Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3651

#3651 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 мар 2022, 11:19

БДС движек классный, но как всегда его убила низкая культура производства.

Отгнивания ноги КПшки в индикаторах УКУ и магнитофонов это просто болезнь какая-то, причем именно в них. Кстати он там вроде стабилизатором тока. А вот что- ноги у микрух отгнивали не видел. У КТ315(361) видел у КТ209 ых , у 605ых в пластике - видел недавно , у микросхем пока не приходилось.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 31 мар 2022, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3652

#3652 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 мар 2022, 11:53

Я не точно выразился- не нога "отгнила"- а пайка. Т.е. пропаял- и всё.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3653

#3653 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 мар 2022, 16:19

У меня были случаи именно разрушения вывода транзистора в промежутке над самой пайкой. Видимо из-за влаги, скопившейся в отверстии.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3654

#3654 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 мар 2022, 16:30

Wladimir_TS, ощущение, что либо после пайки не вымываются из "щелей" остатки заводского флюса- либо сам гетинакс "гниёт" с выделением активных продуктов. Последнее потому, что я свои игрушки мою после ремонта перед помещением на хранение и они стоят дома в сухом помещении.
Не первый раз такое- ранее в УКУ 020 просто отвалились у транзисторов "шляпки" с огрызками ног.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3655

#3655 Непрочитанное сообщение tvmaster » 31 мар 2022, 17:25

На заводских пайках коррозию выводов не встречал. По моему опыту отгнивание ножек происходит в основном от применения активного флюса при ремонте. Вода там не при чём, она даже если и попадёт как-то, то быстро испаряется. Аппарат же работает, нагревается. Или надо рассматривать каждый случай отдельно. Я бы попытался выяснить, что произошло и в каком состоянии другие выводы радиоэлементов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3656

#3656 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2022, 11:06

Изображение.Изображение.Изображение - не знаю как это сделали, но оторвать провода внутри реле- "фокус".
Перегрев при пайке- ну совсем за уши притянуто.

Получил долгожданные 25ГД-26Б, оба "не девственные". Один после ремонта- но "живой", второй- хрюкает и пропадает контакт, со сгнившими поводками.
Изображение - чистка зазора скотчем, вынул ферритовую крошку и пыль от окислов.
Изображение - таки пришлось переставить подвесы целиком: каркас катушки повело из-за сырости- пузырь "внутрь". Корзины на фото попутаны местами. Сопротивления, индуктивности- идентичны. Разница в размерах не более 1мм, скорее всего погрешности склейки.
Т.е. данные динамики 25ГД-26Б и 25ГД-26-30 в реальности имеют только другой магнит и цвет обмотки.

25АС-302 таки зазвучала вполне прилично, даже по "средним" стало совсем по другому. "Басовитыми" их не назовёшь, но разница в "+" существенно слышна.
Бум биться с Сандой 207С-1.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Боря Шестопалов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 15:21
Благодарил (а): 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3657

#3657 Непрочитанное сообщение Боря Шестопалов » 17 апр 2022, 15:31

Здравствуйте!
1.у вас была модернизация Электрон-104?
Если да, подскажите,что делали?
2.Сталкивались ли вы с уку Электроника-044,Электроника-т1-040? дизайн у них похожий,а вот звук-одинаков?
3.Совпадает ли звучание у этих электроник(044,040,043 и 020) и какая на ваш взгляд лучше звучит?
Благодарю заранее(я-начинающий ,только вот начал изучать схемы и паять).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3658

#3658 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 май 2022, 11:06

Боря Шестопалов,
1) Мне был интересен Электрон 104-2, и скорее из-за внешнего вида": но они д.б. не плохи именно из-за простоты.
Но он "не доехал" до меня, а потом интерес пропал.
2) Сталкивался, но эти были совсем неинтересны: обилие ИМС.

По схемам в сети из п. 1 и 2 аппараты идентичны, но это отнюдь не означает, что они и внутри окажутся одинаковыми.

3) Первые три - микросхемно-стандартные, мне не интересны. Вот 020- я бы "поковырял"- там схема на мой взгляд "оптимальна", УО всего один и тот "приличный-звуковой".
Боря Шестопалов писал(а):
17 апр 2022, 15:31
какая на ваш взгляд лучше звучит
- только слушать, и именно "исправные". Прекрасная на бумажке схема может звучать безобразно, а простейший до некуда- неплохо.
Электрон 104 мне в молодости нравился, а Бриг- нет. Это именно по звуку, а не по мощности и виду.
Долго не отвечал- были причины.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3659

#3659 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 май 2022, 11:29

old_hippie, доделывал вторую Рута 201, упёрся в УМ.
Аппарат был весь попорчен умельцем, но ЛПМ и УУ я как-то восстановил. Во всём аппарате было только три условно-исправных электролита, но именно на них нет маркировки завода. А делал недавно три штука Вега 326- так на них на всех всего три явно неисправных К50-12.
Но тут упёрся у УНЧ.
Изображение описание http://www.merlin-igor.ru/constructing/ ... index.html или http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_bamz.djvu
На схеме точки 29 и 30- терморезистор.
Разгромлен весь был, осталось в живых только пять транзисторов на два канала, неск. обугленных резисторов - но живых.
Восстановил УМ-ы включая питания, ибо пара больших в них вытекла и их кронштейн "раздулся".
Но не смог найти на саму плату КТ 805БМ VT9 - VT10, поставил КТ817Г (!!)
Проблема первая: ощущение, что срабатывает защита: на громкости до 2-х Вт уже вылезают искажения (плохо слышно ещё), а чуть больше - вырубается УМ, ощущение сраб. защиты- в 2-х каналах идентично, включая нагрузку в них по очереди или вместе.
Так же вырубаются каналы если подавать питание с подключёнными АС - щелчок и тишина.
Что успел померять:
1) без нагрузки или только с УМ все питания по 24-25в, на разъёмах АС постоянки - 0,001в (!) без АС или если "тихий" звук с ними, т.е. до 2-х Вт.
2) после "срабатывания" защиты +32 и -20в, на разъёмах АС - +0,7в,
После переключения питания аппарата- всё восстанавливается.

Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?

Вторая загадка.
С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?! :dash:
Про возбуд думал. Померять не успел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3660

#3660 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2022, 13:22

Самый ! писал(а):
30 май 2022, 11:29
С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?! :dash:
Про возбуд думал. Померять не успел.
C17 живой, не в утечке?
Схемка, конечно, ещё та.
Самый ! писал(а):
30 май 2022, 11:29
Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?
Может, тот же С17 и гадит. Его утечка неконтролируемо открывает нижнее плечо.
Тогда верхнее гореть и будет.
И схема стабилизации тока покоя будет бороться с обратной связью - кто кого...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3661

#3661 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 май 2022, 13:50

old_hippie, относительно "измерений" - С17 как "живой". Поменяю.
Напомню, что ситуация идентична в обеих каналах и С17- тож "идентичные".

Т.е. параметры КТ817 ни при делах?
Последний раз редактировалось Самый ! 30 май 2022, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3662

#3662 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2022, 13:53

Самый ! писал(а):
30 май 2022, 13:50
Напомню, чти идентично в обеих каналах и С17- тож "идентичные".
Может, его не хватает для 817 - у него бета выше, чем у 805, а ёмкость базы - ниже.

Осциллом бы ткнуться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3663

#3663 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 май 2022, 13:56

old_hippie писал(а):
30 май 2022, 13:53
у него бета выше
- так он же включен как ЭП?
Сколько пробовать С17 ? Он тож вроде "не маленький".

Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3664

#3664 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2022, 14:24

Самый ! писал(а):
30 май 2022, 13:56
old_hippie писал(а):
30 май 2022, 13:53
у него бета выше
- так он же включен как ЭП?
Сколько пробовать С17 ? Он тож вроде "не маленький".
До тысячи, больше гадить начнёт, по верхам.
Повторитель-то - повторитель, но он второй в Шиклаи, С17 делает местную ООС.
Можно попробовать тот самый хитрый диод добавить (диод Баксандала). Он как раз слегка уменьшит усиление в плече с Шиклаи, без ухудшения частотных характеристик.

Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.
Ну, смотреть надо, чем эта фишка "взводится". Может, как раз через Стоп.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3665

#3665 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 май 2022, 14:31

old_hippie писал(а):
30 май 2022, 14:24
Может, как раз через Стоп.
- может. Но она "кратковременна" - т.е. скорее импульс через электролит (ы) ( но там так "заумно" нарисовано и с опечатками нумеров ИМХО ) поэтому и в плей всунуть думал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3666

#3666 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 май 2022, 10:26

old_hippie, вот что намерял:
Изображение выходы обеих УМ; .Изображение входа левый, на правом просто синус что на фото справа- т.е. разница.
Всё это просто при питании, без сигнала. На входную крякозябру одного канала влияет регулятор баланса- с него идёт вход на УМ, точки 11+13 ; 12+14. Увеличение С17 в 2-3 раза на выход УМ считай не влияет.

Земля для ТБ берётся с земли фильтров питания УМ и идёт через перемычку на плате УМ , поэтому возбуд в УМ ес-сно пролезает в ТБ, без УМ ТБ без земли. Хитро.
Изображение
Без УМ с выхода ТБ чисто без сигнала и с ним- если землю на ТБ подать соплёй в разъёме УМ.


Вывод:
Ибо есть разница на входах УМ- возбуд скорее возникает в одном канале и пролезает во второй.
Предложения:
Попробовать включать УМ-ы отдельно- т.е. отрубить питание поочерёдно и посмотьреть какой канал или оба даёт возбуд.

Вопрос: можно ли включать УМ без выходных? Чисто физически неудобно- тяжёлый радиатор.
И усложняется мой метод "пальпации": определение отказа мелкой керамики касанием их ног пальцем, паразитная дополнит. ёмкость обычно сказывается в проблемном месте сильнее.
Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3667

#3667 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 12:21

Самый ! писал(а):
31 май 2022, 10:26
Всё это просто при питании, без сигнала.
Похоже на низкий ток покоя плюс возбуд нижнего плеча.
Попробуйте диод, всё же.
Самый ! писал(а):
31 май 2022, 10:26
Вопрос: можно ли включать УМ без выходных?
В принципе, можно. Только что это даст?... Картинка, скорее всего, изменится, в ту или другую сторону.

Никаких левых петель по общему не образовалось?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3668

#3668 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 май 2022, 12:29

old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:21
Попробуйте диод
1) куда и как? 2) сначала определить, в обеих ли каналах это- т.е. причину поискать.
old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:21
Только что это даст?
- даст нормальный доступ к измерениям, иначе тяжёлый блок приходится "держать" в громоздком аппарате и чуть что- он выпадает и рвёт разъём.
old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:21
Никаких левых петель по общему не образовалось?
- я дополнительно ничего не делал, за умельцем постарался вычистить всё.
Щас периодически от ковыряний таки ломаются контакты в разъёмах.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3669

#3669 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 12:36

Самый ! писал(а):
31 май 2022, 12:29
old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:21
Попробуйте диод
1) куда и как? 2) сначала определить, в обеих ли каналах это- т.е. причину поискать.
Последовательно в цепь эмиттера Т6.
При этом ток покоя уменьшится - надо будет его поднимать.
Может, вместо КС139 понадобится КС147.
Кстати, они не в утечке?... При утечке ток покоя окажется заниженным, а напряжение между базами - нестабильным.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3670

#3670 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 май 2022, 12:53

old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:36
Кстати, они не в утечке?
вот тут интересное. Да, есть утечка небольшая.
Но пара моих "новых"- дала то же самое. У КС147 и КС133 такого нет.
Вариант- залезть во вторую, типа "исправную" Руту и сравнить всё. Но тяжеленные они ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3671

#3671 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июн 2022, 15:53

old_hippie, получилось таки.
Установил в другую Рута этот УМ- всё повторилось. Поскольку всё было "вылизано"- то пошёл по пути полного устранения разницы в платах.
1) Нашёл КТ805ИМ, установил. Уровень сигнала в АС до появления возбуда повысился раза в два.
2) Сократил длину проводов к выходным транзисторам до минимума, чуть ли не в натяг (как на заводе)- возбуд исчез считай до срабатывания защиты по току.
3) Оная срабатывала при малейшем обрезании сигнала: на входе УМ стояло 4,7мкФ - сократил до 1 мкФ и R23 и R26 выкрутил в ток покоя 10 мА, стало работать.

Вывод: ИМХО весьма неустойчивый вариант УМ.

На устранение петли сил не хватило: такую железяку ворочать потом буду, как очередной прилив фанатизма одолеет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3672

#3672 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 июн 2022, 12:00

Изображение

old_hippie, красным цветом выделена цепь, рекомендуемая умельцем к установке в данном УМ. Установленный добавочно- 10кОм, а R18- 1,8 кОм.
Есть ли смысл?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3673

#3673 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 июн 2022, 13:09

Самый ! писал(а):
15 июн 2022, 12:00
Установленный добавочно- 10кОм, а R18- 1,8 кОм.
Есть ли смысл?
А в землю резистор сколько? И сколько был?

Штатно там смешанная ООС по постоянному и по переменному току. По постоянному приближается к 100%, по переменному - определяется соотношением R18 и номиналом вот того резистора на общий.
Вводимая цепь добавляет ООС по переменному току, снятую непосредственно с нагрузки, снижая спад АЧХ по низам на С12.
Это увеличивает на единицу порядок фильтра ООС, что, в общем случае, не здорово...

Проще увеличить ёмкость С12 в штатной схеме... да и блокировочную-развязывающую в ООС (её номинал, кстати, тоже не указан).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3674

#3674 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 июн 2022, 13:29

old_hippie писал(а):
15 июн 2022, 13:09
А в землю резистор сколько? И сколько был?
там цепь идентична левому каналу R4 и С3, только местами заменено.
old_hippie писал(а):
15 июн 2022, 13:09
Вводимая цепь добавляет ООС по переменному току ...
это я в курсе. Меня смущает весьма соотн. уже существующей ОС по постоянке+ переменке через R18 номиналом 1,8 кОм и новым- 10кОм.
И пусть уже "после" С12: ИМХО эммитер VT7 просто не увидит этой цепи, где сигнал переменки в пять раз меньше уже подаваемого через R18.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3675

#3675 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 июн 2022, 13:48

Самый ! писал(а):
15 июн 2022, 13:29
там цепь идентична левому каналу R4 и С3, только местами заменено.

А, не увидел второго канала - он у меня за пределами экрана оказался =)

75 ом и 10 К - толку с неё чуть.
Лучше увеличить С3 и С6.
По ООС (С3) частота среза 10 герц, по выходу, при нагрузке 4 ома - 40 герц (при 8 - 20).

Т.е., С3 лучше поставить 470, С6 - 4700. Будет больше толку...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3676

#3676 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 июн 2022, 14:02

old_hippie писал(а):
15 июн 2022, 13:48
С3 лучше поставить 470, С6 - 4700.
- С5 не трогать?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3677

#3677 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 июн 2022, 14:11

Самый ! писал(а):
15 июн 2022, 14:02
old_hippie писал(а):
15 июн 2022, 13:48
С3 лучше поставить 470, С6 - 4700.
- С5 не трогать?
У него и сейчас 5 герц среза... Если на 30-40 герцах будет заметно искажать верхнюю полуволну - можно и увеличить... хуже не будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Михаил7090
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 13:42
Откуда: Тихвин
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3678

#3678 Непрочитанное сообщение Михаил7090 » 22 июн 2022, 20:02

Попробую немного Вам помочь. Если аппарат был в руках "умельца", то верить заменённым деталям уже нельзя. Без выходных КТ805, можете смело включать, только громкость убавить полностью или на минимум. В этом режиме можно проверять все точки по постоянному току. КТ805БМ я менял на КТ819БМ, корпус такой же, работают хорошо. Ток покоя ставил 35-40 мА. Если есть осциллограф и генератор, до устранения ступеньки и плюс 5 мА. Проверить бы конденсатор С7-С8(полярность). Стабилитрон VD1 на номинал(и утечку). Напишите какие у Вас есть приборы, RLC-метр, можете ли измерять ESR конденсаторов, мультиметр цифровой и т.д.?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3679

#3679 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 июн 2022, 10:49

Михаил7090, всё исправно и оставлено пока как было с завода.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Михаил7090
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 13:42
Откуда: Тихвин
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3680

#3680 Непрочитанное сообщение Михаил7090 » 23 июн 2022, 23:58

Самый !, Отлично! Желаю творческих успехов!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3681

#3681 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2022, 12:53

old_hippie, добрался до нормальной схемы и времени- глянул управление ЛПМ в Рута 201.
Она в http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_instr.djvu в конце руководства.Изображение
"Стоп" с убиранием петли работает так: одна группа включают реле питания моторов; две группы- пониженное питание; 4-я схему сброса с задержкой (автостопа).
Получается, что при переходе в плей из перемотки вперёд- не схимичить прямо и нету "лишних" групп на "плее".
Два варианта: включить подмотку назад "навсегда"- как подтормаживание у бабинников или через электролит дать импульс в обмотку обратной перемотки.
Первое- не знаю, что будет с мотором ДАП-0,6-4/2ОН : перегрев, а второе- каков номинал электролита окажется?
Третье- можно ещё сделать схемку на релюшке, которая в момент перехода в плей будет подавать пониж. питание в обрат. сторону пару секунд, команда из сигнала на втягивающее.
Что посоветуете? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3682

#3682 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2022, 13:17

Самый ! писал(а):
05 июл 2022, 12:53
нету "лишних" групп на "плее".
А 5-6 - не? Там как раз 12 вольт получается... Соорудить одновибратор, чтобы импульс на подающий узел приходил... Транзистор плюс RC в базу. (резистор последовательно с конденсатором - и всё это в базу. Пока конденсатор не зарядится - транзистор открыт.)

Может, проще не допускать петель?
С чего она образуется, при перемотке вперёд? Выбег подающего узла?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3683

#3683 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2022, 13:29

old_hippie писал(а):
05 июл 2022, 13:17
А 5-6 - не? Там как раз 12 вольт получается.
- там есть сигнал и на втягивающее, я про него и говорил. Именно "пуск", который снимется быстро- с Т7. Вот и подать его сразу в подающий мотор- во чо придумал. Мотор- переменного тока, от импульса- встанет?
old_hippie писал(а):
05 июл 2022, 13:17
Выбег подающего узла?
- ещё какой- вся инерция ротора подающего мотора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3684

#3684 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2022, 13:34

Самый ! писал(а):
05 июл 2022, 13:29
ещё какой- вся инерция ротора подающего мотора.
Дык, может, тупо обмотку зашунтировать?... Резистором...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3685

#3685 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2022, 13:38

old_hippie писал(а):
05 июл 2022, 13:34
зашунтировать
- так шунт наверно надо чем-то подключать?
Ибо малый номинал скажется и на работу в перемотке.
А тут готовая команда "пуск" со втягивающего - достаточно короткая и мощная для доп. реле подавать переменку подмотки в обратную сторону.
Типа огорода меньше- типа с того же R16 и взять. Релюшек разных- как у дурака фантиков.
А ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3686

#3686 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2022, 13:45

Самый ! писал(а):
05 июл 2022, 13:38
достаточно короткая и мощная для доп. реле подавать переменку подмотки в обратную сторону.
Да, так лучше. А можно и постоянку подать - только чтобы встал, а не рвал ленту.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3687

#3687 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2022, 13:46

Самый ! писал(а):
05 июл 2022, 13:38
Ибо малый номинал скажется и на работу в перемотке.
Просто будет тупо греться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3688

#3688 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2022, 13:47

old_hippie писал(а):
05 июл 2022, 13:46
Просто будет тупо греться.
- там и так есть чему "погреться".
Во чо есть у меня, надо?Изображение..Изображение типа готовый тестер! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3689

#3689 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 июл 2022, 14:38

Во чо есть, кто опознает?
Изображение...Изображение...Изображение
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3690

#3690 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 июл 2022, 14:42

На втором фото приёмник Волна-К.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3691

#3691 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 июл 2022, 14:53

ДедФеном, точно, он. Я не знаю подобного- не мой профиль.
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3692

#3692 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 июл 2022, 15:00

Самый ! писал(а):
06 июл 2022, 14:53
ДедФеном, точно, он. Я не знаю подобного- не мой профиль.
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?
Здорово :dance2:
Ну приёмник симпатишный как по мне. Иногда у радиолюбителей связистов можно встретить
Конечно не Р-250, но тож пойдёт
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3693

#3693 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 июл 2022, 15:14

Конечно интересный.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3694

#3694 Непрочитанное сообщение R-998 » 08 июл 2022, 00:21

tutochkin писал(а):
13 мар 2022, 09:18
Залил транс суперклеем по самое не балуйся, и гул на 95% (субъективно) пропал.
Класс , интересно , возможно ли повторить что то подобное с трансформатором покрупнее ? Допустим трансформатором ТС-180 и им подобные от телевизоров , уж больно сильно оно гудит. А главное чем можно безопасно залить без риска дальнейшего пожара\вытекания при работе кроме суперклея (уж лишку он дорого выйдет при таком объеме) ?
Роман

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3695

#3695 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 июл 2022, 00:44

R-998 писал(а):
08 июл 2022, 00:21
чем можно безопасно залить без риска дальнейшего пожара\вытекания при работе кроме суперклея (уж лишку он дорого выйдет при таком объеме)
БФ-2. Под вакуумом. Как любой компаунд.

Если транс не эксклюзив - проще поискать донора, чем колхозить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3696

#3696 Непрочитанное сообщение R-998 » 08 июл 2022, 12:30

old_hippie писал(а):
08 июл 2022, 00:44
Под вакуумом.
Вот этого нет конечно... И взять негде. А без вакуума эффекта от БФ-2 не будет ?
Роман

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3697

#3697 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 июл 2022, 13:16

R-998 писал(а):
08 июл 2022, 12:30
А без вакуума эффекта от БФ-2 не будет ?
Какой-то будет. Только трудно обеспечить его затекание во все щели. У суперклея же - способность распространяться по капиллярам.

Погуглите, как народ вакуумные камеры на коленке делает.
Для компаундирования супер-пупер вакуум не нужен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:11
Откуда: г. Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3698

#3698 Непрочитанное сообщение Rik » 08 июл 2022, 17:57

Самый ! писал(а):
06 июл 2022, 14:38
Во чо есть, кто опознает?
Изображение...Изображение...Изображение
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.
Судовая стойка громкой связи и трансляции "Берёзка".

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3699

#3699 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 июл 2022, 19:44

R-998 писал(а):
08 июл 2022, 00:21
Класс , интересно , возможно ли повторить что то подобное с трансформатором покрупнее ?
- можно, но зачем?!
Это как замазать дырку в зубе жвачкой.
Ни разу не заливал гудящий. Сначала перебирал- обрабатывал стыки, потом собирал. Не гудело: но на "будущее" иногда проливал лаком обмотки. Во всей теме ни разу не поднимался вопрос с гулом, не надо было заумно-сложных решений типа ваккума.
Гул в трансформаторах типа указанных ТС в 90% плохой стык или некорректный монтаж. Заливая наобум гул- мы уберём гул, но не проблему плохого стыка или деформации железа транса при его креплении на шасси аппарата.

Аргументы, что все заводские ТС "спец-применения" залиты - не аргумент того, что они все изначально гудели.

old_hippie, к старому- http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-56
Есть желание собрать ещё парочку ОУ на рассыпухе- для игрушек, но есть проблема: там питание 15 и 22в. примерно.
Требует ли данная схема каких-либо доработок, а точнее изменение номиналов?Изображение
Или такая красивее- в основном для замены К157УД2 Изображение (Ласпи 005 стерео)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3700

#3700 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 июл 2022, 23:44

old_hippie, - А-у?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить