|
Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
БДС движек классный, но как всегда его убила низкая культура производства.
Отгнивания ноги КПшки в индикаторах УКУ и магнитофонов это просто болезнь какая-то, причем именно в них. Кстати он там вроде стабилизатором тока. А вот что- ноги у микрух отгнивали не видел. У КТ315(361) видел у КТ209 ых , у 605ых в пластике - видел недавно , у микросхем пока не приходилось.
Отгнивания ноги КПшки в индикаторах УКУ и магнитофонов это просто болезнь какая-то, причем именно в них. Кстати он там вроде стабилизатором тока. А вот что- ноги у микрух отгнивали не видел. У КТ315(361) видел у КТ209 ых , у 605ых в пластике - видел недавно , у микросхем пока не приходилось.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 31 мар 2022, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я не точно выразился- не нога "отгнила"- а пайка. Т.е. пропаял- и всё.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У меня были случаи именно разрушения вывода транзистора в промежутке над самой пайкой. Видимо из-за влаги, скопившейся в отверстии.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Wladimir_TS, ощущение, что либо после пайки не вымываются из "щелей" остатки заводского флюса- либо сам гетинакс "гниёт" с выделением активных продуктов. Последнее потому, что я свои игрушки мою после ремонта перед помещением на хранение и они стоят дома в сухом помещении.
Не первый раз такое- ранее в УКУ 020 просто отвалились у транзисторов "шляпки" с огрызками ног.
Не первый раз такое- ранее в УКУ 020 просто отвалились у транзисторов "шляпки" с огрызками ног.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На заводских пайках коррозию выводов не встречал. По моему опыту отгнивание ножек происходит в основном от применения активного флюса при ремонте. Вода там не при чём, она даже если и попадёт как-то, то быстро испаряется. Аппарат же работает, нагревается. Или надо рассматривать каждый случай отдельно. Я бы попытался выяснить, что произошло и в каком состоянии другие выводы радиоэлементов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
.. - не знаю как это сделали, но оторвать провода внутри реле- "фокус".
Перегрев при пайке- ну совсем за уши притянуто.
Получил долгожданные 25ГД-26Б, оба "не девственные". Один после ремонта- но "живой", второй- хрюкает и пропадает контакт, со сгнившими поводками.
- чистка зазора скотчем, вынул ферритовую крошку и пыль от окислов.
- таки пришлось переставить подвесы целиком: каркас катушки повело из-за сырости- пузырь "внутрь". Корзины на фото попутаны местами. Сопротивления, индуктивности- идентичны. Разница в размерах не более 1мм, скорее всего погрешности склейки.
Т.е. данные динамики 25ГД-26Б и 25ГД-26-30 в реальности имеют только другой магнит и цвет обмотки.
25АС-302 таки зазвучала вполне прилично, даже по "средним" стало совсем по другому. "Басовитыми" их не назовёшь, но разница в "+" существенно слышна.
Бум биться с Сандой 207С-1.
Перегрев при пайке- ну совсем за уши притянуто.
Получил долгожданные 25ГД-26Б, оба "не девственные". Один после ремонта- но "живой", второй- хрюкает и пропадает контакт, со сгнившими поводками.
- чистка зазора скотчем, вынул ферритовую крошку и пыль от окислов.
- таки пришлось переставить подвесы целиком: каркас катушки повело из-за сырости- пузырь "внутрь". Корзины на фото попутаны местами. Сопротивления, индуктивности- идентичны. Разница в размерах не более 1мм, скорее всего погрешности склейки.
Т.е. данные динамики 25ГД-26Б и 25ГД-26-30 в реальности имеют только другой магнит и цвет обмотки.
25АС-302 таки зазвучала вполне прилично, даже по "средним" стало совсем по другому. "Басовитыми" их не назовёшь, но разница в "+" существенно слышна.
Бум биться с Сандой 207С-1.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 апр 2022, 15:21
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте!
1.у вас была модернизация Электрон-104?
Если да, подскажите,что делали?
2.Сталкивались ли вы с уку Электроника-044,Электроника-т1-040? дизайн у них похожий,а вот звук-одинаков?
3.Совпадает ли звучание у этих электроник(044,040,043 и 020) и какая на ваш взгляд лучше звучит?
Благодарю заранее(я-начинающий ,только вот начал изучать схемы и паять).
1.у вас была модернизация Электрон-104?
Если да, подскажите,что делали?
2.Сталкивались ли вы с уку Электроника-044,Электроника-т1-040? дизайн у них похожий,а вот звук-одинаков?
3.Совпадает ли звучание у этих электроник(044,040,043 и 020) и какая на ваш взгляд лучше звучит?
Благодарю заранее(я-начинающий ,только вот начал изучать схемы и паять).
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Боря Шестопалов,
1) Мне был интересен Электрон 104-2, и скорее из-за внешнего вида": но они д.б. не плохи именно из-за простоты.
Но он "не доехал" до меня, а потом интерес пропал.
2) Сталкивался, но эти были совсем неинтересны: обилие ИМС.
По схемам в сети из п. 1 и 2 аппараты идентичны, но это отнюдь не означает, что они и внутри окажутся одинаковыми.
3) Первые три - микросхемно-стандартные, мне не интересны. Вот 020- я бы "поковырял"- там схема на мой взгляд "оптимальна", УО всего один и тот "приличный-звуковой".
Электрон 104 мне в молодости нравился, а Бриг- нет. Это именно по звуку, а не по мощности и виду.
Долго не отвечал- были причины.
1) Мне был интересен Электрон 104-2, и скорее из-за внешнего вида": но они д.б. не плохи именно из-за простоты.
Но он "не доехал" до меня, а потом интерес пропал.
2) Сталкивался, но эти были совсем неинтересны: обилие ИМС.
По схемам в сети из п. 1 и 2 аппараты идентичны, но это отнюдь не означает, что они и внутри окажутся одинаковыми.
3) Первые три - микросхемно-стандартные, мне не интересны. Вот 020- я бы "поковырял"- там схема на мой взгляд "оптимальна", УО всего один и тот "приличный-звуковой".
- только слушать, и именно "исправные". Прекрасная на бумажке схема может звучать безобразно, а простейший до некуда- неплохо.
Электрон 104 мне в молодости нравился, а Бриг- нет. Это именно по звуку, а не по мощности и виду.
Долго не отвечал- были причины.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, доделывал вторую Рута 201, упёрся в УМ.
Аппарат был весь попорчен умельцем, но ЛПМ и УУ я как-то восстановил. Во всём аппарате было только три условно-исправных электролита, но именно на них нет маркировки завода. А делал недавно три штука Вега 326- так на них на всех всего три явно неисправных К50-12.
Но тут упёрся у УНЧ.
описание http://www.merlin-igor.ru/constructing/ ... index.html или http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_bamz.djvu
На схеме точки 29 и 30- терморезистор.
Разгромлен весь был, осталось в живых только пять транзисторов на два канала, неск. обугленных резисторов - но живых.
Восстановил УМ-ы включая питания, ибо пара больших в них вытекла и их кронштейн "раздулся".
Но не смог найти на саму плату КТ 805БМ VT9 - VT10, поставил КТ817Г (!!)
Проблема первая: ощущение, что срабатывает защита: на громкости до 2-х Вт уже вылезают искажения (плохо слышно ещё), а чуть больше - вырубается УМ, ощущение сраб. защиты- в 2-х каналах идентично, включая нагрузку в них по очереди или вместе.
Так же вырубаются каналы если подавать питание с подключёнными АС - щелчок и тишина.
Что успел померять:
1) без нагрузки или только с УМ все питания по 24-25в, на разъёмах АС постоянки - 0,001в (!) без АС или если "тихий" звук с ними, т.е. до 2-х Вт.
2) после "срабатывания" защиты +32 и -20в, на разъёмах АС - +0,7в,
После переключения питания аппарата- всё восстанавливается.
Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?
Вторая загадка.
С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?!
Про возбуд думал. Померять не успел.
Аппарат был весь попорчен умельцем, но ЛПМ и УУ я как-то восстановил. Во всём аппарате было только три условно-исправных электролита, но именно на них нет маркировки завода. А делал недавно три штука Вега 326- так на них на всех всего три явно неисправных К50-12.
Но тут упёрся у УНЧ.
описание http://www.merlin-igor.ru/constructing/ ... index.html или http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_bamz.djvu
На схеме точки 29 и 30- терморезистор.
Разгромлен весь был, осталось в живых только пять транзисторов на два канала, неск. обугленных резисторов - но живых.
Восстановил УМ-ы включая питания, ибо пара больших в них вытекла и их кронштейн "раздулся".
Но не смог найти на саму плату КТ 805БМ VT9 - VT10, поставил КТ817Г (!!)
Проблема первая: ощущение, что срабатывает защита: на громкости до 2-х Вт уже вылезают искажения (плохо слышно ещё), а чуть больше - вырубается УМ, ощущение сраб. защиты- в 2-х каналах идентично, включая нагрузку в них по очереди или вместе.
Так же вырубаются каналы если подавать питание с подключёнными АС - щелчок и тишина.
Что успел померять:
1) без нагрузки или только с УМ все питания по 24-25в, на разъёмах АС постоянки - 0,001в (!) без АС или если "тихий" звук с ними, т.е. до 2-х Вт.
2) после "срабатывания" защиты +32 и -20в, на разъёмах АС - +0,7в,
После переключения питания аппарата- всё восстанавливается.
Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?
Вторая загадка.
С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?!
Про возбуд думал. Померять не успел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
C17 живой, не в утечке?
Схемка, конечно, ещё та.
Может, тот же С17 и гадит. Его утечка неконтролируемо открывает нижнее плечо.
Тогда верхнее гореть и будет.
И схема стабилизации тока покоя будет бороться с обратной связью - кто кого...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, относительно "измерений" - С17 как "живой". Поменяю.
Напомню, что ситуация идентична в обеих каналах и С17- тож "идентичные".
Т.е. параметры КТ817 ни при делах?
Напомню, что ситуация идентична в обеих каналах и С17- тож "идентичные".
Т.е. параметры КТ817 ни при делах?
Последний раз редактировалось Самый ! 30 май 2022, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Может, его не хватает для 817 - у него бета выше, чем у 805, а ёмкость базы - ниже.
Осциллом бы ткнуться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- так он же включен как ЭП?
Сколько пробовать С17 ? Он тож вроде "не маленький".
Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
До тысячи, больше гадить начнёт, по верхам.
Повторитель-то - повторитель, но он второй в Шиклаи, С17 делает местную ООС.
Можно попробовать тот самый хитрый диод добавить (диод Баксандала). Он как раз слегка уменьшит усиление в плече с Шиклаи, без ухудшения частотных характеристик.
Ну, смотреть надо, чем эта фишка "взводится". Может, как раз через Стоп.
Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- может. Но она "кратковременна" - т.е. скорее импульс через электролит (ы) ( но там так "заумно" нарисовано и с опечатками нумеров ИМХО ) поэтому и в плей всунуть думал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, вот что намерял:
выходы обеих УМ; . входа левый, на правом просто синус что на фото справа- т.е. разница.
Всё это просто при питании, без сигнала. На входную крякозябру одного канала влияет регулятор баланса- с него идёт вход на УМ, точки 11+13 ; 12+14. Увеличение С17 в 2-3 раза на выход УМ считай не влияет.
Земля для ТБ берётся с земли фильтров питания УМ и идёт через перемычку на плате УМ , поэтому возбуд в УМ ес-сно пролезает в ТБ, без УМ ТБ без земли. Хитро.
Без УМ с выхода ТБ чисто без сигнала и с ним- если землю на ТБ подать соплёй в разъёме УМ.
Вывод:
Ибо есть разница на входах УМ- возбуд скорее возникает в одном канале и пролезает во второй.
Предложения:
Попробовать включать УМ-ы отдельно- т.е. отрубить питание поочерёдно и посмотьреть какой канал или оба даёт возбуд.
Вопрос: можно ли включать УМ без выходных? Чисто физически неудобно- тяжёлый радиатор.
И усложняется мой метод "пальпации": определение отказа мелкой керамики касанием их ног пальцем, паразитная дополнит. ёмкость обычно сказывается в проблемном месте сильнее.
выходы обеих УМ; . входа левый, на правом просто синус что на фото справа- т.е. разница.
Всё это просто при питании, без сигнала. На входную крякозябру одного канала влияет регулятор баланса- с него идёт вход на УМ, точки 11+13 ; 12+14. Увеличение С17 в 2-3 раза на выход УМ считай не влияет.
Земля для ТБ берётся с земли фильтров питания УМ и идёт через перемычку на плате УМ , поэтому возбуд в УМ ес-сно пролезает в ТБ, без УМ ТБ без земли. Хитро.
Без УМ с выхода ТБ чисто без сигнала и с ним- если землю на ТБ подать соплёй в разъёме УМ.
Вывод:
Ибо есть разница на входах УМ- возбуд скорее возникает в одном канале и пролезает во второй.
Предложения:
Попробовать включать УМ-ы отдельно- т.е. отрубить питание поочерёдно и посмотьреть какой канал или оба даёт возбуд.
Вопрос: можно ли включать УМ без выходных? Чисто физически неудобно- тяжёлый радиатор.
И усложняется мой метод "пальпации": определение отказа мелкой керамики касанием их ног пальцем, паразитная дополнит. ёмкость обычно сказывается в проблемном месте сильнее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Похоже на низкий ток покоя плюс возбуд нижнего плеча.
Попробуйте диод, всё же.
В принципе, можно. Только что это даст?... Картинка, скорее всего, изменится, в ту или другую сторону.
Никаких левых петель по общему не образовалось?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
1) куда и как? 2) сначала определить, в обеих ли каналах это- т.е. причину поискать.
- даст нормальный доступ к измерениям, иначе тяжёлый блок приходится "держать" в громоздком аппарате и чуть что- он выпадает и рвёт разъём.
- я дополнительно ничего не делал, за умельцем постарался вычистить всё.
Щас периодически от ковыряний таки ломаются контакты в разъёмах.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Последовательно в цепь эмиттера Т6.
При этом ток покоя уменьшится - надо будет его поднимать.
Может, вместо КС139 понадобится КС147.
Кстати, они не в утечке?... При утечке ток покоя окажется заниженным, а напряжение между базами - нестабильным.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
вот тут интересное. Да, есть утечка небольшая.
Но пара моих "новых"- дала то же самое. У КС147 и КС133 такого нет.
Вариант- залезть во вторую, типа "исправную" Руту и сравнить всё. Но тяжеленные они ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, получилось таки.
Установил в другую Рута этот УМ- всё повторилось. Поскольку всё было "вылизано"- то пошёл по пути полного устранения разницы в платах.
1) Нашёл КТ805ИМ, установил. Уровень сигнала в АС до появления возбуда повысился раза в два.
2) Сократил длину проводов к выходным транзисторам до минимума, чуть ли не в натяг (как на заводе)- возбуд исчез считай до срабатывания защиты по току.
3) Оная срабатывала при малейшем обрезании сигнала: на входе УМ стояло 4,7мкФ - сократил до 1 мкФ и R23 и R26 выкрутил в ток покоя 10 мА, стало работать.
Вывод: ИМХО весьма неустойчивый вариант УМ.
На устранение петли сил не хватило: такую железяку ворочать потом буду, как очередной прилив фанатизма одолеет.
Установил в другую Рута этот УМ- всё повторилось. Поскольку всё было "вылизано"- то пошёл по пути полного устранения разницы в платах.
1) Нашёл КТ805ИМ, установил. Уровень сигнала в АС до появления возбуда повысился раза в два.
2) Сократил длину проводов к выходным транзисторам до минимума, чуть ли не в натяг (как на заводе)- возбуд исчез считай до срабатывания защиты по току.
3) Оная срабатывала при малейшем обрезании сигнала: на входе УМ стояло 4,7мкФ - сократил до 1 мкФ и R23 и R26 выкрутил в ток покоя 10 мА, стало работать.
Вывод: ИМХО весьма неустойчивый вариант УМ.
На устранение петли сил не хватило: такую железяку ворочать потом буду, как очередной прилив фанатизма одолеет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, красным цветом выделена цепь, рекомендуемая умельцем к установке в данном УМ. Установленный добавочно- 10кОм, а R18- 1,8 кОм.
Есть ли смысл?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А в землю резистор сколько? И сколько был?
Штатно там смешанная ООС по постоянному и по переменному току. По постоянному приближается к 100%, по переменному - определяется соотношением R18 и номиналом вот того резистора на общий.
Вводимая цепь добавляет ООС по переменному току, снятую непосредственно с нагрузки, снижая спад АЧХ по низам на С12.
Это увеличивает на единицу порядок фильтра ООС, что, в общем случае, не здорово...
Проще увеличить ёмкость С12 в штатной схеме... да и блокировочную-развязывающую в ООС (её номинал, кстати, тоже не указан).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
там цепь идентична левому каналу R4 и С3, только местами заменено.
это я в курсе. Меня смущает весьма соотн. уже существующей ОС по постоянке+ переменке через R18 номиналом 1,8 кОм и новым- 10кОм.
И пусть уже "после" С12: ИМХО эммитер VT7 просто не увидит этой цепи, где сигнал переменки в пять раз меньше уже подаваемого через R18.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А, не увидел второго канала - он у меня за пределами экрана оказался =)
75 ом и 10 К - толку с неё чуть.
Лучше увеличить С3 и С6.
По ООС (С3) частота среза 10 герц, по выходу, при нагрузке 4 ома - 40 герц (при 8 - 20).
Т.е., С3 лучше поставить 470, С6 - 4700. Будет больше толку...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- С5 не трогать?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У него и сейчас 5 герц среза... Если на 30-40 герцах будет заметно искажать верхнюю полуволну - можно и увеличить... хуже не будет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 июн 2022, 13:42
- Откуда: Тихвин
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Попробую немного Вам помочь. Если аппарат был в руках "умельца", то верить заменённым деталям уже нельзя. Без выходных КТ805, можете смело включать, только громкость убавить полностью или на минимум. В этом режиме можно проверять все точки по постоянному току. КТ805БМ я менял на КТ819БМ, корпус такой же, работают хорошо. Ток покоя ставил 35-40 мА. Если есть осциллограф и генератор, до устранения ступеньки и плюс 5 мА. Проверить бы конденсатор С7-С8(полярность). Стабилитрон VD1 на номинал(и утечку). Напишите какие у Вас есть приборы, RLC-метр, можете ли измерять ESR конденсаторов, мультиметр цифровой и т.д.?
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Михаил7090, всё исправно и оставлено пока как было с завода.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 июн 2022, 13:42
- Откуда: Тихвин
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Самый !, Отлично! Желаю творческих успехов!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, добрался до нормальной схемы и времени- глянул управление ЛПМ в Рута 201.
Она в http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_instr.djvu в конце руководства.
"Стоп" с убиранием петли работает так: одна группа включают реле питания моторов; две группы- пониженное питание; 4-я схему сброса с задержкой (автостопа).
Получается, что при переходе в плей из перемотки вперёд- не схимичить прямо и нету "лишних" групп на "плее".
Два варианта: включить подмотку назад "навсегда"- как подтормаживание у бабинников или через электролит дать импульс в обмотку обратной перемотки.
Первое- не знаю, что будет с мотором ДАП-0,6-4/2ОН : перегрев, а второе- каков номинал электролита окажется?
Третье- можно ещё сделать схемку на релюшке, которая в момент перехода в плей будет подавать пониж. питание в обрат. сторону пару секунд, команда из сигнала на втягивающее.
Что посоветуете?
Она в http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_instr.djvu в конце руководства.
"Стоп" с убиранием петли работает так: одна группа включают реле питания моторов; две группы- пониженное питание; 4-я схему сброса с задержкой (автостопа).
Получается, что при переходе в плей из перемотки вперёд- не схимичить прямо и нету "лишних" групп на "плее".
Два варианта: включить подмотку назад "навсегда"- как подтормаживание у бабинников или через электролит дать импульс в обмотку обратной перемотки.
Первое- не знаю, что будет с мотором ДАП-0,6-4/2ОН : перегрев, а второе- каков номинал электролита окажется?
Третье- можно ещё сделать схемку на релюшке, которая в момент перехода в плей будет подавать пониж. питание в обрат. сторону пару секунд, команда из сигнала на втягивающее.
Что посоветуете?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А 5-6 - не? Там как раз 12 вольт получается... Соорудить одновибратор, чтобы импульс на подающий узел приходил... Транзистор плюс RC в базу. (резистор последовательно с конденсатором - и всё это в базу. Пока конденсатор не зарядится - транзистор открыт.)
Может, проще не допускать петель?
С чего она образуется, при перемотке вперёд? Выбег подающего узла?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- там есть сигнал и на втягивающее, я про него и говорил. Именно "пуск", который снимется быстро- с Т7. Вот и подать его сразу в подающий мотор- во чо придумал. Мотор- переменного тока, от импульса- встанет?
- ещё какой- вся инерция ротора подающего мотора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Дык, может, тупо обмотку зашунтировать?... Резистором...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- так шунт наверно надо чем-то подключать?
Ибо малый номинал скажется и на работу в перемотке.
А тут готовая команда "пуск" со втягивающего - достаточно короткая и мощная для доп. реле подавать переменку подмотки в обратную сторону.
Типа огорода меньше- типа с того же R16 и взять. Релюшек разных- как у дурака фантиков.
А ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Да, так лучше. А можно и постоянку подать - только чтобы встал, а не рвал ленту.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Просто будет тупо греться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Во чо есть, кто опознает?
......
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.
......
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На втором фото приёмник Волна-К.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
ДедФеном, точно, он. Я не знаю подобного- не мой профиль.
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здорово
Ну приёмник симпатишный как по мне. Иногда у радиолюбителей связистов можно встретить
Конечно не Р-250, но тож пойдёт
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Конечно интересный.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Класс , интересно , возможно ли повторить что то подобное с трансформатором покрупнее ? Допустим трансформатором ТС-180 и им подобные от телевизоров , уж больно сильно оно гудит. А главное чем можно безопасно залить без риска дальнейшего пожара\вытекания при работе кроме суперклея (уж лишку он дорого выйдет при таком объеме) ?
Роман
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
БФ-2. Под вакуумом. Как любой компаунд.
Если транс не эксклюзив - проще поискать донора, чем колхозить...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
- Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Вот этого нет конечно... И взять негде. А без вакуума эффекта от БФ-2 не будет ?
Роман
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Какой-то будет. Только трудно обеспечить его затекание во все щели. У суперклея же - способность распространяться по капиллярам.
Погуглите, как народ вакуумные камеры на коленке делает.
Для компаундирования супер-пупер вакуум не нужен.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:11
- Откуда: г. Астрахань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Судовая стойка громкой связи и трансляции "Берёзка".
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- можно, но зачем?!
Это как замазать дырку в зубе жвачкой.
Ни разу не заливал гудящий. Сначала перебирал- обрабатывал стыки, потом собирал. Не гудело: но на "будущее" иногда проливал лаком обмотки. Во всей теме ни разу не поднимался вопрос с гулом, не надо было заумно-сложных решений типа ваккума.
Гул в трансформаторах типа указанных ТС в 90% плохой стык или некорректный монтаж. Заливая наобум гул- мы уберём гул, но не проблему плохого стыка или деформации железа транса при его креплении на шасси аппарата.
Аргументы, что все заводские ТС "спец-применения" залиты - не аргумент того, что они все изначально гудели.
old_hippie, к старому- http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-56
Есть желание собрать ещё парочку ОУ на рассыпухе- для игрушек, но есть проблема: там питание 15 и 22в. примерно.
Требует ли данная схема каких-либо доработок, а точнее изменение номиналов?
Или такая красивее- в основном для замены К157УД2 (Ласпи 005 стерео)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie, - А-у?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525