Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1651

#1651 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2019, 10:58

Очередной раз "допеределал" свой тестовый У101 (сдвоенные ИМС+новый БП)- сделал разрыв УП-УМ для подключения-тестирования других УУ.
Изображение -штатные провода от УМ перебросил на вход "запись маг 1". R1 и R2 для сохранения функций переключил к гнезду "воспр. маг.1", на свободную половину контактов. От выхода на УП- экранированные провода, какие были.
Изображение - заглушка разрыва УП-УМ
Изображение - звук очень приличен с обеих УП, с Ода чуть меньше подъём частот НЧ-ВЧ, но ИМХО при этом звучание "прозрачнее". Идентичного звука регуляторами выставить не удалось.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1652

#1652 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 мар 2019, 14:03

Поделка выходных дней: защита АС с задержкой включения. Питание- от 12 до 24в, рассчитываю позже поставить в свои Одиссей 001, ВЭФ 101, Вега 10У-120с.
Сделано ввиду того, что "недавно" просто отгнил транзистор в РТ 020 и погорело два динамика 25ГДН-8.Изображение
Возможности защиты ограничены "слабостью" реле, но оно успешно отработало уже несколько лет в ВЭФ 101.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1653

#1653 Непрочитанное сообщение vladislav » 13 мар 2019, 11:37

Изображение
такие недавно отправил на мусорку. лк канал шел с фоном гула.пк вроде рабочий был. астра и рига нерабочие..Изображение
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось vladislav 13 мар 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dimonchik
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 09:30
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1654

#1654 Непрочитанное сообщение dimonchik » 13 мар 2019, 18:19

Хорошая тема,надо взять на заметку.

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1655

#1655 Непрочитанное сообщение givitm » 23 мар 2019, 16:50

Самый !
Спасибо за Оду 102
У меня как раз УП+УМ.
УМ сам по себе звучит просто отлично. По приборам просто загляденье:
Изображение Изображение
Причем если подавать основной сигнал 10 кГц - то вторая гармошка будет ниже -80 дБ.
А вот вместе с родным непеределанным УП - звук ужасный.
Хотел вообще обойтись без преда, а в мощник на место разъема для наушников установить ТКРГ (ессно с буфером на чём-нить типа NE5532).
Что-то типа такого:
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1656

#1656 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2019, 23:39

Я делал УМ Ода 102:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1868554#p1868554
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1870814#p1870814
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1872361#p1872361
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1873374#p1873374

Честно говоря- его звучание мне не понравилось: " По звуку- ничего особого."
Мне во-още не нравятся звучания УМ, где на входе ОУ, и я не представляю, как можно без искажение усилить динамич. широкополос. сигнал с 1 хотя бы до 10 с учётом ОГРОМНОГО количества элементов на одном кристалле- одних транзисторов 20 штук...

givitm - так переделали УП- неужели я довольно внятно написал? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1657

#1657 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 мар 2019, 23:56

Мнда... Хотел повозиться с ОДА-102, и вожусь... с ОДА-102СВР.
Места мало в корпусе, а ножки оставляли длинными. В итоге всё погнуто, поломано и кольцевые трещены от толстых ножек обеспечены. Вот в таком виде были флажки... И это не я их поломал, и не при настройке - вторые части были внутри корпуса
Изображение
Плата преда изогнута из-за того, что штеккер упирается в экран... экран для конденсаторов... Круто, да? При этом неизолированные ножки светодиодов пришлось выгибать (на заводе) для их установки.
Изображение
Изображение
Изображение
Ну то что за десять лет (между выпуском ОДА-102 и ОДА-102СВР) только и додумались что поставили 157УД2 я промолчу. А вот то, что в качестве диодов поставили 2Д102А (если я правильно понял маркировку), это кхм...
Изображение
Изображение

Шут с ней, с ОДОй. Я тут по случаю прикупил RRR-T7111, вот где разгулялась душа инженеров. На фото заводской монтаж.
Изображение
Изображение

Однако стоит отметить, что УКВ и ФМ прекрасно работают...

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1658

#1658 Непрочитанное сообщение Славентий » 24 мар 2019, 01:46

....КД208-1 или КД209...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1659

#1659 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 мар 2019, 09:12

...КД208-1 или КД209...
Ну особой разницы не вижу. Особенно ввиду того, что за ними стоят предохранители на пять ампер...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1660

#1660 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 10:03

tutochkin писал(а):Шут с ней, с ОДОй. Я тут по случаю прикупил RRR-T7111, вот где разгулялась душа инженеров. На фото заводской монтаж.
А у меня такой же есть :-[
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2050538
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/


givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1662

#1662 Непрочитанное сообщение givitm » 24 мар 2019, 10:18

Самый ! писал(а):Я делал УМ Ода 102
Да, я видел. Но вы восстанавливали, а у меня был изначально рабочий в идеальном сост. Только электролиты по питанию ОУ пришлось заменить, а в БП к50-24 - они вечные.
Я его немного доработал:
1) В даташите КР574УД1А указано минимальное Uпит +-13,5в, поэтому поднял на полвольта.
2) Завернул резисторы в нагрузке ОУ на стабилизированное питание ОУ (как в УМЗЧ Брагина), снизив их сопротивление. И еще добавил 100 Ом между выходом ОУ и диодами смещения, а сами диоды шунтировал каждую пару 10нФ.
3) Транзистор термокомпенсации смещения заменил на BD139 и прилепил к радиатору выходников.
4) Резисторы в предвыхлопе оторвал от выхода и зашунтировал 1мкФ.
Самый ! писал(а):Честно говоря- его звучание мне не понравилось: " По звуку- ничего особого."
А мне понравилось. Но есть одна особенность: при длительном прослушивании немного... как бы правильно выразиться... утомляет что ли. Для сравнения, тот же вэф 101 я могу слушать часами. Интересно, никто не моделировал УМ оды в капе? Где у неё первый полюс.
Самый ! писал(а):Мне во-още не нравятся звучания УМ, где на входе ОУ
Не нравятся оба варианта включения (инверт/неинверт)?
Самый ! писал(а):givitm - так переделали УП- неужели я довольно внятно написал?
Ну... не то чтобы совсем внятно :-[ ... но заставили задуматься. Сейчас я 50/50: переделывать УП или таки впихнуть ТКРГ в УМ - тембра я обычно почти не кручу.

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1663

#1663 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 24 мар 2019, 10:26

tutochkin писал(а):Цитата:
...КД208-1 или КД209...

Ну особой разницы не вижу. Особенно ввиду того, что за ними стоят предохранители на пять ампер...
Это другие диоды,часто попадались на закате 90-х.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1664

#1664 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 10:28

tutochkin
Вот интересно... Этот тюнер правда делал какой то кооператив (покупал тюнеры, доделывал их и перепродавал), или это какое то заводское ответвление?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1665

#1665 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 мар 2019, 10:31

BillyDOS
Не знаю. Но на плате стоит знак RRR. Врятли кооператив, затирающий названия микросхем, стал бы его ставить и вклеивать лист в паспорт изделия. Плюс изменение шкалы... Всё таки я за завод.
Последний раз редактировалось tutochkin 24 мар 2019, 10:39, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1667

#1667 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 24 мар 2019, 10:34

tutochkin писал(а):Но, опять же если не ошибаюсь, они не на пять ампер.
если хотя бы на 2(они ж в мосту),то достаточно.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1668

#1668 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 мар 2019, 10:42

если хотя бы на 2(они ж в мосту),то достаточно
С чего это? Если в будет коротыш выходного транзистора, то диод должен будет принять более пяти ампер.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1669

#1669 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 10:43

tutochkin
Исполнение несколько колхозное. Кооператив бы без проблем затирал название микросхем (штоб конкуренты не позарились!), заводу то это зачем.

Про кооператив из Питера заминка, то ли товарищ приславший мне его об этом сказал, то ли в интернете об этом вычитал, пока информацию по нему искал (и вроде нашёл что то даже). Скорее второе...

А переключение диапазонов могли бы сделать как в FS версии, убрав кнопку ДВ.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/


Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1671

#1671 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 10:49

А у Вас в паспорте на тюнер есть отметки о продаже? Интересна природа этих тюнеров, кто их делал и в каком количестве их выпустили
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/


Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1673

#1673 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 11:05

Наверное было так...

Одну партию тюнеров отдали какой то группе людей, как либо связанных с заводом или другим предприятием, способное изготавливать печатные платы. Они их переделали, наклеили в паспорта бумажку про 2 диапазона и... продали
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1674

#1674 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 мар 2019, 11:29

givitm - я постарался кратко описать причину почему "не нравится", и включение тут не при чём: "Мне во-още не нравятся звучания УМ, где на входе ОУ, и я не представляю, как можно без искажение усилить динамич. широкополос. сигнал с 1 хотя бы до 10 с учётом ОГРОМНОГО количества элементов на одном кристалле- одних транзисторов 20 штук".
Представляете себе размер кристалла и количество элементов на нём ?
Ведь у вас есть УП от Орбита 102- почему там есть межканальные проникновения на уровне 500мВ? Потому что либо ИМС коммутатор (как в У101) меж своих "каналов" пропускает, либо потому что (как в моём случае) просто проводники рядом идут.
А в ИМС это во-още всё "компактно", кучи паразит. обратных связей не избежать.
Если это как-то может и можно "терпеть" в УП с "небольшим" сигналом, то именно в УМ- слишком велик сигнал, что бы просто игнорировать наводку между вход-выход.
"утомляет что ли" - вот от этого и есть скорее.

Померять приборами- не могу как в домашних условиях,+ это сказывается, как указано выше, именно на широкополосном динамическом сигнале. Как вариант- предлагается подать на вход схемы две кратных частоты, и смотреть выход.

Я бы предложил разделить в ВЭФ УП и УМ - я так и сделал, что бы тестировать при ремонте УКУ по отдельности. Тогда можно понять виновника "утомляемости".
Кстати ВЭФ - один из лучших по звуку из моей коллекции. Как вариант- "простейшие" ОУ на "неболбьшом" сигнале и железные корпуса тр-ров выхода.
Про него немного- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1859568#p1859568

И ещё: мне понравилось в БП УМ ставить КД 209 или Шоттки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1675

#1675 Непрочитанное сообщение Basilio » 25 мар 2019, 20:05

в общем отмотал я одну обмотку до 22 вольт... надеюсь току хватит, сечение провода 1мм. вторую аналогичную обмотку не отматывал, ибо она под первой)) так конечно можно было бы их запараллелить и вообще шикарно получилось бы..
Последний раз редактировалось Basilio 26 мар 2019, 00:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1676

#1676 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2019, 21:45

Самый ! писал(а):Мне во-още не нравятся звучания УМ, где на входе ОУ, и я не представляю, как можно без искажение усилить динамич. широкополос. сигнал с 1 хотя бы до 10 с учётом ОГРОМНОГО количества элементов на одном кристалле- одних транзисторов 20 штук".
Представляете себе размер кристалла и количество элементов на нём ?
Самый!, вам бы не мешало более подробно ознакомиться с возможностями интегральной техники.
в процессорах Intel там вообще миллионы транзисторов на одном кристалле работают с частотой в ГГц и что?

Количество транзисторов на кристалле может быть любым.
С учетом их малого размера резко падают значения всех видов паразитных емкостей.

Получаются емкости в сотни раз меньше чем просто емкости соседних проводников на плате.
А в ИМС это во-още всё "компактно", кучи паразит. обратных связей не избежать.
- выдумки (галимые).
Померять приборами- не могу как в домашних условиях,+ это сказывается, как указано выше, именно на широкополосном динамическом сигнале.
- вот так всегда.
Навел "тень на плетень" (что-то о "широкополосном динамическом") и в кусты...
Не забывайте Закон Ома

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1677

#1677 Непрочитанное сообщение givitm » 25 мар 2019, 22:50

Самый ! писал(а):Кстати ВЭФ - один из лучших по звуку из моей коллекции.
Про него немного- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1859568#p1859568
Посмотрел. Там меня смутила фотка УМ. У вас почему-то запаяны оба конденсатора коррекции С34.
Плата делалась универсальная, а для частотной коррекции в УН ставился либо 750 пик об землю, либо коррекция Миллера на б-к 150 пик. Если запаять оба - то первый полюс съедет до 1,5 кГц.
На другой фотке вижу на радиаторе у вас стоят кт961, обычно тогда ставили коррекцию Миллера на б-к V3.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1678

#1678 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 мар 2019, 10:50

FAI4 - ни разу не надоело что гоняют вас со всех тем? Заведите свою- и "творите" там.

givitm
1) "У вас почему-то запаяны оба конденсатора коррекции С34" - эти конденсаторы там "неродные". Скорее Миллера- там они "впараллель".
2) "на радиаторе у вас стоят кт961..." - всё как было. Родные кондёры были расколоты.

Может непонятки потому, что были ещё схемно разные УМ в этом УКУ?
Могу залезть посмотреть.

Не раз выжимал из БП максимум: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1972371#p1972371- Там щас немного по другому- диоды Шоттки.

С уважением, Самый!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1679

#1679 Непрочитанное сообщение givitm » 27 мар 2019, 12:26

Самый ! писал(а):givitm
1)С34" - эти конденсаторы там "неродные". Скорее Миллера- там они "впараллель".
Может непонятки потому, что были ещё схемно разные УМ в этом УКУ?
Думаю непонятки из-за того, что плату УМ завод выпускал универсальную, под оба варианта коррекции.
Если приглядеться: http://forumimage.ru/show/104872118 - на вашем фото УМ справа вверху под переменным R41 стоит трубчатый КТ на 150 пФ, причем на плате он никак не промаркирован. Он стоит между базой и коллектором Т3, это и есть коррекция по Миллеру. Такой вариант коррекции делался в основном в поздних выпусках УКУ, когда на предвыхлоп ставились кт961. В таком варианте то место на плате, которое промаркировано как С34, должно быть пустым. А у вас там запаяны два зелёных КМ впараллель, т.е. запаян другой вариант коррекции (коллектор Т3 об землю).
Вот примеры.
На этом фото запаян С34, но под R41 трубчатого кондёра нет: http://radioskot.ru/_fr/6/9050303.jpg
А здесь С34 не запаян, зато под R41 стоит КТ на 150 пик: http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef101s15.jpg
Дело в том, что если запаять одновременно и то и то, то первый полюс с положенных для данного УМ 4 кГц опустится до 1,5 кГц, что снизит площадь усиления на диаграмме Боде.
Другое дело, что на слух это, скорее всего, не услышать.
Но мы ж хотим чтоб всё было по фен-шую :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1680

#1680 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 мар 2019, 12:31

Честно говоря, не обращал внимания на это, но ИМХО ставил как "было"- ибо УМ умышлено не переделывал.
Спасибо за замечание- обязательно попробую "поймать" разницу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1681

#1681 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2019, 16:10

Ремонт Арктур 006: не набирает скорость.
По моей просьбе были предоставлены фотки внутри всё красиво, в звуке заменены электролиты.
Вместо "без иглы"- принесли "без шелла". Звук не прослушать.
Изображение Аппарат был собран на 2-х винтах, при откручивании первого- он треснул как орех: "собран" был внатяг, передний шильдик "мешал". Испугался за механику..
Изображение Вилка лампы стробоскопа запихнута мимо гнезда
Изображение Винт экрана корректора вкручен не по резьбе
Изображение Винты ЭПУ не затянуты
Изображение Сбит антискейтинг
Изображение Сама плата мотра не тронута. Уже здорово.
Электролиты проверил все, ни одного в "норме".
Изображение..Изображение..Изображение..Изображение..Изображение..Изображение
Изображение У предика окислились контакты
Изображение Заменил все электролиты, и коммутаторе головы.
Изображение Перебирал выключатель- почерневшие контакты
Изображение Волшебная жижа из баллона не спасла: вместо 900 Ом стало под 700 Ом. Только резинка для 5-го класса. И потом - защит. смазка.
Изображение Выключатель установил по предварит. нанесённым меткам
Изображение Скороить набирает за 2-3 сек. и не "плвает". Лампа- не горит.
Изображение Убрал подальше провода от реле.
Изображение - вырван провод от лампы. Разобрал, запаял.

Сбалансировал мотор.
Вместо 125мВ и 25мВ стало 0,4 мВ и 0,7 мВ. Пришлось менять один резистор на R33 (фото)- вместо 220Ом поставил 300 Ом, зато регуль не в крайнем положении и напруги выставились лучше.
Прогнал часа 3 на ХХ- без головы, скорость не уходит.
Звук от пальца-отвёртки есть напрямую и через корректор.

Использовался только тестер. Электролиты можно менять сразу, без проверки. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1682

#1682 Непрочитанное сообщение zvv » 01 апр 2019, 19:58

насчёт АНТИСКЕЙТИНГА... с завода так стоят.. возможно на заводе подгоняли по месту.. у меня 2 арктура 006, на всех так метка со сдвигом..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1683

#1683 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 апр 2019, 10:07

Странно. У меня до этого было два Арктура в ремонте- там пружина была растянута, и я подумал что для это "подстройка".
И ещё, почему я подумал, что "сдвинуто": при разном положении меток по соотв. друг-другу по разному идёт изменение силы антискейтинга- рычаг с пружиной под другим углом, другими словами в зависимости от положения зубцов меняется характеристика его работы, включая начало и конец "пластинки".
Вряд ли "изначально" проектировались метки "не там".

Может, сдвиг меток - связан с другим чем-то, как другой массой головки?

Спасибо за указание- буду искать истину! :yes:

Щас пытаюсь понять, как в "домашних" условия проверить верность работы антискейтига.
Самое близкое к практичности без приборов и тестовых пластинок- опускать тонарм с мин. прижимом в разных точках пластинки и смотреть за его отклонением от вертикали. :-[

6.04.2019.
Разбирал опять Арктур 006 и вроде всё прояснил про антискейтинг.
Зубья или растянутая пружина ИМХО идентично. Изменение такой "регулировкой" зависит от того, как надета сама ручка со шкалой относительно метки.
Если её снять нереально (как в моём одном) и переставить, что бы совпала маркировка и начало работы антискейтинга- тогда тянем пружину или смещаем зубья!
Это ес-сно "неправильно", но другого смысле не увидел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

anton003
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 16:45
Откуда: Краснокаменск Забайкальский край

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1684

#1684 Непрочитанное сообщение anton003 » 14 апр 2019, 16:35

Самый ! писал(а):Поделка выходных дней: защита АС с задержкой включения. Питание- от 12 до 24в, рассчитываю позже поставить в свои Одиссей 001, ВЭФ 101, Вега 10У-120с.
Сделано ввиду того, что "недавно" просто отгнил транзистор в РТ 020 и погорело два динамика 25ГДН-8.Изображение
Возможности защиты ограничены "слабостью" реле, но оно успешно отработало уже несколько лет в ВЭФ 101.
Как в 10-120 встроить? Отдельное питание надо делать, я просто попробовал поставить не получается, если питать от отдельного блока питания все работает, если от штатного трансформатора то сразу уходит в защиту, я себе ставил в РТ-020, так там от отдельной обмотки запитал и все работает. В Веге нет лишней обмотки, ставить дополнительный транс нужно?

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1685

#1685 Непрочитанное сообщение marcel_x » 14 апр 2019, 19:56

Самый ! писал(а): Изображение Сбит антискейтинг
Когда антискейтинг по нулям - центр отверстия в пластмасске, куда пружина цепляется, должен точно совпасть с центром вращения тонарма (вертикальная ось)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1686

#1686 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 апр 2019, 13:37

Это всё верно, но у всех трёх- как правило, что-то уже "загнуто-растянуто" :dash:

" центр отверстия в пластмасске, куда пружина цепляется" - ?!
уточните мож-ста метками на фото.

Щас вроде нашёл Шелл- как получу проверю на измерит. пластинках.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1687

#1687 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 апр 2019, 12:15

Наконец-то мне покрасили прилично Арктур:Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1688

#1688 Непрочитанное сообщение Kirillius » 26 апр 2019, 12:48

Наконец-то мне покрасили прилично Арктур:
:thumbs_up
солидна!
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1689

#1689 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 май 2019, 16:19

Специалисты- и то со второго раза: грунт и чёрный цвет кладётся хорошо, а вот "SILVER 36" - никак не хочет.
Алюминевая пудра "мешает" - ?

Получил шелл на Артур, без фингерлифта и проводки.
Изображение - использовалось крепление о авторучки
Изображение - проводка контакты из кучи запчастей к Арктур
Изображение..+..Изображение... Удалось полностью отрегулировать автостоп, антискейтинг.
Корректоры штатные на К157УД2 оба исправны, по сравнению с корректором на К153УД1 от ВЭФ - у Арктуровских "уже" стереобаза.
У "серебрянного" Арктура с платой второго варианта, скорость после опускания тонарма практически не меняется. Диоды Шоттки?
У "чёрного" Арктура скорость меняется весьма незначительно.
Ищется шелл для второго Арктура.

Вопрос:
Чем удалить тёмные вкрапления на дисках?
Изображение
Где-то было в форуме о восстановлении ручек-роликов с подобными деффектами, не нашёл.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1690

#1690 Непрочитанное сообщение Юрыч » 03 май 2019, 05:20

Самый !
Черные вкрапления и почернения края диска убирал ацетоном.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1691

#1691 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 май 2019, 07:46

Если эти вкрапления - коррозия, то, быть может, ничем... :dntknw:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1692

#1692 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 май 2019, 17:08

Они скорее не чёрные, а как окись- грязно-матовые, там "чёрная" тень от фото скорее.
Да тут было совсем недавно, где чуть ли не до блеска их убирали чем-то.
Я потерял - и найти пока не смог.

anton003 - Не должно от штатного транса уходить в защиту. Что-то не так включали.
Ведь это стандартная схема- для 90% промышл. УКУ, даже мост используют от УМ, но можно свой поставить.
Я уже ставил ранее в разные, недавно именно такую в Радиотехника У-020- всё прекрасно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1693

#1693 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 12:55

Заинтересовашись вылезшей разницей в корректорах на 553 и 157, решил посмотреть и 548.
Доста РТ ЭП 101, которую восстанавливал тут ране: она неисправна! :dash:
Проверял без иглы.
1) возврат тонарма напоминает скорее его пинок обратно в стойку
2) тонарм не доходит до конца пластинки
3) нет звука в одном канале

Поскольку из муфты демпфир. жижа вытекла порлностью, а усиление пружины дало мало току- то возвратом тонарма ничего не стал делать: просто перевернул планку привода автостопа и возврата вверх-ногами, тонарм стал только подниматься, более-менее плавно.

Декорат. стакан на подвес тонарма- упирается в стойку антискойтинга. Что-то там поверло ещё больше- ИМХО силумин. Делать ничего не стал, стакан снял.Изображение
Как вариант- силумин ещё больше "распёрло" от старости.


Со звуком тож решилось несложно: поскольку с прямого выхода головы- звук был, а с корректора нет одного канала- причиной был сам корректор, который ещё недавно работал.
ИМС не отказывают так, электролиты- "новые", керамика на взгляд цела. Тестер показал перекос режимов сразу по ходу. А там только С5 и С6.Изображение
Ёмкость одного 800пФ, второго- 1400пФ. Пробоя-утечки не давали. Но их замена восстановила работоспособность аппарата. Скорее всего, проблемы были именно под питанием.


Итоги сравнения корректоров на 553, 548, и 157. ВЭФ 101 и S-30В.
Корректоры на 553 и 548- звучали практически идентично, т.е. если и была разница- то несущественна, и за время преключения источников фонограммы "сглаживалась".
А вот с К157УД2 всё гораздо хуже: мало того, что у неё стерео база практически ушла в "0" и стала на СЧ практически "моно", так и ещё и вылезли искажения при динамическом сигнале: более никак не могу описать тот неприятный призвук при резком нарастании сигнала.
old_hippie - похоже не напрасно Вам нравится 548. :yes:

И ещё: сравнивал грам-пластинки и запись СД иного и того же исполнителя. Разница была- но меньше ожидаемой, звук на СД более "стерилен" скорее.
Почему граммофонная стерео-база практически идентична СД, как ОДНА игла ОДНИМ магнитом так распределяет сигнал по катушкам ?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1694

#1694 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 май 2019, 14:45

Так она быстро колеблется. :)
Как-то создавал на соседнем форуме тему "От чего зависит разделение каналов в звукоснимателях?". Отписали там люди свои версии. А чтобы точный и однозначный ответ - увы...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1695

#1695 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 14:49

Мало того, что быстро- так ещё и "углами" магнита по разному ! :crazy:
Там же нет" фазовой" демодуляции ...

Я посмотрел- для разделения каналов даже двойные магниты придумывали, зачем ?!

А где тема-то, интересно посмотреть?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1696

#1696 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 май 2019, 15:05

Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1697

#1697 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 17:02

Ну да, там ничего существенного нет.
А меня на тот форум во-още не пускают.. Давно... :-[

Нашёл про чистку: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2057317#p2057317
Бъётся как "Дезинфекция поверхностей"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1698

#1698 Непрочитанное сообщение atoll » 05 май 2019, 18:50

Самый ! писал(а): Почему граммофонная стерео-база практически идентична СД, как ОДНА игла ОДНИМ магнитом так распределяет сигнал по катушкам
Это все однако интересно на спонтанном "колхозном" прослушивании.
Однако инструментальные замеры (приводимые в паспорте на ГЗМ головки!) показывают цифры в лучшем случае 25-30дБ разделения по каналам.
Ну, это же просто смешно по сравнению с цифрой! :crazy:
Последний раз редактировалось atoll 05 май 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1699

#1699 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 май 2019, 18:52

А кто вообще услышит такое разделение?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1700

#1700 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 20:15

Часто приведённые параметры в паспортах, как разделение каналов, скромно говоря бред.
УД2 практически дающее "моно-корректор" имеет "прекрасное" разделение.

atoll - Ваше право не верить. Но пробовали "сравнивать" реально?
Изображение
"Однако инструментальные замеры (приводимые в паспорте на ГЗМ головки!) показывают цифры в лучшем случае 25-30дБ разделения по каналам.
Ну, это же просто смешно по сравнению с цифрой!" - не стоит связывать мягкое с тёплым.
Я не говорю, что у грамзаписи и СД идентичное разделение- или хотя бы "близкое", я говорю скорее о том, что "граммофонного" разделения вполне достаточно для воспроизведения реальной музыкальной фонограммы: ибо преимущество разделения цифры в реальном звучании не вижу.
Sulphur писал(а):А кто вообще услышит такое разделение?
- а его в записях скорее и нет.
Поищу, сколько реальное разделение в уровней сигналов каналов фонограмме.

А вот откуда "достаточное" разделение при механической записи- мне не понятно пока.
Фактически передатчик стерео-механики в стерео-электрику - один...
Последний раз редактировалось Самый ! 05 май 2019, 22:22, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить