент начала видимых искажений (сам подстроил).
В принципе- заводское.

[Самый !]

Ещё поступление подарков: Вега МП 122 и Корвет с ПЛАСТИКОВЫМИ корпусами выходных: всё исправно, было "моим" с десяток лет назад...

Профилактика швейной машины. После неё- намного тише стало.
- снимается левая крышка, затем "правая" после снятия ручек открывается как дверь - "налево".
- клочки пыли от ткани немногочисленны, но налипают на механизмы и впитывают смазку именно там, где она нужна.
- несколько капель трансмиссионки и немного тефлоновой.

[old_hippie]

В ТБ, я корректором не занимался.
Про ВЧ - из любопытства. Звучит нормально.

На затвор VT2 повесьте RC цепь в землю.
Тау этой цепочки должно быть равно началу частоты подъема, а сопротивление этой RC цепи на этой частоте - сравнимо с R12, т.е. с 22 К. Проверять ушами... Там должны получиться десятки-сотни пик и единицы-десятки килоом...
На глаз исходная АЧХ мне тоже в верхней области не нравится... Тарелочки должны получиться подзадавленными.

По расчету получилось конденсатор 6,8 нанофарад, резистор 3К.
Если потеряет стабильность, конденсатор уменьшать, резистор пропорционально увеличивать.
Такая цепочка поднимает верхние частоты начиная со средних.
Если частоту начала подъема хочется сделать повыше, конденсатор нужно уменьшать.

Но это все уже ушами отслушивается.

6,8 на 3 - это исходная точка, от которой предпочтительно отталкиваться.

[Самый !]

Тут "игрался". Обнаружил, что "по отдельности" Уп и УМ от Амфитон, подключённые к соотв. узлам от Кумир- звучат лучше. И наоборот- тож неплохо.
Очущение недостачи "инфранизких" или недостачи динамич. диапазона по НЧ- мой генератор ниже 20 не даёт.
На почему-то в "штатной" комплектации Амфитон всё-же уступает ?!
Несогласованность ?

[old_hippie]

Тут "игрался". Обнаружил, что "по отдельности" Уп и УМ от Амфитон, подключённые к соотв. узлам от Кумир- звучат лучше. И наоборот- тож неплохо.
Очущение недостачи "инфранизких" или недостачи динамич. диапазона по НЧ- мой генератор ниже 20 не даёт.
На почему-то в "штатной" комплектации Амфитон всё-же уступает ?!
Несогласованность ?

"Уступает" - по приборам или ушами (на фонограмме)?

Если ушами, то восприятие низов очень сильно зависит от того, как протекают верхние СЧ и вообще ВЧ.
Если их мало, низкие перестают восприниматься.

[Самый !]

"Уступает" чисто по ушам.
И только в "собственном" комплекте. С узлами от Кумира и наоброт- всё красивее намного.
Поэтому искажения-АЧХ вряд ли. Землю я перепрокладывал...

[old_hippie]

"Уступает" чисто по ушам.
И только в "собственном" комплекте. С узлами от Кумира и наоброт- всё красивее намного.
Поэтому искажения-АЧХ вряд ли. Землю я перепрокладывал...

Достаточно небольшого искажения по СЧ/ВЧ, в результате того же согласования, чтобы ушам стало неприятно...

Когда настраивал тракт магнитофона, несколько недель отслушивал, менял коррекцию, смотрел по характериографу, опять менял, опять слушал...

И две АЧХ, почти не отличающиеся по характериографу, звучали как два абсолютно разных аппарата...

[Самый !]

Вы не поняли. Оба усилка- "делятся" пополам через заглушку- УП отделяется от УМ.
Вот Амфитоновские обе части- звучат с Кумировскими хорошо, "не звучат" только между собой.

[old_hippie]

Вы не поняли. Оба усилка- "делятся" пополам через заглушку- УП отделяется от УМ.
Вот Амфитоновские обе части- звучат с Кумировскими хорошо, "не звучат" только между собой.

Ну и в чем противоречие?..
Значит, хорошо согласуются с Кумиром (и по входу, и по выходу), но плохо - друг с другом...

[Самый !]

"но плохо - друг с другом" - вот это и хотел указать, причину не знаю пока, но: пришлось увеличить электролит на входе УМ с 4,7 мкФ до 22! "На слух" надо 10, а поставил с запасом.
Буду ловить далее чуть позже.
Щас его корректор делаю- хозяин всё-таки принёс: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1948861#p1948861

[Самый !]

Ремонт корректора от Амфитон: перекос питания, дымит корректор, нет канала.

Можно здохнуть !
Щас скажу - НИКТО не поверит !!!
Убрал перегруз питания!
Предупрежу: замерить режимы- нереально R15 (чуть не дымит!), перекос в схеме силён.
Без питания- всё звонится идентично второму каналу.
При снижении питания где-то ниже 20в.- перегруз по питанию уходит, к 15в.- потребления симметричны полностью.


1) Демонтировал и проверил все электролиты: обнаружил, что 3шт. из 4 Хитано- вместо 10мкФ имели до 5,6. Проверил свой запас- из 12 - ни одного плохого.
Заменил- толку "0".
2) Выпаял и проверил все три транзистора- все в норме. Запаял.
Толку "0".
3) Выпаял оставшиеся кондёры- всё красиво, все в норме. Запаял на место.
Толку "0".
4) Озверел. Выпаял всё, кроме резисторов- и прозвонил их и плату- дорожки. Всё в норме! Собрал с новыми электролитами и транзисторами.
Толку "0" !
5) Начал смотреть плату с линзой и увидел: небольшая чёрная точка между шинами питания в р-не С12, после R15г.
Прозвонил, всё нормально, процарапал на всякий случай. Включил. R15 ещё ГРЕЕТСЯ, но не так сильно.
6) Посмотрел ещё раз- опять точка чернеет! Проковырял текстолит отвёрткой чуть не насквозь, и ВСЁ НОРМАЛЬНО!
На "-" не сказыв., ибо исходно наверно потребление разное.


Впервые такое вижу: замыкание в текстолите при превышении определённого напряжения !

Выводы:
1) Как всегда главное- ОСМОТР перед ремонтом.
2) Меняли электролиты и что-то попало на печать, ибо ранее резистор не горел.
3) Почему Хитано отказали - не в курсе.

Теперь можно и настраивать...

[Valensa]

Там в корректоре надо очень внимательно смотреть на полярность заменяемых электролитов.Попадалось,что маркировка на плате не совпадает с реальностью. Иногда для проверки перед впаиванием сначала прибором определяю полярность в схеме и уже потом паяю.

[Самый !]

Всё, щас проверил- ИГРАЕТ ВЕЛИКОЛЕПНО !
Ничего настраивать не надо.

[rippi]

Уважаемый Самый !, если что , могу выслать корректор для Амфитон У-002, есть лишний.(пересыл оплатишь)
А так, да, твои темы интересны и полезны, очень!
Сам, сейчас довожу до ума У-002, сборная солянка по платам, 1983-1986-1991 года!
А на реплики наших форумских супер спецов(ну те у которых нет паяльника) не обращай внимание! Ну есть такие люди, чЁ сделаешь...

[Самый !]

Очень интересное предложение, я собрался себе уже делать именно его. Других разных есть в аппаратах, но этот понравился сразу.
Ибо после незначит. доработок этого корректора из темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... 0&start=50 звук у него просто отличный!
Проверял с Вега-ЭП 122 и головой Корвет на Кумир, Амфитон и ВЭФ- что было ближе всего. Корректор по схеме прост, низов даже "много"- тембр НЧ приходиться убирать, фон-шум отсутствует как таковой даже в "поделке" (с изменениями кондёров).

Щас его гоняю- мало ли что выскочит.
Отвечу подробнее в личку.

[rippi]

...если в дело, за обоими руками! Самый !, если решимся на пересыл, отдам и второй(свой) корректор. У нас в глуши на хуторах виниловую пластинку найти... легче зайчика-кабанчика подстрелить!

[Самый !]

rippi - понял, спасибо. Пластинок у нас ещё в достатке.
А вот в "регионах"- "советское" всё ИМХО уничтожено: я езжу по Волгоград. обл. летом, там даже не помнят уже о подобном. Было мало ещё "тогда", только у редких любителей.
Режимы корректора : точнее напруга на кондёрах- что бы полярность знать и огромные по напруге не пихать, ибо по ёмкости в RC-ф. и ОС уже увеличены согласно предыд. ссылки.

Нарисовался подарок- УП от У101.
old_hippie - насколько "просто" там заменить ОУ 157УД2 на что-то типа 574УД2 -?

[old_hippie]

old_hippie - насколько "просто" там заменить ОУ 157УД2 на что-то типа 574УД2 -?

Красиво (чисто механически) сделать проблематично...

[Самый !]

А по параметрам - ничего страшного не будет?
Или есть что "аналогичнее"?
Можно напр. металлич. корпус взять, там с монтажём будет проще- ноги гнуться.

[metal-daze]

Впервые такое вижу: замыкание в текстолите при превышении определённого напряжения !

Выводы:
1) Как всегда главное- ОСМОТР перед ремонтом.
2) Меняли электролиты и что-то попало на печать, ибо ранее резистор не горел.
3) Почему Хитано отказали - не в курсе.

Теперь можно и настраивать...

Ну так это...
Я шоб не возиться с наждачками, надфилями и всеми этими обременительно-нудными процедурами, использовал паяльную кислоту. Кисточкой макнул и порядок, олово при облужении само куда надо затекает... Чик! И порядок, все сияет и блестит!
Но походу при монтаже радиодеталей это перебор, видно затекло куда ненада...
С другой стороны как пропаять сигнальный разъем без кислоты ваще не представляю. А если жало взять на 80 Вт, тогда изоляция внутренняя на RCA начинает плыть. Он потом кривой становится.
Вот и чесал все под одну гребенку.

Так что, "Сенька бери мяч!"
Учту!

За помощь еще раз спасибо!
Схожу пока в лабаз. Нужно это дело отметить!

ЗЫ: Ликви молли правильная тема. "Молибденовый шрус" отлично подходит для букс ротора вертушек типа Kenwood kd-990 (владею лет пять, а спустя пару лет простоя, при включении держит ровно 33 даже с подъемом стола на 30 градусов, зашибись смазка), а их силикон неплохо заменяет ПМС различной вязкости в микролифтах.

[Sulphur]

Ну ждите разрушений от паяльной кислоты со временем... Тем более, как я понимаю, Вы её остатки не удалили.
Не представляете? Есть и другие флюсы. ФТКА, например. Правда, состав его неведом. Но им китайские RCA и не только, залудить просто, и без порчи изоляции. И лучше сразу промыть пайку. Может, и ЛТИ подойдёт...