Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2151

#2151 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 окт 2019, 22:42

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Чтобы на емкости в цепи ОС появилось обратное смещение, нужно чтобы на выходе УМ было порядка -200 мВ.
Такое бывает в нормально работающей схеме??
Достаточно неудачной пары в дифкаскаде - и перекос по базам будет и при меньшем (частично скомпенсированном) дрейфе нуля...

В п/п ОУ это невозможно, потому что все транзисторы делаются одним техпроцессом...
перепад напряжения в 60 мВ - это значит ток коллектора в 10 раз меняется.

Чтобы был перепад (по напряжению на базе) в 200 мВ, значит ток в одном плече дифкаскаде отличается от тока в другом плече в 1000 раз.

Такое бывает в работающем УМ????
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2152

#2152 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 окт 2019, 22:49

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Чтобы на емкости в цепи ОС появилось обратное смещение, нужно чтобы на выходе УМ было порядка -200 мВ.
Такое бывает в нормально работающей схеме??
Достаточно неудачной пары в дифкаскаде - и перекос по базам будет и при меньшем (частично скомпенсированном) дрейфе нуля...

В п/п ОУ это невозможно, потому что все транзисторы делаются одним техпроцессом...
перепад напряжения в 60 мВ - это значит ток коллектора в 10 раз меняется.

Чтобы был перепад (по напряжению на базе) в 200 мВ, значит ток в одном плече дифкаскаде отличается от тока в другом плече в 1000 раз.

Такое бывает в работающем УМ????
Такое бывает при разном барьерном напряжении БЭ.
Напряжения разные, токи - одинаковые.
Даже если транзисторы из одной партии, такое может быть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2153

#2153 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 окт 2019, 10:58

FAI4 писал(а):требования к номиналу C1 и C45 одинаковые.
Частота среза определяется по известной формуле
f=1/(2*Пи*R*C)
Здесь R это R2 и R12 (оба по 18кОм)
Получаем частоту среза по входу (на С1) = 1,8 Гц,
по ОС (С45) f=0,18 Гц
....
данная формула- верна, но как всегда притянута за уши к рабочей схеме: полностью игнорируется входные-выходные подключения, т.е. формула исключительно для "идеальной-виртуальной" конструкции или на столе чисто с приборами.
Вот отсюда и вылезает "погрешность" ёмкости за 100% в рабочем усилителе.
Данную несуразность его "расчётов" НЕ РАЗ УКАЗЫВАЛИ разные пользователи конфы.
Самая наглядное- его "рассчёт" по увеличению мощности УКУ в ДВА раза чисто емкостями: абсолютно игнорируются другие "участники" питания.

Для справки: "рассчитанную" ёмкость в схеме от old_hippie по питанию пришлось увеличить с 33мкФ до 220мкФ (!) после включения её в реальный аппарат - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2085901#p2085901

old_hippie - напомню.
1) Встречаются УКУ с заводскими полярными емкостями, установленными наоборот от реальных напряжений. Но миллиВольты им не страшны, поэтому уже столько лет многие успешно работают и так. Это ИМХО не случайно, ибо было в двух аппаратах и в обеих каналах.
2) В У101, например, стоят полярные и ВСЕГДА под правильным "смещением": смена местами транзисторов диф-каскада влияет на величину этого смещения, но не на полярность. ИМХО схема так сделана.
Ес-сно, все УКУ не перебирал.


goblin_ach - кроме предыдущего сообщеения, по ссылке :
"2) После доработок УМ реле сраб. уже на небольшой громкости, надо увеличить R3 платы защиты до 3 Ком."
И ещё: если в УМ стоят КД202 как у меня на фото- ИХ УБРАТЬ. КЦ 410- получше.
Но надо КД213 или чуть лучше- Шоттки.



Транс от Амфитон- УМ. Периодич. коротит- в зависимости от положения УКУ и звёзд на небе.
Беда: он ТЯЖЁЛЫЙ, а лежит обмотками на шасси УКУ. Хоть через резинку-бумажку, но визуально есть витки ЯВНО ПРОДАВЛЕННЫЕ: те, что торчали наружу из-за неровной перекрёстной намотки. Или продавлены от времени.
"Обычные" трансы - лежат на кронштейнах. Получаются больше- но явно надёжне ИМХО, как выяснилось.
Изображение таких перегибов с поврежд. изоляцией есть ещё.
Вот ещё заводские деффекты в аппаратах, только сказавшиеся на работу:
Изображение - стойка пробила изоляцию на корпус. Это уже другая игрушка.


ЗАГАДКА.
Обнаружил странный эффект, не виданный ранее в других трансах.
Если взять стрелочный тестер, подключить его к первичке на Омах то первый раз стрелка идёт медленно !
Если п-отключать- то стрелка в итоге двигается почти мгновенно, как и положено.
Если подождать долго (ну пол-часа - час) или поменять полярность то всё повторяется.
Сердечник транса имеет такую большую остаточную намагниченность- память ?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2154

#2154 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2019, 12:14

Самый ! писал(а): Для справки: "рассчитанную" ёмкость в схеме от old_hippie по питанию пришлось увеличить с 33мкФ до 440мкФ (!) после включения её в реальный аппарат
Справедливости ради, я её не считал, просто прикинул, что хватит.
Она только для развязки каналов (на каждом своя), а на источнике, перед их резисторами - ясно, что должно быть что-то более солидное (1000, например, а то и больше).
Но в этом месте кашу маслом не пересолишь, да.

old_hippie - напомню.
1) Встречаются УКУ с заводскими полярными емкостями, установленными наоборот от реальных напряжений. Но миллиВольты им не страшны, поэтому уже столько лет многие успешно работают и так.
Всё равно, "неаккуратненько как-то".

2) В У101, например, стоят полярные и ВСЕГДА под правильным "смещением": смена местами транзисторов диф-каскада влияет на величину этого смещения, но не на полярность.
Я про общий подход к этому узлу. Что целесообразно смотреть не только в схему, но и что реально творится с напряжениями.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2155

#2155 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 окт 2019, 12:25

1) "В модели такого караула нет, но у меня там источник питания "идеальный", с бесконечным внутренним сопротивлением. Видимо, свойства реального источника начинают сказываться на требования к этим ёмкостям." - таки по модели было сказано.
2) При чём тут ПЕРЕД резисторами, и ес-сно я каналы питал не с одного фильтра, т.е. с С5 после R5.
"До" R5 всё прекрасно: это были пульсации именно СИГНАЛА на RC-фильтре: "С 2х47мкФ пульсации было примерно 10% от сигнала."


А ЗАГАДКА ?!
Ведь первые ЭВМ имели память на ферритовых кольцах. :-[

Это "загадка" возможно как раз и связана с периодическим коротким замыканием при включении транса в сеть. Сначала я думал- коротит нагрузка. Потом- от стяжки крелением или положением транса на столе.

И немного домыслов:
Транс "хранит" заряженность и при несовпадении с направлением в сети- даёт КЗ!
Причина: ТРЕЩИНА в железе, поэтому он и не разряжается быстро.
Но как тогда работает на 50Гц сети?
Вот что значит выспаться нормально- что только в пустую голову не залезет.
:dash:

Немного данных по трансу: от УМ Амфитон УМ, данные на бумажке- нечитаемы.
Последний раз редактировалось Самый ! 14 окт 2019, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2156

#2156 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2019, 13:06

Самый ! писал(а):1) "В модели такого караула нет, но у меня там источник питания "идеальный", с бесконечным внутренним сопротивлением. Видимо, свойства реального источника начинают сказываться на требования к этим ёмкостям." - таки по модели было сказано.
2) При чём тут ПЕРЕД резисторами, и ес-сно я каналы питал не с одного фильтра, т.е. с С5 после R5.
"До" R5 всё прекрасно: это были пульсации именно СИГНАЛА на RC-фильтре: "С 2х47мкФ пульсации было примерно 10% от сигнала."
Тут согласен.
Модель 10% не давала, гораздо меньше.

А ЗАГАДКА ?!
Ведь первые ЭВМ имели память на ферритовых кольцах. :-[
Там специальный феррит, с большим гистерезисом.
В силовых и сигнальных трансформаторах такое не применяется...

И немного домыслов:
Это "загадка" возможно и связана с периодическим коротким замыканием при включении транса в сеть.
Транс "хранит" заряженность и при несовпадении с направлением в сети- даёт КЗ!
Остаточная намагниченность при вышибании предохранителя - легко.
(На этом основан способ намагничивания ослабших магнитов.
Наматывается некое количество витков, и - через предохранитель в сеть.
Получается ударный ток одним полупериодом, который выжигает предохранитель.
Если нужно намагнитить строго в одном направлении, нужно включать через диод.)
Но на измерение омического сопротивления обмотки это не сказывается!
Только если прибор измеряет сопротивление переменным током...

Я тут на похожий эффект напоролся.
Два тестера показывают разное сопротивление у одной и той же индуктивности (раза в три)...

Причина: ТРЕЩИНА в железе, поэтому он и не разряжается быстро.
Вот это вряд ли.
А вот намагничивание КЗ витком - вполне.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2157

#2157 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 окт 2019, 13:21

"Я тут на похожий эффект напоролся.
Два тестера показывают разное сопротивление у одной и той же индуктивности (раза в три)." - разные тестера показывают разный ток, если их включить одновременно.
Разные тестера показывают разной напряжение с батарейки литиевой.
Мой L-метр показывает разную индуктивность в зависимости от шкалы. :crazy:
Но верно, если знать примерно индуктивность заранее. Ощущение, что одна показание шкалы из 3-х цифр смещается по полосе результата измерения. :crazy:

По вопросу транса.
Получается, что сам виток "не коротит", но даёт сильную паразитную остаточную намагниченность- и уже она даёт КЗ иногда.
Предик горит примерно один раз из трёх: сгорает, я меняю перемычку в нём, снимаю нагрузку с транса или переключаю его коммутацию и снова включаю. И иногда снова сгорает.
Т.е. переключения в течеинии минут 5-ти.

Какая обмотка скорее- первичная, как обычно?
Эта обмолтка транса- 4-6 ом. В зависимости от положения звёзд.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2158

#2158 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 14 окт 2019, 19:48

Самый ! писал(а):
goblin_ach - кроме предыдущего сообщеения, по ссылке :
"2) После доработок УМ реле сраб. уже на небольшой громкости, надо увеличить R3 платы защиты до 3 Ком."
И ещё: если в УМ стоят КД202 как у меня на фото- ИХ УБРАТЬ. КЦ 410- получше.
Но надо КД213 или чуть лучше- Шоттки.
да, стоят кд202д. чем они так плохи? не имею запаса указанных диодов и мостов. есть только то что живет в ATX блоках питания :focus:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2159

#2159 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 11:30

У них ОЧЕНЬ большое "динамическое сопротивление". Т.е. пульсации от динамической нагрузки "до них" с транса значительно меньше чем "после них".
Можно посмотреть тестером в работе музыкой на АС период. провалы пост. питания на ёмкостях после диодов и переменки до них. Так конечно понять-оценить трудно без опыта- но если есть хотя бы 4-ре "нормальных" в другой канал, то разница вылезет наглядно.
По музыке- звук станет "мягче".
Компенсация провалов номиналом ёмкостей не спасёт: они же в работе тож должны чем-то заряжаться, а ещё получим огромный стартовый зарядный ток.

КД213 тоже очень приличны- а их есть в достатке в старой советской аппаратуре, особ. приборах-оборудовании.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2160

#2160 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 окт 2019, 12:10

Самый ! писал(а):
КД213 тоже очень приличны- а их есть в достатке в старой советской аппаратуре, особ. приборах-оборудовании.
понял. ну чего нет того нет. 213 в чипидрипе 170-210р/шт чет как то не очень ))
мне если только городить огород из шоттки от БП :bb:
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2161

#2161 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 12:20

"213 в чипидрипе 170-210р/ш"- Бред какой-то. Они и К157УД2 предлагают за 270!

http://tec.org.ru/board/2d213b/71-1-0-4293

Огород прекрасный. Хотя бы попробовать.
А в старых-компютерных я снимал и "отдельные" диоды Шоттки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2162

#2162 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 окт 2019, 12:26

Самый ! писал(а):"213 в чипидрипе 170-210р/ш"- Бред какой-то. Они и К157УД2 предлагают за 270!

http://tec.org.ru/board/2d213b/71-1-0-4293

Огород прекрасный. Хотя бы попробовать.
А в старых-компютерных я снимал и "отдельные" диоды Шоттки.
диоды есть у меня и отдельные, взял из кучи несколько, 2-3а по даташитам, наверно надо хотя бы 5, как у кд203. ? . да и одинаковых устану подбирать. а вот спаренных 6 штук точно есть одинаковых 200в 12а.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2163

#2163 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 12:48

В схеме- КД 202.
3 а- ИМХО вполне достаточно: 3а х 30в= 90вт. для одного канала.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2164

#2164 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 окт 2019, 12:58

Самый ! писал(а):В схеме- КД 202.
3 а- ИМХО вполне достаточно: 3а х 30в= 90вт. для одного канала.
да 202, опечатался :drag:
ну с этим прояснили. посмотрим, будет ли желание улучшать ))
сейчас еще вопрос стоит с восстановлением облезшей панели. на этих амфитонах не анодированные панели? просто покрытые лаком? сильно уж они цветут и облазят, те же у101 такого себе не позволяют :-\
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2165

#2165 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 13:12

У101 тож разные бывают, заляпаные-облезшие тож.
ИМХО технология одна- а вот материалы и само качество исполнения разнятся.
Может, в У101 чуть больше лака клали.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2166

#2166 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 окт 2019, 13:23

ну панелька у101 и уп001 как то гораздо приятнее исполнена
есть мысля отрисовать в кореле морду по новой и нанести либо с помощью уф печати, либо с помощью лазерной гравировки. (аж с нового года руки не доходят хотябы даже отсканировать панельку :haha: )
надо только будет подготовить панель, отмыть лак и может быть абразивом пошоркать где зацвело. >:o

или может кто богат уже отрисованой панелью? скиньте пожалуйста )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2167

#2167 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 13:43

В форуме из Доска объявлений есть услуга по изготовлению панелей.
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=100341 - 600рэ, ДАРОМ !
Амфитоны там делали уже вроде.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2168

#2168 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 окт 2019, 13:50

Самый ! писал(а):В форуме из Доска объявлений есть услуга по изготовлению панелей.
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=100341 - 600рэ, ДАРОМ !
Амфитоны там делали уже вроде.
Ну мне сделают в общем то за спасибо, надо только нарисовать

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2169

#2169 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 13:54

Мне компьютерщик рисовал с час на усилитель, ибо оригинала так и не нашлось.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2170

#2170 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2019, 14:58

Самый ! писал(а): Разные тестера показывают разной напряжение с батарейки литиевой.
Мой L-метр показывает разную индуктивность в зависимости от шкалы. :crazy:
Но верно, если знать примерно индуктивность заранее. Ощущение, что одна показание шкалы из 3-х цифр смещается по полосе результата измерения. :crazy:
Я понимаю, что эти шалабушки больше индикаторы, чем измерители.
Но не в три же раза!!!
И - на обычных резисторах-то у них расхождений нет.
Эффект проявился на индуктивностях...

По вопросу транса.
Получается, что сам виток "не коротит", но даёт сильную паразитную остаточную намагниченность- и уже она даёт КЗ иногда.
Предик горит примерно один раз из трёх: сгорает, я меняю перемычку в нём, снимаю нагрузку с транса или переключаю его коммутацию и снова включаю. И иногда снова сгорает.
Т.е. переключения в течеинии минут 5-ти.
Сам по себе КЗ виток намагниченности дать не может.
Он вызывает увеличение тока через обмотку и, как следствие, увеличение магнитного потока через сердечник.
Намагничивание происходит в момент перегорания предохранителя, при большом значении однонаправленного тока (получается как-бы намагничивание сердечника постоянкой).

Можно проверить этот эффект. Подсоединить трансформатор к источнику регулируемого постоянного напряжения (вольт 12-20 хватит) и посмотреть, как он намагничивается.

Какая обмотка скорее- первичная, как обычно?
Эта обмолтка транса- 4-6 ом. В зависимости от положения звёзд.
КЗ виток может иметь любая.
По электрическим показаниям легче страдает тонкий провод, чем толстый.
Механически - как повезёт.

Да, "виток" может быть и несколькими, а не ровно один.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2171

#2171 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 15:22

Но ведь не греется НИ РАЗУ. Обычно виток даёт хоть какой-то разогрев.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2172

#2172 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2019, 15:34

Самый ! писал(а):Но ведь не греется НИ РАЗУ. Обычно виток даёт хоть какой-то разогрев.
Он может появляться апериодически...

Был бы постоянным - не было бы проблем в диагностике...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2173

#2173 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 окт 2019, 15:42

Я пытался транс катать, перекладывать, вот и так делал об него: :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2174

#2174 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 окт 2019, 11:35

Интересный факт: делал второй Амфитон УМ.
И так же НЕПРАВИЛЬНО распаяны Т9 ; Т10 -обоз. на радиаторе: так же перепутаны Э и Б.
Нашёл по разнице разогрева при прогоне и отсутствии тока покоя в одной паре.
ПАЙКИ БЫЛИ ЯВНО ЗАВОДСКИЕ . Аппараты разных партий- ибо немного разная комплектация БП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2175

#2175 Непрочитанное сообщение zvv » 22 окт 2019, 22:17

Самый ! писал(а):Интересный факт: делал второй Амфитон УМ.
И так же НЕПРАВИЛЬНО распаяны Т9 ; Т10 -обоз. на радиаторе: так же перепутаны Э и Б.
Нашёл по разнице разогрева при прогоне и отсутствии тока покоя в одной паре.
ПАЙКИ БЫЛИ ЯВНО ЗАВОДСКИЕ . Аппараты разных партий- ибо немного разная комплектация БП.
Наподобие было (ток покоя не выставлялся) только у транзистора термостабилизации (на выносной платке) не было ПРИПАЯНО 2 ноги. (снимайте крышки и смотрите иногда сэкономит время :) )

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2176

#2176 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 25 окт 2019, 06:11

Самый ! писал(а):У них ОЧЕНЬ большое "динамическое сопротивление". Т.е. пульсации от динамической нагрузки "до них" с транса значительно меньше чем "после них".
Можно посмотреть тестером в работе музыкой на АС период. провалы пост. питания на ёмкостях после диодов и переменки до них. Так конечно понять-оценить трудно без опыта- но если есть хотя бы 4-ре "нормальных" в другой канал, то разница вылезет наглядно.
По музыке- звук станет "мягче".
Компенсация провалов номиналом ёмкостей не спасёт: они же в работе тож должны чем-то заряжаться, а ещё получим огромный стартовый зарядный ток.

КД213 тоже очень приличны- а их есть в достатке в старой советской аппаратуре, особ. приборах-оборудовании.
а что скажете про диодные мостики в кумире (вроде есть у вас сей агрегат)? заглянул в схему, там кд208а.
прикупил себе на днях кумира за 1,5к рублей, давно хотел да не попадались они в нашей деревне.
как наиграюсь с амфитонами буду с кумиром ковырятся
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2177

#2177 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 окт 2019, 09:04

Самый ! писал(а):У них ОЧЕНЬ большое "динамическое сопротивление".
- это не играет НИКАКОЙ роли.
Самый! опять вводит людей в заблуждение по причине своего искреннего недопонимания вопроса.

"Динамическое" сопротивление диодов в прямом включении полностью шунтируется "динамическим" сопротивлением банок по питанию.

Здесь скорее можно говорить о падении напряжения на диоде при большом токе.
Чем меньше падение - тем лучше (меньше потери в БП - больше напряжение питания оконечников)

Т.е. есть эффект снижения мощности на "плохих" диодах.
А эффекта роста выходного сопротивления УМ (того самого "динамического сопротивления") от "плохих" диодов в БП НЕТ, если стоят хорошие банки по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2178

#2178 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 окт 2019, 10:44

goblin_ach -
1) "Все" диоды не проверял, но их того разнообразия мощных выпрямительных диодов что у меня было- КД202 самые "плохие"+ КД209. КД208 чуть лучше- ибо не "самые плохие", но точно не скажу:"остальные" примерно на одном уровне.
Ещё раз- самый лучший эффект из отечественных- КД213, и ещё лучше Шоттки. КД213 обычно хватает, да и доступнее они.
Диоды сказываются в основном при появлении недостаточности отдачи с БП: когда он "слаб" или УКУ работает на его пределе. В Амфитон БП ИМХО "слаб" для реальных возможностей самого УМ- особ. после "доработки", поэтому стоит разделить не только каналы- как у него уже сделано, но и УН-УТ. Будет что-то типа RC-фильтра с практич."0" динамич. сопротивлением.
Поскольку огранич. , как правило, начинаются в УН из-за питания, то будут условия для увеличения порога- особ. в динамике сигнала. Питание УН не так критично с динамич. сопротивлению- там "тока мало", поэтому мне удобнее использовать диод. сборки: я использую то, что у меня в избытке- КЦ405.
Прочитать теорию можно по поиску "динамическое сопротивление диода", там есть ещё и емкостная- которая нам не очень интересна.

2) Кумир у меня есть, но я его не "тюнинговал"- он звучит весьма неплохо. Вполне вероятно, что там БП вполне обеспечивает хорошую динамику УМ, а макс. мощность не выжимал пока. С Амфитон всё-по другому- там БП ИМХО "на пределе"- см. выше.
У этого Кумира меня забодала проблема с регулем громкости: предыд. владелец перебирал его, я его - дважды. Потом- выбросил, заменил на обычный СП-3.
Щас то же самое твориться с Амфитон-дискретным. Перебрал при тюнинге и я, а через полгода простоя- снова треск.

3) "наиграюсь с амфитонами буду с кумиром ковырятся" - будет интересно.
Тут есть немного про Амфитон "доработанный", от стороннего слушателя: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2093821#p2093821

С уважением, Самый ! :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2179

#2179 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 25 окт 2019, 11:31

Самый ! писал(а):goblin_ach -
У этого Кумира меня забодала проблема с регулем громкости: предыд. владелец перебирал его, я его - дважды. Потом- выбросил, заменил на обычный СП-3.
Щас то же самое твориться с Амфитон-дискретным. Перебрал при тюнинге и я, а через полгода простоя- снова треск.
кстати в музее rw6ase на фотках в кумире определенно не рп1-57 ))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2180

#2180 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 12:10

goblin_ach - ещё вспомнил, я землю проложил с транса до электр. больших дополнительно. :-[


old_hippie - на помощь! :crazy:

Вступление.
Взялся за "заработанный" мню УКУ Амфитон А1-01. Работат, звук неплохой весьмо- но маленькое "но".
Разница по каналам: в одном какой-то "глуховатый", в другом- незначительный гул, сохраняющийся и при убирании громк. в "0".
Электролиты почти все меняны предыдущем владельцем, осцилл выявил на выходах УНЧ разные кривулины.
Изображение .... Изображение -неудобство доступа для ремонта приличное Изображение впервые увидел такое чудо
Изображение - кривулина в левом канале- ВЧ-возбуд из-за обрыва фильтра выхода.
Изображение - вот оно, пока "непобеждённая пила". На выходе- 30мВ., начинается с коллектора VT6 - 60мВ.
Изображение+Изображение платы с монтажа. Видно разницу в цвете, комплектующих и пары резисторов (горелые) R30 и R31 в одном по 75, другом по 82 Ома.
Изображение .... Изображение - откорректированная схема, ибо в сети "именно такой" как раз не оказалось.

История "ремонта" правого канала.
Он явно "копанный" по сравнению с левым. Видимо, до меня "не победили" и избавились.
Платы промыты тщательно, обработаны "защитным спреем". Фон вроде как немного уменьшился- но остался и теперь проявляется заметнее с прогревом. Всё доступное прозвонены-промеряны, разницы по Омам или в режимах не обнаружено.
При проверке-осмотре выявлена неправильная распайка VT-14, непонятно, как он работал?
1) Замыкание непосред. по входу УМ не влияет. Земля по входу-выходу разделена. Питаются с одного моста. Ток покоя вывставлен идентично. "0" на выходах почти идеален. Даже гетинакс пытался "прозвонить"- в У101 это удавалось пару раз.
2) Режимы обеих каналов по постоянке идентичны. Пила у VT6 на Э-Б по 120мв. примерно в обеих каналах. В неисправном есть и в коллекторе- около 60мВ. Далее амп. её меняется снижаясь до выходной 30мв. притмерно.
3) В неисправном канале регуль тока покоя сдвинут от заводских меток около 150 Ом до 50Ом и напряж. кол. VT6 колеблется в пределах 0, 05 мВ- это не от "пилы".
4) Выпаял ВСЕ полупроводники и проверил- ни один в отказе не был. Электролиты мелкие заменил на "свои", хотя снятые считай такие же, керамику-плёнку промерил.
5) Запаял обратно- эффект "00". Отключил защиту диодами- эффект "0".
6) Начал просто менять тр-ры на новые, начиная с VT6. Думал или он "течёт" под питанием, или что-то сажает его режимы большим током потребления с него.
7) При замене VT-14 видимо, коротнул корпусом С3 или С6 за шасси и из УМ вышел белый дым, выходники попрощались.

Щас в разобранном виде- воще без транзисторов, буду прозванивать резисторы и сделаю :dash:

Что может сказать теория?!
Последний раз редактировалось Самый ! 28 окт 2019, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2181

#2181 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 28 окт 2019, 12:33

Самый ! писал(а):
Вступление.
Взялся за "заработанный" мню УКУ Амфитон А1-01.
о! у меня есть подобный только разновидность А1-01-2У.(у которого еще вытягиванием ручки громкости на себя ослабление -20 дб включается, и выхлоп на пластике, но печатка такая же вроде ). сейчас в качестве основного трудиться на 35ас-212 (пока кумир не приведен в порядок).
все кт502/503 поменяны на импорт, то тут то там вылазили глюки и мне тут на форуме посоветовали не заниматься онанизмом с и махнуть все разом. Еще много непропаев было в оконечниках, прям приходилось выпаивать резисторы и ноги им зачищать чтоб пайка держалась. С тех пор года 2 прошло, все четко :drink:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2182

#2182 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 12:39

Да, непропаи были- но вроде всё подозрительное постарался устранить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2183

#2183 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2019, 13:04

Самый ! писал(а): При проверке-осмотре выявлена неправильная распайка VT-14, непонятно, как он работал?
Если попутали эмиттер с коллектором - каскад просто выключился из общего усиления, превратился в диод (вместо ЭП).

1) Замыкание непосред. по входу УМ не влияет. Земля по входу-выходу разделена. Питаются с одного моста. Ток покоя вывставлен идентично. "0" на выходах почти идеален. Даже гетинакс пытался "прозвонить"- в У101 это удавалось пару раз.
2) Режимы обеих каналов по постоянке идентичны. Пила у VT6 на Э-Б по 120мв. примерно в обеих каналах. В неисправном есть и в коллекторе- около 60мВ. Далее амп. её меняется снижаясь до выходной 30мв. притмерно.
3) В неисправном канале регуль тока покоя сдвинут от заводских меток около 150 Ом до 50Ом и напряж. кол. VT6 колеблется в пределах 0, 05 мВ- это не от "пилы".
Если снять питание с одного канала - пила остаётся?

VT1 и ̶V̶T̶2̶ VT3 - буква правильная? Там можно только А, Б или Е (по напряжению).
Усиление по напряжению обеспечивается только двумя транзисторами, VT1 и VT6.
Поэтому требования к их бетам (и к VT3, ибо требуется симметрия) получаются довольно жёсткими.

По фото непонятна её частота.

Если ВЧ, глянуть на С5 и С7.
Они обеспечивают устойчивость усилителя напряжения (особенно С5).

Проверить ещё раз, как идёт напряжение питание от трансформатора через мост к банкам, от банок к усилителю.
Поискать левые петли по общему.
Ну и отлаживать каналы по одному, чтобы исключить взаимное влияние.

UPD Может, специально попутали коллектор с эмиттером, чтобы уменьшить усиление по току и избавиться от генерёжки?... Тогда логично то же самое сделать и с VT13...
Последний раз редактировалось old_hippie 28 окт 2019, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2184

#2184 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 13:49

1) Верно. Так и было. Но на слух- НИКАКОЙ разницы на небольшой мощности.
2) Снять питание со второго канала? Не пробовал.
3) Может, VT1 и VT3 ? Буква одна, пайка была заводская на 99,9 (9)%. VT6- ДВАЖДЫ менял: сначала "старый"-б.у., потом- свеже-купленный.
4) Это чётко 100Гц. , те. как на Б-Э.
5) С5 и С7: 43пФ и 72пФ соотв., + с учётом п. "4" - "не подходят".

"Проверить ещё раз, как идёт напряжение питание от трансформатора через мост к банкам, от банок к усилителю.
Поискать левые петли по общему." - Идентично идёт. Там длина провода не более 7см и 5см. соотв.
Левые земли искал и пытались ИМХО искать и до "меня": кронштейны платы были загнуты, что бы они не замыкали общий платы на шасси.

Проблема в ОДНОМ канале- "правом".
Там же сильно смещён регуль тока в нём: по заводской метке он "0".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2185

#2185 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2019, 14:09

Самый ! писал(а): 3) Может, VT1 и VT3 ? Буква одна, пайка была заводская на 99,9 (9)%
Да, VT3.
Дело не в одинаковой букве, а в том, что только А, Б и Е тянут 50 вольт.
Другие буквы могут уходить в лавинный пробой, который может проявляться как генерёжка.

4) Это чётко 100Гц. , те. как на Б-Э.

Проблема в ОДНОМ канале- "правом".
Там же сильно смещён регуль тока в нём: по заводской метке он "0".
Это может говорить об уменьшенном усилении по току усилителя тока.
Проверить живость коллекторных переходов в раскачке, по хорошему - проверить на наличие беты... Бывает, что транзистор звонится как два диода, а усиления нет.

Как реагирует пила на регулировку тока покоя?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2186

#2186 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 14:25

1) Там буква "правильные" - Б и транзисторы в металле- т.е. "написано буквами".
Это не генерёжка- это чётко пульсации с питания.
Что и наталкивает на землю или транзистор, или его "перегруз"- но он не греется.
2) "Как реагирует пила на регулировку тока покоя?" - скорее никак, при регулировке тока фон не менялся в АС и все "изображения" по осциллу пилы были идентичны.
3) "Проверить живость коллекторных переходов в раскачке,..Бывает, что транзистор звонится как два диода, а усиления нет" - это про VT1 и VT3 - ? (VT6 менял дважды.)
Это уже интересно, такого не помню- про усиление в "0".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2187

#2187 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2019, 14:35

Самый ! писал(а): 3) "Проверить живость коллекторных переходов в раскачке,..Бывает, что транзистор звонится как два диода, а усиления нет" - это про VT1 и VT3 - ? (VT6 менял дважды.)
Нет. VT11-VT16.

Это уже интересно, такого не помню- про усиление в "0".
Бывает. От перегрева увеличивается толщина базы и транзистор перестаёт работать - носители из коллектора не пролезают в эмиттер.
А как два диода - звонится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2188

#2188 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 15:06

Тогда уж VT13-VT16. 11-й защита, а 12-го нет.
Наверно, путаете с "V" - диодами. Я специально два снимка сделал: на 1-м чётче видно названия исправленные согласно плате.
Изображение
А выше было, что VT13 и VT14 я менял- правда на "не новые", а до 15-16 не успел, они были паянные до меня.
В любом случае проверить стоит все опять, а Ку тестер ТЛ4м сможет "без прогрева"- ?

"От перегрева ..." - Перегрев- "мгновенный" - ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2189

#2189 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2019, 15:43

Самый ! писал(а):Тогда уж VT13-VT16. 11-й защита, а 12-го нет.
Наверно, путаете с "V" - диодами. Я специально два снимка сделал: на 1-м чётче видно названия исправленные согласно плате.
Да, с 13-го. На фото плохо обозначения было видно...

А выше было, что VT13 и VT14 я менял- правда на "не новые", а до 15-16 не успел, они были паянные до меня.
В любом случае проверить стоит все опять, а Ку тестер ТЛ4м сможет "без прогрева"- ?

"От перегрева ..." - Перегрев- "мгновенный" - ?!
Это необратимо.
Т.е., по какой-то причине (чаще всего - перегрев) структура кристалла меняется и транзистор перестаёт быть транзистором.
Очень редко, но такое попадалось.
А тут - составной эмиттерный повторитель, по три транзистора.

Если у каждого транзистора по верхней границе, максимальное усиление по току получается больше 40 000, по минимальному - около 15 000.
Когда один из транзисторов (кроме выходного, разумеется) стал диодом, усиление упадёт где-то до 1500.
Для кривой работы усилителя этого хватит...



PS

Вот зонное изображение транзистора.
Слева - эмиттерный переход, посередине - базовый, справа - коллекторный.
Чем меньше длина базы (ширина этого "кармана"), тем больше бета.
Если оно становится чересчур большим, бета падает до нуля, с сохранением живости перехода БЭ и БК.
Изображение
Последний раз редактировалось old_hippie 28 окт 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2190

#2190 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 окт 2019, 16:39

Попробую играться без подключения выходных транзисторов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2191

#2191 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 28 окт 2019, 20:03

Амфитон А1-01-1 по мойму смотрится красивее. Себе приобрел, руки еще не дошли. Но вопрос в другом. На дня приобрел радиатор с 4 2Т825. При прозвонке у все звонится эмиттер - коллектор (600-700 ом по прибору) водном направлении. Они вроде как составные, в них есть защитный диод ? Вообще оно так должно быть. И кто знает какие есть еще отечественнные транзисторы которые так звоняться . ну это для общего развития

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2192

#2192 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 окт 2019, 20:13

сергей 12 писал(а):Они вроде как составные, в них есть защитный диод ? Вообще оно так должно быть. И кто знает какие есть еще отечественнные транзисторы которые так звоняться . ну это для общего развития
Это составной, Вы верно говорите. Все составные, по сути, имеют защитный диод.
Так же звонятся вроде бы КТ972/973, 829
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2193

#2193 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 окт 2019, 21:29

такая пила в схеме может быть если высох/оборван С3.
Но это будет проявляться в одном канале.

Если неисправность одинаковая в обоих каналах - это что-то с разводкой Общего
Не забывайте Закон Ома

Pavel812
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 июн 2019, 22:23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Дачный проспект,

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2194

#2194 Непрочитанное сообщение Pavel812 » 31 окт 2019, 19:39

Самый !
Добрый день. Сколько стоит переделать тюнер Эстония 010? Заранее благодарен за ответ.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2195

#2195 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 01 ноя 2019, 05:12

Самый ! писал(а):Мне компьютерщик рисовал с час на усилитель, ибо оригинала так и не нашлось.
я таки разродился со своей ленью и нарисовал панелину. затер наждачкой старые надписи и сходил до УФ-принтера.
Первая панелька пробная, пойдет на менее сохранившийся аппарат. немного промахнулся с центровкой селектора входов, примерно в миллиметр, за ручкой в принципе видно не будет. так же на него будут напечатаны пластиковые кнопки и колпачки на транзисторы, за отсутствием родных.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2196

#2196 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 ноя 2019, 08:56

Сколько стоит дешевый УФ-принтер ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2197

#2197 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 01 ноя 2019, 09:41

FAI4 писал(а):Сколько стоит дешевый УФ-принтер ?
пологаю тысяч от 100. одноклассник держит контору по сувенирной и рекламной продукции, обратился к нему. за 3д печатью обращаюсь к коллеге, у него самодельный 3д принтер, фрезер с чпу и лазерный гравер/резчик.
сначала хотел изготовить новую панель на фрезере, но в нашей деревне туго с материалом. потом была мысля о лазерной гравировке, но вспомнил про уф-печать. Символы получились рельефными, четкими, плотными и черными, чего вроде как нельзя добиться при лазерной гравировке. + такой принтер может печатать белым на любой плоской поверхности. отсюда были мысли провести гаражное анодирование алюминия + покраска в черный. но на улице уже снег, гараж холодный, да и лениво больно :beach:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2198

#2198 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 ноя 2019, 12:18

Хорошо получилось :thumbs_up

Вот серьезная проблема это шрифты, найти хороший векторный шрифт приближенный к отечественному, который использовался на отечественной аппаратуре. Если не секрет, какой нашли на Амфитон?

Пару месяцев назад делал для Веги МП120/Мориона МП101 новую панель. Замучался искать шрифт. И бзик маленький - что бы буква Л была простой, как А без перегородки. Нашел, но кривой ппц. На малом кегле ещё вменяемо, как увеличиваю размер - ужоц
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2199

#2199 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 01 ноя 2019, 12:23

BillyDOS писал(а):Хорошо получилось :thumbs_up

Вот серьезная проблема это шрифты, найти хороший векторный шрифт приближенный к отечественному, который использовался на отечественной аппаратуре. Если не секрет, какой нашли на Амфитон?

Пару месяцев назад делал для Веги МП120/Мориона МП101 новую панель. Замучался искать шрифт. И бзик маленький - что бы буква Л была простой, как А без перегородки. Нашел, но кривой ппц. На малом кегле ещё вменяемо, как увеличиваю размер - ужоц
Изображение
ну вот я тоже хотел чтоб похоже было, но бороться с буквой Л не было желания, поэтому сделал так. в общем то получилось похоже, больше чем планировал даже. шрифт самый простой Europe растянутый в кореле в ширь, до примерного соответствия со сканом

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#2200

#2200 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 04 ноя 2019, 20:02

Возник вопрос по радиотехнике Т7111. Подключил все таки магнитную антенну (ее просто не было) . В месте с ней приемник стал лучше принимать я б сказал на порядок. Вопрос таков какой должна быть антенна внешняя чтобы работал нормально тюнер(без магнитной), при том условии что он находится в квартире. Имеется оптимальная длина и без фанатизма.

Ответить