Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3751

#3751 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 авг 2022, 13:46

Пробковая прокладка в в приводе тонарма на месте ?
По памяти, магнит и подключает её, тонарм начинает двгаться от механики.

Микрики надо ещё точно выставить. Надеюсь, при замене их и кондеров ничего не попутали. Потом сбросьте внятные фото этого узла, да и всех плат.
Щас- бесполезняк, я ничего не увижу, через пару дней.

И ещё: при движении тонарму ничего не должно мешать, т.е он должен чётко попасть в стойку, только в этот момент микрик даст "стоп".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3752

#3752 Непрочитанное сообщение Adriano » 23 авг 2022, 15:12

Самый ! писал(а):
23 авг 2022, 13:46
при движении тонарму ничего не должно мешать, т.е он должен чётко попасть в стойку, только в этот момент микрик даст "стоп"
Совершенно в тютельку верно!
(У меня самого этот аппарат, полностью отстроенный, помню, как сношался с его механикой).
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Cat Kardamon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 июл 2022, 11:12

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3753

#3753 Непрочитанное сообщение Cat Kardamon » 23 авг 2022, 21:06

Проблема в том что не двигатель ни магнит не работают. Все напряжения перебросил на схему. ИД4 пошла под замену постоянно горел первый светодиод. Если посмотреть на схему на управление двигателем тонарма (транзисторы V15,16,18,19) постоянно висит +15В. Микрики стоят в положении нижний "0", верхний "1" опора "1". Если принудительно двигать тонарм и программную шестеренку то отрабатывают светодиоды вплоть до отключения основного двигателя. Если микрики стоят в положении нижний "1" верхний "0" опора "0" то на D19 нога 6 появляется "1" (3.7 В) двигатель начинает работать но без нагрузки (пассик не одет) магнит молчит. Если подбросить пассик двигатель останавливается. Подбросил два блока питания на 5 В и 15 В без толку. Все что смогу сделать это составить таблицу истинности микросхем по управлению магнитом и двигателем. Что то садит по логике что именно :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3754

#3754 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 авг 2022, 21:22

Я реально пока не могу увидеть схему.
Извините.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Cat Kardamon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 июл 2022, 11:12

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3755

#3755 Непрочитанное сообщение Cat Kardamon » 27 авг 2022, 20:58

Битва с ЭП-010 продолжается. Если судить по принципу работы управления тонарма логически, то по при нажатии на кнопку "Пуск" должен отработать триггер на D19 появится 1 и далее открывается транзистор V18 и запускается двигатель тонарма. У меня этого не происходит. На всех входах висит 1 не зависимо от того что нажата кнопка "Пуск" или не нажата. Если это не так то поправьте. Соленоид так же молчит, висит питание 23 В на V12 и тишина. Если есть варианты другие по работе логике тонарма то готов выслушать.

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3756

#3756 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 04 сен 2022, 10:49

а что это за не виданный мной такой аппарат ЭЛЕКТРОНИКА-ЭП-010?

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3757

#3757 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 04 сен 2022, 10:53

ToShabaka писал(а):
04 сен 2022, 10:49
а что это за не виданный мной такой аппарат ЭЛЕКТРОНИКА-ЭП-010?
Скорее всего эстония

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3758

#3758 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 04 сен 2022, 18:16

Эстония ЭП-010

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3759

#3759 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 04 сен 2022, 21:07

Эстонию я знаю

anti4hiter
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 сен 2022, 15:33
Откуда: Киев

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3760

#3760 Непрочитанное сообщение anti4hiter » 06 сен 2022, 15:52

Доброго дня всем участникам форума. Спустя длительное время чтения этой ветки форума решил присоединиться и сказать Спасибо Топикстартеру ибо есть за что. Занимаюсь восстановлением и реставрацией Одиссеев 001 (ничего не могу с собой поделать - нравятся они мне). Про жгут проводов от платы коммутации - действительно помогает побороть возбуд, кнопка отключения АС - идеально подключается на управление защитой, которая ставится либо на место отсутствующей платы усилителя контроля записи, либо через дистанцирующие стойки вторым этажом над ней. Получается аккуратно и удобно.
Единственное, что пока так и не решился трогать - постоянка на выходе УНЧ, плавает и в достаточно больших пределах. Читал про замену С26 на стабилитрон, но насколько я понимаю, это не дает полного решения проблемы.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3761

#3761 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 17:17

Доброго времени суток. Весь форум не смотрел, поэтому извиняюсь если вопрос обсуждался. Проблема с Кометой 225 с-3. Приобрёл аппарат в хорошем состоянии, сделал ревизию, заменил электролиты. Как усилитель от внешнего источника звука работает изумительно. При воспроизведении кассеты возбуждается на частоте 20 Кгц, при подключенных АС. И при максимальном уровне регулятора 15 Кгц эквалайзера, и при максимальном уровне громкости любого из каналов - возбудка по обеим шарашит. При углубленном осмотре был обнаружен обрыв экрана проводов с МГ. всё равно не спасло. Регуляторы регулировки ширины полосы пропускания, в каскаде на К157УЛ1, средними отводами сидят на земле. При попытке регулировки возбуждается при меньших уровнях громкости. МГ не запилена, сопротивление обмоток 225 Ом. по обеим каналам. Звучание с кассеты отвратительное и без возбуждения. Не хватает ВЧ. Бывший хозяин говорит что почти не пользовался. Уже всё просмотрел, сверил номиналы компонентов со схемой. Подскажите что нибудь полезное, пожалуйста.

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3762

#3762 Непрочитанное сообщение dimfly » 26 сен 2022, 18:08

elexirj, может,головка намагничена...

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3763

#3763 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 18:27

dimfly писал(а):
26 сен 2022, 18:08
elexirj, может,головка намагничена...
Это мысль, размагничу. Меня смущает ещё то, что сигал с УВ на предварительный подаётся по двум не экранированным проводам. И с предварительного на УМ тоже.

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3764

#3764 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 26 сен 2022, 19:09

elexirj
Записи, которые воспроизводите, писались этим же магнитофоном? Если другим, то возможно несовпадение азимута у головки и записи. Ваше описание звука вроде подтверждает это. Также возможно высыхание некоторых эл. конденсаторов. Намагниченность головки вряд ли приведёт к такому резкому ухудшению качества.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3765

#3765 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2022, 19:23

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 17:17
При попытке регулировки возбуждается при меньших уровнях громкости.
Похоже возбуждается 157УЛ1.

Проверь номинал резисторов R22 R23 (рядом со 157УЛ1)

Должно быть 68 Ом.
Эти резисторы одним выводом должны соединяться с 1 и 7 выводами УЛ1 (соответственно),
а вторым выводом с Общим.

Средний вывод регуляторов не должен соединяться с Общим.

Выложи свою схему если у тебя иначе (я смотрел по модификации С1)


В крайнем случай с целью исключения возбуждения, можно попробовать увеличить номинал указанных резисторов до 75...100 Ом
(возрасте Кус УВ - уберешь лишнее потом регуляторами уровня)

Но прежде всего проверь все конденсаторы в обвязке УЛ1.
Электролиты - в первую очередь
Не забывайте Закон Ома

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3766

#3766 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 19:53

1478vlad писал(а):
26 сен 2022, 19:09
Записи, которые воспроизводите, писались этим же магнитофоном? Если другим, то возможно несовпадение азимута у головки и записи. Ваше описание звука вроде подтверждает это. Также возможно высыхание некоторых эл. конденсаторов. Намагниченность головки вряд ли приведёт к такому резкому ухудшению качества.
Регулировка азимута головки осуществлялась, да , складывается такое впечатление что головка не подстроена

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3767

#3767 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 20:00

FAI4 писал(а):
26 сен 2022, 19:23
Выложи свою схему если у тебя иначе (я смотрел по модификации С1)
https://vk.com/doc-41307937_535818178?h ... ZGR3jxYatz

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3768

#3768 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 20:05

FAI4 писал(а):
26 сен 2022, 19:23
Средний вывод регуляторов не должен соединяться с Общим.
R10,R7 по схеме левый вывод на земле, туда же выкручен движок среднего вывода , изначально так был. Электролиты менялись первым делом, УЛ1 тоже.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3769

#3769 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 20:09

Я вот думаю, 10 мкф на входе УЛ1, не до хрена ли ?. Басы просто прут как скаженые. В ВК группу надыбал, посвящённую этим мафонам. Там сейчас читаю. Много полезного

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3770

#3770 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 20:10

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 20:09
. В ВК группу надыбал, посвящённую этим мафонам. Там сейчас читаю. Много полезного
"Комета-225,аппаратура ссср"

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3771

#3771 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 20:12

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 20:10
elexirj писал(а):
26 сен 2022, 20:10
Комета-225,аппаратура ссср"
https://vk.com/club41307937

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3772

#3772 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2022, 20:30

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 20:00
FAI4 писал(а):
26 сен 2022, 19:23
Выложи свою схему если у тебя иначе (я смотрел по модификации С1)
https://vk.com/doc-41307937_535818178?h ... ZGR3jxYatz
можно попробовать УМЕНЬШИТЬ номиналы R8 R9

Это увеличит общий Кус - снизить вероятность возбуждения УЛ1
Последний раз редактировалось FAI4 27 сен 2022, 01:23, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3773

#3773 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2022, 20:33

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 20:09
Я вот думаю, 10 мкф на входе УЛ1, не до хрена ли ?. Басы просто прут как скаженые. В ВК группу надыбал, посвящённую этим мафонам. Там сейчас читаю. Много полезного
эта емкость никак не влияет на количество басов.

Здесь показано даже увеличить емкость до 47 мкФ.
Это немного снизит уровень шумов УВ.
Не забывайте Закон Ома

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3774

#3774 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 сен 2022, 21:04

10 мкф обычно ставится на входе и выходе УЛ1, В журнале радио были рекомендации по её включению. 47 мкф вроде это максимум. Важно на входе применить хорошие емкости.
И без измерительной ленты увы ничего не сделать (правильно)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3775

#3775 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 сен 2022, 21:36

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 17:17
Доброго времени суток. Весь форум не смотрел, поэтому извиняюсь если вопрос обсуждался. Проблема с Кометой 225 с-3. Приобрёл аппарат в хорошем состоянии, сделал ревизию, заменил электролиты. Как усилитель от внешнего источника звука работает изумительно. При воспроизведении кассеты возбуждается на частоте 20 Кгц, при подключенных АС. И при максимальном уровне регулятора 15 Кгц эквалайзера, и при максимальном уровне громкости любого из каналов - возбудка по обеим шарашит. При углубленном осмотре был обнаружен обрыв экрана проводов с МГ. всё равно не спасло. Регуляторы регулировки ширины полосы пропускания, в каскаде на К157УЛ1, средними отводами сидят на земле. При попытке регулировки возбуждается при меньших уровнях громкости. МГ не запилена, сопротивление обмоток 225 Ом. по обеим каналам. Звучание с кассеты отвратительное и без возбуждения. Не хватает ВЧ. Бывший хозяин говорит что почти не пользовался. Уже всё просмотрел, сверил номиналы компонентов со схемой. Подскажите что нибудь полезное, пожалуйста.
Дело в том что постройка магнитофона начинается с правильной установки головы и установки уровня воспроизведения. Без измерительной ленты ничего не сделать. Ищите ленту, тут продают. Из приборов нужен осциллограф и милливольтметр. Это минимум.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3776

#3776 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 23:36

Игорь40 писал(а):
26 сен 2022, 21:36
Дело в том что постройка магнитофона начинается с правильной установки головы и установки уровня воспроизведения. Без измерительной ленты ничего не сделать. Ищите ленту, тут продают. Из приборов нужен осциллограф и милливольтметр. Это минимум.
Дело в том что, при нажатии кнопки ,,Воспроизведение,, , даже без кассеты с магнитной лентой , при подключенных АС, идущих в комплекте с данным магнитофоном, а также при регуляторе эквалайзера ,.15 Кгц,. в положении максимального уровня, и регуляторе уровня громкости, любого из двух каналов в аналогичном положении. Происходит возбуждение обеих каналов, синусоидальной формы,. которое я визуально наблюдаю на экране своего осциллографа С1-94, Частотой 20 Кгц, с копейками, которую я : В первом случае могу высчитать методом деления единицы на период колебания частоты, или во втором случае замерять с помощью частотомера, изготовленного мною по схеме из журнала Радио 25 лет назад. А предоставленная вами информация приблизительно сопоставима с той, которая информирует о том, что для того чтобы уметь читать - нужно знать буквы. Буквари продаются.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3777

#3777 Непрочитанное сообщение elexirj » 26 сен 2022, 23:49

При отключенных АС от выходов УМ, возбуждения не наблюдается, при любых положениях регуляторов эквалайзера и уровня громкости, а так же при подключенной АС к левому каналу УМ. А при подключении АС к правому каналу, при отключенной от левого канала АС - возбуждение наблюдается в обеих каналах. АС местами менял. Результат тот же.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3778

#3778 Непрочитанное сообщение elexirj » 27 сен 2022, 00:18

В 1991 году мною, после двухчасового стояния в очереди, был приобретён магнитофон Весна 212 С-4 стерео. Народу было много, магнитофоны выносили на улицу, работоспособность никто не проверял, открыл коробку что бы убедиться что там аппарат, а не кирпич.
Естественно он оказался нерабочий. Изначально не крутился мотор (перепутали полярность питания платы стабилизатора вращения двигателя). А когда плата была заменена, не работал один канал. В стабилизаторе 9 В. вместо резистора 100 К впаяли 100 Ом. И вместо 9 В на выходе было 5 В. При этом транзисторный каскад одного канала работал, а второго запирался. Таких историй у меня не одна, по поводу брака советской лёгкой промышленности. И эта Комета яркий пример тому. По любому где то косяк. В колонках от него ВЧ динамики с катушками и конденсаторами вообще не были припаяны, на катушках даже провода не были зачищены от эмали. Вот такое качество.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3779

#3779 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 сен 2022, 01:15

Так Весна-212 такая и была , сколько их у меня было нигде ЛМП нормально не работал , сильная детонация , ролик никак не регулируется , в ремонте очень не удобная.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3780

#3780 Непрочитанное сообщение elexirj » 27 сен 2022, 05:39

ДедФеном писал(а):
27 сен 2022, 01:15
Так Весна-212 такая и была , сколько их у меня было нигде ЛМП нормально не работал , сильная детонация , ролик никак не регулируется , в ремонте очень не удобная.
Ленту Весна любила пожевать. Я там выкусывал половину пружины на приёмном подкассетнике, Ту которая на фетр давила. тогда всё нормально мотало. И ещё снимал пасик на счётчик ленты. Потому как при переключении регистров счётчика он сильно дёргался, рывками подтормаживал ленту и при записи на неё , а потом при её воспроизведении это было очень слышно. Потому что червяк на счётчике всегда кривой.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3781

#3781 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 сен 2022, 11:45

elexirj, Ну так вы разбейте магнитофон на узлы и ремонтируйте
1.БП
2.Усилитель НЧ
3 Магнитофонная часть до усилителя НЧ
В чем проблема? у вас есть приборы что ещё нужно. Или хотите что бы вам указали точку на схеме где неисправность?
Тем более что вы не новичок как вы говорите.
Только без обид.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3782

#3782 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2022, 15:41

elexirj писал(а):
27 сен 2022, 00:18
В 1991 году мною, после двухчасового стояния в очереди, был приобретён магнитофон Весна 212 С-4 стерео. Народу было много, магнитофоны выносили на улицу, работоспособность никто не проверял, открыл коробку что бы убедиться что там аппарат, а не кирпич.
Естественно он оказался нерабочий. Изначально не крутился мотор (перепутали полярность питания платы стабилизатора вращения двигателя). А когда плата была заменена, не работал один канал. В стабилизаторе 9 В. вместо резистора 100 К впаяли 100 Ом. И вместо 9 В на выходе было 5 В. При этом транзисторный каскад одного канала работал, а второго запирался. Таких историй у меня не одна, по поводу брака советской лёгкой промышленности. И эта Комета яркий пример тому. По любому где то косяк. В колонках от него ВЧ динамики с катушками и конденсаторами вообще не были припаяны, на катушках даже провода не были зачищены от эмали. Вот такое качество.
такого быть НЕ МОЖЕТ!

На производстве любой аппарат многократно проверяется на работоспособность/функционирование.

То, что Вы описали может быть только в одном случае, если была приобретена некондиция.

Такие грубые косяки сборки/монтажа устраняются уже на первом этапе техпроцесса ("оживление").

Какие то сказки рассказываете...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3783

#3783 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2022, 15:44

elexirj писал(а):
26 сен 2022, 23:49
При отключенных АС от выходов УМ, возбуждения не наблюдается, при любых положениях регуляторов эквалайзера и уровня громкости, а так же при подключенной АС к левому каналу УМ. А при подключении АС к правому каналу, при отключенной от левого канала АС - возбуждение наблюдается в обеих каналах. АС местами менял. Результат тот же.
скорее всего проблема в УМ.

Электролиты поменяли/проверили все?

Провода от акустики раздельные (нет общего провода) ?

Сам магнитофон кроме акустики ещё куда то подсоединен?

Шасси магнитофона изолировано (корпус закрыт?)

Что то меняется при переводе магнитофона в разные режимы (стоп/воспроизведение/запись/УМ)?

Какая реакция на регуляторы громкости и тембра?
Не забывайте Закон Ома

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3784

#3784 Непрочитанное сообщение elexirj » 28 сен 2022, 14:45

FAI4 писал(а):
27 сен 2022, 15:44
скорее всего проблема в УМ.

Электролиты поменяли/проверили все?

Провода от акустики раздельные (нет общего провода) ?

Сам магнитофон кроме акустики ещё куда то подсоединен?

Шасси магнитофона изолировано (корпус закрыт?)

Что то меняется при переводе магнитофона в разные режимы (стоп/воспроизведение/запись/УМ)?

Какая реакция на регуляторы громкости и тембра?
Если бы проблемы были в УМ, то он бы от внешних источников тоже возбуждался бы, как я уже писал ранее.
Крышка корпуса пластиковая, никаких элементов экранировки в себе не содержит.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3785

#3785 Непрочитанное сообщение elexirj » 28 сен 2022, 14:47

FAI4 писал(а):
27 сен 2022, 15:41
такого быть НЕ МОЖЕТ!
В лихие девяностые, всё могло быть. Технику лепили со всякого барахла, самоокупаемость , хоз. расчёт, и всё такое. Тем более я с этим сталкивался не первый раз.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3786

#3786 Непрочитанное сообщение elexirj » 28 сен 2022, 14:55

Игорь40 писал(а):
27 сен 2022, 11:45
Только без обид
Да какие ещё обиды могут быть. Просто некоторые товарищи не до конца воспринимают поданную информацию. и лезут давать не нужные советы. В ремонте всегда случаются такие казусы, от которых начинает болеть голова.

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3787

#3787 Непрочитанное сообщение elexirj » 28 сен 2022, 14:57

Игорь40 писал(а):
27 сен 2022, 11:45
Ну так вы разбейте магнитофон на узлы и ремонтируйте
Ну вот я и пытаюсь объяснить, что все узлы по отдельности рабочие, а в куче работают, как бы, но немножко не так как должно.

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3788

#3788 Непрочитанное сообщение dimfly » 28 сен 2022, 16:32

Изображение
ЛПМ с общим соединён лепестком (правым верхним шурупом?)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3789

#3789 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 сен 2022, 19:21

dimfly писал(а):
28 сен 2022, 16:32
ЛПМ с общим соединён лепестком (правым верхним шурупом?)
- это нормально.

Шуруп потому что вкручивается в пластик.
Держать будет вполне нормально.

В западных аппаратах в этих местах тоже везде шурупы стоят (для крепления ЛПМ к пластиковому корпусу)

Например здесь
https://hostingkartinok.com/show-image. ... c969b01a45
Это SHARP-700.
Снизу к левому ЛПМ также прикручены два лепестка соединения с Общим (слева и по центру)

И они также прикручены шурупами, которые предназначены собственно для крепления самого ЛПМ к корпусу
(а лепестки с Общим - вторично)
Не забывайте Закон Ома

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3790

#3790 Непрочитанное сообщение elexirj » 28 сен 2022, 20:11

Устранил дефект. Всё было довольно таки просто. На входе УЛ1 собрана гирлянда из конденсаторов и резисторов R1 и R2. А также перемычки. Изначально стояли перемычки 9-10 и 11-12. А так как УЛ 1 меняная, а перемычки те же, то по видимому и возникало возбуждение. Сейчас поставил перемычки 1-2 и 3-4. Изменил добротность контура образованную индуктивностью головок и конденсаторами С7, С8. Теперь буду тестовой кассетой выводить АЧХ УВ. Конденсаторы С7, С8, поменял на другие, ёмкость та же, тип другой. Ёмкости конденсаторов С9, С10 в 10 Мкф, реально много, с низами перебор ( ползунок регулятора 63 Гц.стоит на минимум) И в паузах при воспроизведении слышен гул с частотой сети. Установил 2.2 Мкф. Стало определённо лучше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3791

#3791 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 сен 2022, 21:25

Низы формируются не электролитами в 10 мкФ.

Алло, гараж!!!
(уже писал об этом)

Низы зависят от корректирующей АЧХ RC-цепочки с t=3150мкс в УВ
Не забывайте Закон Ома

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3792

#3792 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 29 сен 2022, 17:10

сравнить марку головки и номиналы входных цепей согласно схемы.Вернуть в заводское состояние.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3793

#3793 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 29 сен 2022, 17:30

elexirj писал(а):
28 сен 2022, 20:11
Изначально стояли перемычки 9-10 и 11-12. А так как УЛ 1 меняная, а перемычки те же, то по видимому и возникало возбуждение. Сейчас поставил перемычки 1-2 и 3-4. Изменил добротность контура образованную индуктивностью головок и конденсаторами С7, С8.
Ваши перемычки это для настройки резонанса.Так что это не причём. Схему выложите хотя бы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3794

#3794 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 сен 2022, 20:14

elexirj писал(а):
28 сен 2022, 20:11
Ёмкости конденсаторов С9, С10 в 10 Мкф, реально много, с низами перебор ( ползунок регулятора 63 Гц.стоит на минимум) И в паузах при воспроизведении слышен гул с частотой сети. Установил 2.2 Мкф. Стало определённо лучше.
- глупости!

Гул с частотой сети это неисправность.
Возможно утечка электролитов.
Замена на новые емкости - улучшила ситуацию.
Для магнитофона что 10 мкФ, что 2,2 разницы почти никакой в АЧХ.

Здесь правильнее вообще поставить емкости на 47 мкФ - меньше будут шумы.
(при этом никакого дополнительного подъема в области НЧ не будет)

Коррекция АЧХ в области НЧ определяется RC-цепочкой R20(21)C17(18)
По стандарту здесь должно быть 3150 микросекунд.

Но стоят номиналы 270 кОм и 0,01 мкФ, что составляет 2700 мкс.

При емкости 0,01 мкФ должен быть резистор не 270 кОм, а 315 кОм (ну или 300 кОм в первом приближении)
Либо 270 кОм + емкость 0,0116 мкФ
Здесь подбирать нужно если есть желание в международный стандарт попасть.

Емкость можно подобрать, подпаивая в параллель дополнительные емкости
(если есть измеритель емкостей)
Не забывайте Закон Ома

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3795

#3795 Непрочитанное сообщение elexirj » 02 окт 2022, 18:47

Игорь40 писал(а):
29 сен 2022, 17:30
Ваши перемычки это для настройки резонанса.Так что это не причём. Схему выложите хотя бы.
Вы не внимательно воспринимаете материал, схему я уже выкладывал. Проблему удалось решить штатными способами, предусмотренными разработчиками и схематически. А способы решения подменой компонентов на другие номиналы, это дичь. Я не думаю что люди которые разрабатывали схему тупей меня, или вас. Так что любой ремонт не должен представлять отсебятину. Ну это моё мнение. А резисторы там предназначены, как я это понял, для уменьшения добротности контура. И стоят там не просто так. Вот вам кусок входных цепей схемы УВ, раз вы такой не внимательный.Изображение

elexirj
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 14:26

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3796

#3796 Непрочитанное сообщение elexirj » 02 окт 2022, 18:54

FAI4 писал(а):
29 сен 2022, 20:14
Гул с частотой сети это неисправность
При отключенной МГ, фона сети вообще не слышно. Наводка идёт на провода от головки на плату. При максимальной громкости. При входных конденсаторах меньшей ёмкость фона практически не слышно. Теория очень часто расходится с практикой. Ну и, я так понял, вы даже не читали предыдущие сообщение, уцепились за последнее и давай уму-разуму учить

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3797

#3797 Непрочитанное сообщение Начальник » 02 окт 2022, 19:25

Тогда почему в других аппаратах гула нет? При заводских деталях .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3798

#3798 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 окт 2022, 22:58

elexirj писал(а):
02 окт 2022, 18:54
FAI4 писал(а):
29 сен 2022, 20:14
Гул с частотой сети это неисправность
При отключенной МГ, фона сети вообще не слышно. Наводка идёт на провода от головки на плату. При максимальной громкости. При входных конденсаторах меньшей ёмкость фона практически не слышно. Теория очень часто расходится с практикой. Ну и, я так понял, вы даже не читали предыдущие сообщение, уцепились за последнее и давай уму-разуму учить
Возможно у Вас утечка электролита.

Именно поэтому при отключении МГ нет фона (цепь через емкость разорвана)
Именно поэтому замена емкости на другю - приводит к положительному результату.

1. Старый конденсатор проверяли на утечку?
2. Поставьте сюда на 2,2 мкФ, а например 47 (50мкФ) - возможно также не будет фона/гула.


ЗЫ. я ВСЕГДА внимательно читаю все написанное.

ЗЫ2. Теория ВСЕГДА соответствует практике (нужно лишь правильно понять физический смысл причины неисправности)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3799

#3799 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 окт 2022, 17:48

Ещё раз Эстония УП010, доработка с небольшими изменениями: благодаря наличию сдвоенного реле стала всего одна доп. плата- Изображение
А вот тут с поделкой от Али.
Индикатор прям как штатно выпускается к данному аппарату: количество сегментов, их расположение, размер- ну всё совпадает.
спереди Изображение сзади Изображение
Что выдаёт поделку: яркость чуть выше, тестирование при включении и "фиксация" максимумов.
Зато БП не только не увеличил нагрев, а даже снизился- исчезла куча бестолковых ИМС.

Поделка корректора в Электрофон Корвет, на П27. Не только прекрасное звучание, но так же минимальные шумы и отсутствие наводок:Изображение было сделано три штуки, все установлены и в разные аппараты.

Соната 202, тут была ранее- появилась возможность "доделать".
1) Выявленная ранее "хлипкость" ЛПМ оказалась ошибочной: кривое шасси ЛПМ и аппарата при свинчивании порождало перекос ЛПМ.
Одна толстая шайба (под 1,5мм) решила проблему.
2) Изображение более длинные и эластичные пружины, закреплённые в нештатное место- дали гораздо более мягкое нажатие клавиш.
3) Изображение усилитель обхода шумодава приспособлен на плату, под откидывающуюся часть. Но не оставил: проблемы были в паре незаменённых электролитах и в одном "наоброт".
4) Изображение плата автостопа под счётчиком нештатная, со стабилизатором для мотора на 9в. На линейном выходе- герконовое реле задержки, для исключения выброса на выходе при вкл.-выкл. аппарата и в режимах перемотки. Из-за этого- установка 2-х МП на ЛПМ.
5) Изображение вот теперь вполне приличный аппарат: с полным автостопом, не плохим звучанием, нормально работающим шумодавом и без шума на выходе в режимах стоп и перемотка. Подкасстники подобраны практически идеально- "не бьющие" в перемотке.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3800

#3800 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 окт 2022, 20:50

Новые игрушки: Микрон 10РУ-101

Изображение.Изображение.Изображение.Изображение.Изображение.Изображение - состояние перед ремонтом.
Изображение.Изображение.ИзображениеИзображение - состояние электролитов, повально под замену.
Изображение.Изображение.Изображение - переставил предики на ту сторону, на которой они не вредят печати. Печать восстановил.
Изображение.Изображение - заработало всё, собрал.
Впечатления: собрано очень добротно, видно что вояками. Сетевой шнур- более 2-х метров. Высокая чувствит. входа- "громко" уже на небольшом угле поворота регулятора, но его характеристику не смотрел. Звук чистый- но плоский, видно из-за обилия УД2 и Ф̶Н̶Ч̶ ФВЧ (испр.) на входе УМ.
Потом, вместе с измерениями- когда выход запитаю от своего источника.
old_hippie,
Как его убрать и понизить усиление этого каскада или поставить делитель на входе?
Хитрый УМ- расскажи пожалйста, что там со входом на V3 и V4 намудрили. Ток покоя-R25(76)- а "0" выхода где? Там постоянка под 100 мВ.
Я, в принципе, про всё "догадываюсь"- но ошибиться не хочется ну совсем.
ИзображениеИзображение или тут всё http://rozhservice.narod.ru/load/audio_ ... mikron/625

А ещё щас делаю SILVER SD5050M.
ЛПМ вроде перебрал- заработал,подбираю-химичу кронштейн под стандартную голову. :-[
Последний раз редактировалось Самый ! 18 окт 2022, 22:58, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить