Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Для тех кто любит покрутить контура

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Для тех кто любит покрутить контура

#1

#1 Сообщение Ремор » 13 янв 2015, 23:15

Тема в основном касается очумелых ручек с универсальной отвёрткой чтобы открыть крышку и настроить контура с острым слухом на 465кгц и как предостережение для других.Пусть посмотрят как выглядят АЧХ после их настройки-лесоповала и настойки по приборам.И всегда вопросы от "колхозных клиентов "а почему настройка стала такая острая", " "а я раньше такую же станцию рядом слышал,она была резервная,а ща её нет?",как-то неестествено без помех она говорит" Изображение
Изображение.ПОДПРАВЛЯЕТСЯ-ИСКАЖАЕТСЯ ДО БЕЗОБРАЗИЯ НА СВЯЗАННЫХ КОНТУРАХ НА ПОЛ-ОБОРОТА сердечника.Думаю хотя бы эти реальные практические замеры-показы остановят бездумно крутить и убивать приёмники.Мож и работы для ремонтников будет поменьше,да и настроенных непорченных приёмников останется больше. И может быть и хочется надеятся,что наконец-то кто-то приобретёт нужные приборы взамен очередного бесполезного мобильника-игрушки с 5значным ценником.К сожалению сегодня мало кто чего делает и хочет делать...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#2

#2 Сообщение Eats » 14 янв 2015, 13:44

+100500!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#3

#3 Сообщение IS » 14 янв 2015, 15:44

А.. Крутили и будут крутить. У абсолютного большинства крутящих нет и никогда не было приборов. А имеющие зачастую не знают, как ими правильно и эффективно пользоваться..

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#4

#4 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 16:06

Не понимаю тех,кто покупает вэфы по 2-3тыс в глянце,и принимающем 2-3 станции из-за кота в мешке внутри приёмника.Наверно исключительно для антуража приобретают.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#5

#5 Сообщение tvmaster » 14 янв 2015, 16:11

Большая часть покупателей даже не догадывается, как оно должно на самом деле работать. Понятно, для настройки УПЧ нужны знания, соответствующий опыт и приборный инструментальный парк. Чего тоже далеко не у каждого имеется.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#6

#6 Сообщение Riverbluesman » 14 янв 2015, 17:21

А чем на фото ПЧ измерялось?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#7

#7 Сообщение Samodelkin » 14 янв 2015, 17:46

Вот поэтому и перестал супергетеродины паять в 6 классе-понял, что без приборов ничего не получишь пристойного.
А контакта к ВЧ ГЕнам и миливольтметрам не было в то время..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#8

#8 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 19:21

Riverbluesman писал(а):А чем на фото ПЧ измерялось?
АЧХ по пч измерялось самодельным анализатором NWT-500 с детекторной головкой на 2х затворном истоковом повторителе ,100кгц-500мгц Изображение , для сопряжения и укладки до 50мгц простой и надёжный Г4-102 с цифровой шкалой
Изображение , свыше 50мгц до 150мгц применяется венгерский ламповый TR-0608 ,соответственно обязательно ламповый катодник ВК7-9,и в зависимости от необходимости осц-ф С1-67,частотомер Ч3-63 до 2,4 Ггц,гнч ГРН3,генератор тв-сигналов TR-0836,мостовой измеритель RCL,плавный гнч Г3-111(не влез).Теперь по ценам.NWT самодельный,обошёлся 2,5тр(на ебее готовый от 9тр, Г4-102 -700р(с авито),цифровая шкала 300р из украины,частотомер поверенный 2тр с пробегом 200часов (с авито),осц-ф под пломбами и зип 500р (в гаражах купил),катодник в полном комплекте 500р(у военных),есть ещё запасные 2 диода для щупа,венгерский ГСС 1500р с авито,тв-генератор за пузырь на работе,ГРН3 подобрал в мусорке,рамочная антенна для настройки входных цепей на феррите самодельная и китайский мультиметр не в счёт.Итого-8тр.Зато можно настроить всё.Я считаю что для такого комплекта это недорогоИзображение ,Приобреталось конечно не всё сразу.Некоторые приборы сначала приходилось брать на прокат у друзей и других местах.Единственно нет детонометра и измерителя натяжения ленты,лента 6мм измерительная тоже есть.
Последний раз редактировалось Ремор 14 янв 2015, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#9

#9 Сообщение Атос » 14 янв 2015, 20:10

Я в какойто момент поймал себя на мысли что пользуясь прибором всё равно я слушаю и настраиваю на слух, и отстроится тоже можно на слух, и полосу сузить до телеграфной, всё зависит от того что нужно!

Беда в другом: ПЧ в приёмнике это это таблетка и от паноса и от запора сразу
для ДВ он не нужен в принципе ни тем более его избирательнось
на СВ нужно ±9 кгц
На КВ нужно ±5 кгц
на УКВ нужен отдельный тракт вобще

Вот УПЧИ настроить можно только по прибору (мне так кажется)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#10

#10 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 20:35

Как будто в воду глядели и я хотел после 1го поста потом добавить комментарии,опередили.Слишком хорошо это тоже нехорошо.Недавно сосед при переезде на другую квартиту подарил за пиво селену216 и ламповую магниторадиолуРомантика.Сделал профилактику для этой редкой селены (не океан всё-таки,есть вражеские диапазоны) и прогнал через анализатор.Не идеал конечно,но в пределах допуска.Подстроил очень красиво.Правда увлёкся вытягивая амплитуду и делая крутые склоны.Включил,покрутил и не понял.Звук стал неестественный зажатый.Глянул полосу и понял,что слишком узкая получилась .Пришлось чуть подстроить- расширить ....Всё должно быть в меру,но по -правильному.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#11

#11 Сообщение VASILI » 14 янв 2015, 21:11

Раз тема называется
Для тех кто любит покрутить контура
и любители подкрутить все таки будут, даже после прочтения этой темы, предлагаю знающим хотя бы в кратце расказать, показать как это делается?Как, например, имея только ГСС, ламповый вольтметр и осциллограф, посмотреть на кривую АЧХ, входных контуров и прочее.
Не то, чтобы я совсем не знал, но все таки специалистом крутым себя не считаю. Возможно, кто то делал это поофессионально на регулировочных участках заводов и имеет опыт. Ведь даже ГСС к входу радиоприемника надо знать, как подключить. Да и "дойные" контура(стоящие рядом) тоже на мкаксимум прям так не настраивают, а сначала отключают один, потом второй...
Короче, ждем...
От меня уже БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! И думаю, что я не одинок в этом. Кстати, так и не освоил методику измерения чувствительности радиоприемника. А очень хотелось бы...
Короче - для развития темы неограниченных простор...
Последний раз редактировалось VASILI 14 янв 2015, 21:12, всего редактировалось 1 раз.

djddv
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 17 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#12

#12 Сообщение djddv » 14 янв 2015, 21:12

Вот УПЧИ настроить можно только по прибору (мне так кажется)
Я тоже так думал, пока зав телеателье за одну минуту не отстроил упчи улпт61 на глаз, телики строить легче чем приемники, вероятно потому что телик сам себе измерительный прибор, я так думаю, по крайней мере телик я настрою, а приемник нет.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#13

#13 Сообщение Атос » 14 янв 2015, 21:28

djddv писал(а):Я тоже так думал, пока зав телеателье за одну минуту не отстроил упчи улпт61 на глаз, телики строить легче чем приемники, вероятно потому что телик сам себе измерительный прибор, я так думаю, по крайней мере телик я настрою, а приемник нет.

Собственно я ожидал того :)
VASILI писал(а): Как, например, имея только ГСС, ламповый вольтметр и осциллограф, ..
нее осциллограф не нужен :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#14

#14 Сообщение Alexandr » 14 янв 2015, 21:38

Ремор
У меня такой же "венгр", только вместо милливольтметра слева свип-генератор (генератор качающейся частоты). Хоть и старенький, но мне он нравится. :)
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#15

#15 Сообщение VASILI » 14 янв 2015, 21:42

djddv писал(а):за одну минуту не отстроил упчи улпт61 на глаз,
Тоже так делал(поначалу), пока не понял, что контура крутить надо все таки в самую последнюю очередь, и то не всегда. Отстроить, чтобы получить кое какое изображение на экране конечно получалось. Но то, что контура все равно оставались неправильно настроенными, уверен на сто процентов.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#16

#16 Сообщение Атос » 14 янв 2015, 22:15

Если не принципиальна точность самой ПЧ то
Первым делом - надо "врубить генератор на фсю катушку"
и приёмником найти основную частоту (не зеркалку и не гормошку) а самую мощьную несущую
если есть тон, то лучьше включить.
Второе как найдена частота уменьшить уровень до минимума слышимости.
Контура ПЧ настраивать по максимуму сигнала всё время уменьшая уровень с генератора.
АРУ не должна включатся, еще лучьше её принудительно отключить.
Добившись макимума приёма проверяем остроту настройки:
для этого снижаем частоту генератора на -10 кгц и медленно подымает на +10 кгц смотря на прибор. Тот в свою очередь должен плавно возрости и опустится. Если полосу сильно "заузили" её надо расширить
для этого в последней паре контуров производим настройку не на исходную а соответственно на частоту отстроенную от основной на ±3 кгц.
Настраиваем точность гетеродина
Задаём частоту в соответствии с отметкой в середине шкалы. Контуром подстройки частоты гетеродина настраиваемся на генератор, далее сопрягаем входные контура по обычное методике.
Если генератор не цифровой, то ПЧ лучьше отстроить отдельно без входных цепей, на его основной частоте.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#17

#17 Сообщение Атос » 14 янв 2015, 22:22

VASILI писал(а): пока не понял, что контура крутить надо все таки в самую последнюю очередь, и то не всегда. Отстроить, чтобы получить кое какое изображение на экране конечно получалось. Но то, что контура все равно оставались неправильно настроенными, уверен на сто процентов.
ну да, настраиваясь по самому чёткому изображению будеш валить цвет или звук
здесь важно знать когда остановится :)
Последний раз редактировалось Атос 14 янв 2015, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#18

#18 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 22:22

djddv писал(а):
Вот УПЧИ настроить можно только по прибору (мне так кажется)
Я тоже так думал, пока зав телеателье за одну минуту не отстроил упчи улпт61 на глаз, телики строить легче чем приемники, вероятно потому что телик сам себе измерительный прибор, я так думаю, по крайней мере телик я настрою, а приемник нет.
Я с Вами в корне не согласен.Это могут утврждать те,которые заканчивали месячные курсы "телемастеров",где теория практически поверхностная и основной упор сделан на бездумную практику "хватать верхушки" на простейших неисправностях.Чуть посложнее(ну не было этого на курсах) и поплыли и сразу телик в цех направляют.Учится нужно не 4 недели с 2х разовым посещением,а 4 года со всеми курсовыми и практиками.И будет настоящее техническое образование.По поводу настройки упч.Настроить в телике на глаз(вернее на слух) можно исключительно звуковой тракт с 2мя контурами. В одном крутится сердечник по макс громкости,во 2м контуре гоняют сердечник по s-образной характеристике убирая паразитную амплитудную модуляцию,т.е крутят по минимуму гула в динамике.И всё .Тут много ума не надо.По поводу настройки упчи.Вы в курсе для чего нужны режекторные(вырезающие)частоты на АЧХ?Вы в курсе про частоту 38мгц и её исключительно определённое место на характеристике?Без приборов вы их не увидите и не настроите.Последствия Вашей отвёрточной технологии-в такт со звуком полезут полосы,на изображении будет пластика и многоконтурность,повышенная контрастность и потеря чёткости.Ваш директор(даже язык не поворачивается назвать его специалистом)крутил лиш бы на экране не было снега,т.е вытягивал усиление,не понимая что теряется главное требование к изображению "чёткость и правильная градация яркости и контраста".Не надо ставить в пример таких "специалистов"
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#19

#19 Сообщение Атос » 14 янв 2015, 22:29

Телевизор это большая книга.
Недавно на экране увидел помеху
посчитав количество полос и их направление расчитал её частоту

включил приёмник и обнаружил - что ошибся только на 10%
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#20

#20 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 22:51

Раз масть пошла, расскажу про своего директора.Пришёл с армии,погулял,попил 2 недели,надоело и пошёл устраиваться в телеателье(буквально через дорогу 1мин ходьбы в домашних тапочках).Прихожу,показываю диплом.Он его мельком глянул и говорит"иди на приёмку,выбери себе нужные наряды-заказы 5шт и если хотя бы один выполнишь,приму".Я ему типа ,если возьмёте,то я тоже смогу потом наряды выбирать?Он "я тебя за язык не тянул,пойдём".Пришли на приёмку,из пачки как экзаменационные билеты наугад вытащил и напутствие"трудись!!!"Попались 3 чёрнобелого,одна семёра цветная и трёшка усцт.Первые 4 как орехи,последний ну никак.Убит импульсный питатель.Перед армией этого новодела ещё в помине не было и я его впервые видел.Подхожу так -то,так-то,5й не проходили...Не верит что 4штуки заработали.Позвал мужиков,те подтвердили.Ладно говорит,расскажи и покажи что такое Х1-7Б.Открываю схему телика и показываю что крутить и на что это влияет.И говорит"иди домой,отдохни и завтра приходи работать".Через неделю послал с бригадой в колхоз со словами "всю халтуру делай с мужиками(набирайся практики) и много не пей.В ноябре послал меня одного от города на повышение квалификации(пошли полупроводниковые усцт) в Ростов на дону.Тамошняя учёба и практика это уже отдельная история...
Последний раз редактировалось Ремор 14 янв 2015, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

djddv
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 17 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#21

#21 Сообщение djddv » 14 янв 2015, 22:53

Контура крутятся как правило после того как какой-то умник их уже покрутил, клиент например, или горе-мастер любитель, в других случаях, там как правило, нефиг лазить, иногда в крайнем случае имеет смысл чуть подстроить и то пол оборота туда-сюда, но лучше там не лазить совсем.
А строятся скрученные контура в телике так:
Надо помнить глубину завертывания сердечников в контура с обоих сторон, если есть не скрученный упчи, то совсем хорошо, измеряем отверткой глубину каждого сердечника и на скрученном делаем такую же глубину, после этого "пациент" начинает что-то показывать и потом уже подстройкой "точной" пытаемся получить нормальное изображение, если рядом стоит рабочий телик, то сравнивая изображение и подстраивая контура пытаемся получить примерно одинаковое изображение, такая простая метода, а приборы эт конечно здорово, я только за, если они есть.
.Ваш директор(даже язык не поворачивается назвать его специалистом)крутил лиш бы на экране не было снега,т.е вытягивал усиление,не понимая что теряется главное требование к изображению "чёткость и правильная градация яркости и контраста".Не надо ставить в пример таких "специалистов"
Директор исходил из того что есть, не было характериографа в мастерской, да и самой мастерской уже лет 20 как нет, а клиенты с скрученными контурами были и наплевать им как ты это сделаешь, хочет клиент чтоб работало более-менее и точка.
Учился я в училище 2 года из которых пол года была практика в телеателье и 5 месяцев из 6 практика проходила на линии, т. е. дома у клиента и пыхтел я над этими теликами по нескольку часов, бывало и до 8-9часов вечера, а иногда и до 11 сидел в надежде запустить, а к некоторым по 2-3 дня ходил, а не в мастерскую посылал и что? На практике я понял что ничему в училище нас не научили, за курсы я вообще молчу, уровень бурсы это всего лишь поверхностные знания и то лишь у тех кто хоть как-то учился, а не штаны протирал.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Для тех кто любит покрутить контура

#22

#22 Сообщение Ремор » 14 янв 2015, 23:05

Ваша ситуация понятна.Поступил на работу в 89м,но приборы были все.В технаре был спецпредмет "измерения" 3года -учили все невообразимые приборы.Полностью отказались от ачх-метров ,когда пошли п\п с их павами.Да и 2 контура в радиоканале никто не крутил,потому-что с завода шли настроенными да и трудно туда было подобраться не вытащив модуль смрк.Единственно остались осц-фы для настройки цветности,где реально крутили все и всё подрят.А сейчас ещё проще.Не нужно открывать телик,нужно знать определённую комбинацию цифр и с пульта делается почти всё.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить