Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5101

#5101 Сообщение Andrey Smirnov » 04 мар 2020, 05:25

Канаев Б.Б. писал(а):... Если я правильно понял Вашу мысль залогом надежной работы выходных транзисторов является непревышение мгновенной мощности на транзисторе(Pмгн) максимально допустимой мощности транзистора(Pмакс). Наибольшего значения Pмгн достигает при Uкэ=7,5 В, при этом ток через транзистор Iтр=(Uпит-2хUкэ)/Rнагр=(30-2х7,5)/4=3,75 А. Таким образом Pмгн=Uкэ х Iтр=7,5 х 3,75=28,125 Вт, что не превышает Pмакс=30 Вт.
С Уважением Канаев Б.Б.
...Нужно ещё поправку на температуру радиатора делать, для германия это важно... :) (по мере роста температуры корпуса, допустимая мощность на коллекторе резко снижается...)

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5102

#5102 Сообщение Канаев Б.Б. » 04 мар 2020, 06:20

Andrey Smirnov писал(а):...Нужно ещё поправку на температуру радиатора делать, для германия это важно... :) (по мере роста температуры корпуса, допустимая мощность на коллекторе резко снижается...)
Абсолютно с Вами согласен. Думаю можно рекомендовать питание 30 вольт на холостом ходу при максимальном напряжении сетевого напряжения 240 В.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5103

#5103 Сообщение bykowina » 04 мар 2020, 13:26

Onz писал(а):...А наибольшая неожиданность и не слыханость доселе это его звучание на малой громкости... но это отдельным постом нужно описывать, а лучше дать послушать.
Именно этот момент я не раз упоминал, на малой громкости он звучит великолепно.
Соглашусь с вами и по другому моменту, все Бриги, Одиссеи-010, Кумиры-001 и Электроники Д1-012 теперь стоят без дела.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5104

#5104 Сообщение Andrey Smirnov » 04 мар 2020, 15:43

...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... Не должен усилитель приукрашивать звук! Для большинства УМ, простое применение качественной "предвариловки" полностью нивелирует все различия в звучании - т.е. любой исправный мощник звучит практически одинаково... Нюансы звучания, всё же, правильнее искать именно в предвариловке, наибольшее влияние оказывает реализация узлов регулирования громкости с тонкомпенсацией и темброблок, особенно регулировка тембра НЧ... Ещё один пункт, недооцениваемый - защищенность УП от помех... Корпус должен быть стальным, да и схемотехника входных цепей обеспечивать защиту от проникновения радиочастот... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель... :) (я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие... :) )

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5105

#5105 Сообщение bykowina » 04 мар 2020, 16:31

Andrey Smirnov писал(а):...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... ... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель... :) (я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие... :) )
Ни кто не допускает, что данный усилитель не вносит отсебятину?
Я уже пару раз публиковал график АЧХ усилителя с предварительным усилителем с регулировкой тембра.
Там два графика, один тембры на максимум, а другие две практически прямые линии с завалом в 0.5дБ на 20Гц это положение регуляторов тембра в середине. У Брига так же?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5106

#5106 Сообщение mikuni » 04 мар 2020, 18:39

Andrey Smirnov писал(а):Нюансы звучания, всё же, правильнее искать именно в предвариловке, наибольшее влияние оказывает реализация узлов регулирования громкости с тонкомпенсацией и темброблок, особенно регулировка тембра НЧ... Ещё один пункт, недооцениваемый - защищенность УП от помех... Корпус должен быть стальным
Да-да-да, а лучше чугуниевым, только производитель Creative об этом не знает и выпускает свои E-MU 0202 и 0404 кукуеву хучу лет в пластиковых погремушках. И конечно же все звукооператоры и звукорежисеры сразу же засовывают свои Емушки в канализационные трубы соответствующего диаметра.
Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту. Только лежит щас на столе МУН-М в виде платы и работает на 16 омные арматурные ушки от ZST. Ни фона, ни наводок, ничего. Тихо, как на морском дне. Эти ушки очень чувствительны. А усилитель на "шумных" германиевых транзисторах.
Как-то так.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5107

#5107 Сообщение bykowina » 04 мар 2020, 21:15

mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
Где?
Такого Беслик не говорил, а что говорил лучше перечитайте. :drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5108

#5108 Сообщение mikuni » 04 мар 2020, 22:09

bykowina писал(а):
mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
Где?
Такого Беслик не говорил, а что говорил лучше перечитайте. :drink:
Это шутка. Перечитайте ещё раз [:-}
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5109

#5109 Сообщение Onz » 04 мар 2020, 22:48

mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
mikuni писал(а):Это шутка. Перечитайте ещё раз [:-}
Это не шутка, это сарказм. ";)"

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5110

#5110 Сообщение Andrey Smirnov » 05 мар 2020, 12:38

bykowina писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... ... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель... :) (я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие... :) )
Ни кто не допускает, что данный усилитель не вносит отсебятину?..
Любой усилитель вносит "отсебятину", задача предвариловки - так подготовить сигнал, чтобы на вход усилителя не попало ничего "лишнего", а возникающие искажения оставались ниже порога заметности либо порога маскировки. Легенда о "коротком тракте" кое-как работает в примитивных ламповых схемах, но совершенно не годится для современных усилителей с большой глубиной ООС, а ведь обсуждаемый усилитель именно такой... :)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5111

#5111 Сообщение bykowina » 05 мар 2020, 15:51

Andrey Smirnov писал(а):...Легенда о "коротком тракте" кое-как работает в примитивных ламповых схемах, но совершенно не годится для современных усилителей с большой глубиной ООС, а ведь обсуждаемый усилитель именно такой... :)
Я к сожалению, а может и к счастью очень плохо разбираюсь Шиклаях, Дарлингтонах, и судить о глубине обратной связи я не могу, я не теоретик. Я больше практик. Не далее как вчера вырезал из текстолита заготовки еще на пару комплектов плат, буду менять усилители во всех местах, где остались еще Кумир и Бриг. Повторюсь, я практик и на практике слышал как он работает, поэтому и меняю. Рассуждать о достоинствах и недостатках опираясь только на свой теоретический запас знаний по моему мнению не рационально, много можно пропустить интересного не стандартного. :drink:
Конечно еще хотелось бы сделать v4.0 на П210.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5112

#5112 Сообщение Andrey Smirnov » 05 мар 2020, 16:51

Я тоже больше практик, чем теоретик и много времени и сил потратил на отслушивание всего, что было под руками... :dntknw: Только пытался хоть как-то объяснить полученные впечатления и сравнить с тем, что слышат другие... Иногда ведь причина плохого звучания не так очевидна! К примеру, я довольно долго искал причину некоторой неидеальности звучания своего комплекса на верхних СЧ и более высоких частотах, перепробовал практически всё, что мог, а оказалось, что мониторная АС и приличный усилитель просто не создают достаточного количества искажений, чтобы замаскировать артефакты, привносимые ограничениями формата CD! :) Послушав фонограммы с более высоким разрешением и старые студийные фонограммы - убедился в своей правоте (но мне всё равно не верят! Считается, что CD - это эталон качества звука... :dntknw: )

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5113

#5113 Сообщение mikuni » 05 мар 2020, 18:45

Andrey Smirnov писал(а):Я артефакты, привносимые ограничениями формата CD! :) Послушав фонограммы с более высоким разрешением и старые студийные фонограммы - убедился в своей правоте (но мне всё равно не верят! Считается, что CD - это эталон качества звука... :dntknw: )
Шо-шо ? Артефакты из 44,100 Гц ? По сравнению с какими студийными фонограммами ? На ленте ?..
Andrey Smirnov писал(а):но мне всё равно не верят!
И правильно делают. Вам сколько лет, товарищ ? Не в плане обид, уверен, что Вам-больше 50 лет. Вы слышите артефакты формата CD ? Каждый, кто тут сыпет такими утверждениями, ОБЯЗАН предоставить справку о прохождении аудиометрии. Без этой справки, Вы можете рассказывать сказки на любом аудиофилическом форуме, но не в этой ветке.
З.Ы. Да, у меня такая справка есть, я ежегодно прохожу медкомиссию и даже где-то в теме ее выкладывал для неверующих.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

den435
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 22:27

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5114

#5114 Сообщение den435 » 05 мар 2020, 19:28

Господа, давайте немного разрядим обстановку. Хочу внести предложение ,помидорами не кидать не сезон. :jokingly:
Вот многие говорят германиевый усь хорошо звучит на малой громкости, а кремниевый на большой. Нельзя ли соединить (доработать выходной каскад) германий с кремнием и получить боле мене универсальный усилитель. На малой громкости работает германий, на большой подключается кремний. Вот вспомнились уси, где на малой громкости класс А на большой подключаются мощные транзисторы и работают в классе В. И такие уси звучат довольно таки неплохо. (Квод 405) и не только. Ну а у нас другая концепция на малой германий на большой кремний. :yes:

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5115

#5115 Сообщение mikuni » 06 мар 2020, 07:33

den435
В частности у Technics это называлось New Class A, Super AA в разные годы. У меня была моделька от Technics, SU-V... далее не помню. Там даже предварительный прогрев выходников можно было делать. Суть в том, что в такого плана усилителя очень сложная обратная связь, которая призвана убирать ошибки выходного каскада в классе В, предвыходным каскадом в классе А. Я - слабый теоретик, если знаете Stalker29218 на YouTube, то у него есть серия о Technics такого плана. Там он разъясняет суть работы такого уся по схеме.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5116

#5116 Сообщение Andrey Smirnov » 06 мар 2020, 09:44

Если ООС правильно настроена, даже чистый режим В в выходном каскаде не приведёт к появлению слышимых искажений! Главная проблема, всё же, ошибки в работе ООС... Исходно линейные усилители, уровень искажений которых составляет единицы процентов или даже меньше до охвата ООС - практически никто не строит! Последний промышленный на базе этой идеологии - "Радиотехника-101", поэтому регулировке ООС нужно уделять больше внимания, в том числе - переходным процессам... Ведь что такое "искажения типа Ступенька"? Это кратковременные разрывы цепи ООС на время, когда закрыты оба плеча выходного каскада, поведение усилителя в этот момент и будет определять, услышим мы искажения - или нет... :) Второй "нюанс" работы ООС в исходно нелинейном усилителе - разная глубина ООС в полосе усиливаемых частот... С ростом частоты, глубина ООС уменьшается - что равнозначно увеличению входного напряжения и росту искажений входного каскада. Логично, что на частотах, где ООС уже не работает - искажения входного каскада максимальны - т.е., если на вход усилителя попала помеха со спектральными составляющими, более высокими, чем полоса работы ООС - они будут детектироваться на нелинейности первого каскада и нелинейности входного сопротивления второго каскада и вносить в полезный сигнал составляющие, которых там исходно небыло - т.е. это те же интермодуляционные искажения! Вот для полной ликвидации этого вида искажений и нужен качественный фильтр в ЦАП, ну или хотя бы приличный предварительный усилитель, способный линейно подавить надтональные помехи... У ламп нет роста искажений с частотой, поэтому для них "короткий тракт" применим, для транзисторных усилителей с глубокой ООС - полосу частот входного сигнала нужно жестко ограничивать, иначе не получить хорошего звука... :dntknw:

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5117

#5117 Сообщение bykowina » 06 мар 2020, 10:56

Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик. :acute:
А про глубину обратной связи уточнил у А.И. 30дБ, это не глубокая ООС, схему за это тут некоторые активно ругали.

Эх тяжелые деньки наступают. Продержаться надо до 9 марта, бюджет бы только выдержал. :crazy:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5118

#5118 Сообщение Самый ! » 06 мар 2020, 11:00

"Считается, что CD - это эталон качества звука" - я бы так не сказал. СД- это эталон "стерильности" звука. Это как дистиллированная вода, в которой сразу чувствуются любые примеси, а просто напиться ею сложнее.

Для прослушивания музыки предпочитаю винил, а для оценки "достоверности" воспроизведения-усиления в УКУ- СД, и к тому же определённые композиции по структуре сигнала.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5119

#5119 Сообщение mikuni » 06 мар 2020, 11:06

bykowina писал(а):Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик. :acute:
Флудер он, флудер. Из-за таких товарищей, потом не возможно найти полезной информации на любом форуме в любой ветке. На прямо поставленные вопросы не отвечает, растекается мыслЯми по подоконнику :crazy:
Самый ! гонит таких "теоретиков" из своей ветки мокрой тряпкой :laugh:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

den435
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 22:27

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5120

#5120 Сообщение den435 » 06 мар 2020, 12:28

Господа, мы обратно ушли в сторону. Я привёл в пример сочетание разных классов А и В в одном усилителе как поиск компромисса. В данном случае компромисс - это построение усилителя на германий + кремний учитывая то, что германий хорошо звучит на малой громкости, а кремниевый на большой. В каком классе они будут работать АВ или В это уже второй вопрос. Нежели эта идея абсурдна? :dntknw: Извиняюсь за назойливость.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5121

#5121 Сообщение bykowina » 06 мар 2020, 12:42

den435 писал(а):...Я привёл в пример сочетание разных классов А и В в одном усилителе как поиск компромисса...
Можете не искать компромисс. Усилитель v3.0 на малой мощности работает на предвыходные транзисторы в классе А, выходные транзисторы работают на большой мощности.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5122

#5122 Сообщение mikuni » 06 мар 2020, 13:51

Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя. :beach:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5123

#5123 Сообщение Andrey Smirnov » 06 мар 2020, 15:38

mikuni писал(а):
bykowina писал(а):Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик. :acute:
Флудер он, флудер. Из-за таких товарищей, потом не возможно найти полезной информации на любом форуме в любой ветке. На прямо поставленные вопросы не отвечает, растекается мыслЯми по подоконнику :crazy:
Самый ! гонит таких "теоретиков" из своей ветки мокрой тряпкой :laugh:
Самый ! не смог обнаружить возбуждение в К157УД2 и много лет тут всех убеждал, что в микросхеме существует какое-то таинственное взаимное влияние между каналами... :dntknw: :)
(правда, я тоже обжегся на свисте этих микрух, в Эстонии УП-010, но, тогда у меня было меньше опыта, да и трудно было предположить, что микросхемы, через которые не проходит сигнал - могут вносить в него слышимые искажения... :dntknw: )

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5124

#5124 Сообщение Valkyr2003 » 06 мар 2020, 15:53

Andrey Smirnov
то есть ветку с экспериментами и выводами Глеба Вы не читали? Опять про свое любимое :acute: ? И зачем тематическую ветку забивать лишними постами? Здесь на форуме нет подъема репутации по количеству постов. :)

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5125

#5125 Сообщение Канаев Б.Б. » 06 мар 2020, 16:23

mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя. :beach:
Готовлюсь к дачному сезону, печатные платы комплектующие и т.д. Так что не скоро, возможно кто нибудь сделает раньше меня. Я не против, честно говоря мне такие мощности некуда пристроить.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5126

#5126 Сообщение mikuni » 06 мар 2020, 16:58

Канаев Б.Б. писал(а):
mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя. :beach:
Готовлюсь к дачному сезону, печатные платы комплектующие и т.д. Так что не скоро, возможно кто нибудь сделает раньше меня. Я не против, честно говоря мне такие мощности некуда пристроить.
Ну что ж, тогда буду ГАЗ-69 доделывать к сезону "природных" изысканий :boast:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5127

#5127 Сообщение Andrey Smirnov » 06 мар 2020, 19:24

Мостовое включение попробовать можно, но с 8-омной нагрузкой...
(усилитель практически полностью использует возможности транзисторов, если нагрузить больше - сдохнут... :dntknw: )

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5128

#5128 Сообщение Onz » 09 мар 2020, 21:58

Вопрос к знатокам:
Германиевые транзисторы: ASY25/3, ASY33, ASY33S, ASY34S, ASY35, ASY36, ASY37, ASY37S, ASY39 в нашем V3.XX где-то возможно применить? Нашёл где их много и по хорошей цене особенно: ASY33, ASY36, ASY37. Особенно интересно что думает на этот вопрос Александр Иванович.
Спасибо.
P. S. Вместо ГТ402-404 не пойдут, так, как все смотрю p-n-p нету для них пары n-p-n.
Разве, что только вместо МП40А.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5129

#5129 Сообщение Onz » 10 мар 2020, 21:00

Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.

vzm2
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5130

#5130 Сообщение vzm2 » 10 мар 2020, 21:37

Onz писал(а):Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.
Например здесь https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=ASY33
или здесь http://radio-hobby.org/modules/analog/asy33

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5131

#5131 Сообщение Onz » 11 мар 2020, 12:48

vzm2 писал(а):
Onz писал(а):Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.
Например здесь https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=ASY33
или здесь http://radio-hobby.org/modules/analog/asy33
Классные ссылки. Нужно себе в закладки положить. Спасибо. :thumbs_up

AUgust
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5132

#5132 Сообщение AUgust » 22 мар 2020, 16:25

Так и не нашёл в этой теме как рисовать в спринте закруглённые дорожки. Говорили что гдето здесь есть про них, мож кто знает на какой странице есть как это делать. Помойму, -serg-, писал про это , не нашел.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5133

#5133 Сообщение -serg- » 22 мар 2020, 18:15

Упомянул о нюансах этого дела в сообщении на 69 странице.
Хочу добавить:
- концы дуг (при повороте на 45°) довольно точно сходятся с отрезками прямых только на "дюймовых" сетках в Layout 0,3175 мм и 158,75 мкм
- радиус дуги должен быть кратен 7,62 мм
Во всех остальных случаях подгонку при сопряжении элементов придётся делать вручную.
Для чего поворотом колеса мыши увеличиваем масштаб и прижав правый Ctrl, двигаем сопрягаемые узлы.

AUgust
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5134

#5134 Сообщение AUgust » 22 мар 2020, 18:48

-serg-, спасибо за инфо.

Аватара пользователя
hrob
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:33
Откуда: мать городов русских
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5135

#5135 Сообщение hrob » 29 мар 2020, 16:33

Всем привет, чтонибудь слышно о версии на ГТ813?
Психанул, сижу мотаю трансы на версию с 810

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5136

#5136 Сообщение Beslik » 29 мар 2020, 19:58

hrob

Моточные данные для всех версий v4.х (для всех типов транзисторов) одинаковы.

Срок готовности v4.1 пока указать не могу.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5137

#5137 Сообщение VASILI » 29 мар 2020, 21:08

AUgust писал(а):Так и не нашёл в этой теме как рисовать в спринте закруглённые дорожки. Говорили что гдето здесь есть про них, мож кто знает на какой странице есть как это делать. Помойму, -serg-, писал про это , не нашел.
Я делаю это так...выбираю в меню "круг/дуга", ввожу ширину дорожки, нахожу уявный центр окружности, от него увеличиваю круг до требуемого радиуса. После вырезаю не нужные части круга.
Наверное не совсем правильно, но у меня вот например что получалось...
Изображение
Правда в моем случае центр найти довольно легко, это центр панельки для лампы...тем не менее, методом нескольких проб его все таки найти можно и в других случаях.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5138

#5138 Сообщение Onz » 31 мар 2020, 20:37

Beslik писал(а):hrob

Моточные данные для всех версий v4.х (для всех типов транзисторов) одинаковы.

Срок готовности v4.1 пока указать не могу.
А V5.00 срок вырисовывается? :-[

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5139

#5139 Сообщение Beslik » 31 мар 2020, 21:09

Onz

Пока нет.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5140

#5140 Сообщение Beslik » 18 апр 2020, 13:43

УНЧ 4.1 50вт 1Т806Б
Схема
Изображение

Кг и мощность.
Изображение

Спектр (-10db)
Изображение

АЧХ (-10db)
Изображение

Схема универсальна.
В ней, в качестве выходных, могут использоваться различные германиевые транзисторы.
При этом в схеме изменяется только один элемент - конденсатор С6.

При использовании "высокочастотных" транзисторов:
ГТ806, ГТ8хх, ГТ9хх и др. - конденсатор С6 = 510пф.

При использовании "низкочастотных" транзисторов:
П210, П4, П213...П217 и др. - конденсатор С6 = 1200пф.
Никаких других изменений в схеме не требуется.

Ещё несколько графиков:
Для П210А

Кг и мощность
Изображение

Спектр (-10db)
Изображение

АЧХ (-10db)
Изображение

При использовании других транзисторов, напряжение питания ВК(Выходного Каскада) должно быть установлено таким, чтобы не превышались предельно допустимые значения напряжений и токов для выбранных транзисторов.

Чтобы не повторяться, дополнительную информацию можно найти здесь:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2080063#p2080063

Жду вопросов по схеме. (Можно по эл. почте: alexandr-beslik@mail.ru)
Последний раз редактировалось Beslik 18 апр 2020, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5141

#5141 Сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 14:34

Вопрос по схеме:
Для чего поставлен диод Д2 (вместо резистора)?

Обычно там стоит резистор, что обеспечивает лучшую температурную стабильность каскада (чем с диодом)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5142

#5142 Сообщение Beslik » 18 апр 2020, 15:12

FAI4

Температурная стабильность определяется обратной связью по постоянному току через R13 и R20.
Для устойчивости усилителя ниже 20 герц (в цепи ОООС есть трансформатор) необходимо обеспечить постоянство фазы в диапазоне 1...20 гц.
На этих частотах работает диод, как очень малое сопротивление, не зависимое от частоты.
В версии 4,0 для этого пришлось использовать второй дифкаскад (для исключения ёмкости С5).
Конденсатор в этом месте, с резистором, должен иметь неприемлемую ёмкость.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5143

#5143 Сообщение FAI4 » 18 апр 2020, 15:26

Спасибо!

Если кратко, то для поднятия усиления на НЧ
(когда проявляется "недостаточность" емкости С5)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5144

#5144 Сообщение Beslik » 18 апр 2020, 15:28

FAI4

Совершенно верно.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5145

#5145 Сообщение IVS » 18 апр 2020, 18:09

Начать с того, что схема эта не повторяема! :)
Ну, немогу я представить себе человека, мотающего согласующий транс в 2020 г. (разве что… bykowina сподвигнется).
Кстати, о трансформаторе, в силу непомерного объема данной темы, не стану искать в ней его данные, просто спрошу, это, вероятно, отсюда?
А зачем все эти мытарства в 2020 г.? Получится чо-то новое, ранее не виданное?
Кстати, показать сам макет, было бы тоже не вредно...
:)
По схеие. Зачем нужен Т1? Он вне петли ОООС и "красот" наплодит уже сам по себе … Неужели диффкаскад на Т2,Т3 не обеспечивает нужных входных параметров?

По параметрам. Очень сомнительные результаты по Кг даже для частоты 1 кГц, даже при уровне – 10 дБ… Я им не верю!
А почему нет измерениё Кг на 10…20 кГц и на 20 Гц (где трас начнет проявлять свой дурной характер)? Там что, опять 1 %, как и в первоисточнике? Но там таки кремний, а германий, как уже многократно показано, хуже по линейности раз в 5…10. Петлевое усиление тут больше, конечно, но как бы "тож на тож" и не вышло…

Выводы. Поскольку никто, никогда не подтвердит результаты измерений этого УМЗЧ, то пусть они остаются на совести конструктора, хотя, и не сильно будет обремена его совесть.
Мало ли, просто фантазия… :)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5146

#5146 Сообщение Beslik » 18 апр 2020, 19:08

IVS

Оставляю без комментария.

Andr53
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 23:15
Откуда: Брест
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5147

#5147 Сообщение Andr53 » 18 апр 2020, 21:12

Ну что тут сказать. Такие трансформаторы мотать - одно удовольствие. Доводилось похожие делать для УНЧ из "Радио" №1 от 1981 года.
А что касается того, зачем это надо в 2020 году, так вот хочется, и все тут!
Одна только беда-печалька: осталась всего лишь жменька П213-215...
Критиковать в интернетах нынче все горазды, а вот сделать и проверить, так сразу и тю-тю, проехали.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5148

#5148 Сообщение alexun2 » 19 апр 2020, 13:46

Есть вопросик, по обсуждаемому здесь стабилизированному блоку питания. Сразу скажу что стабилизатор нужен чисто для понижения напряжения и в место п216, поставил кт818. Так вот, если на унч регулятор громкости стоит в среднем положении или выше ( ну может меньше среднего, не так важно ), стабилизатор не хочет запускаться, при замере показывает всего 2 с копейками вольта. Стоит только снизить уровень громкости, стабилизатор запускается , унч включается. Что это может быть, где зарылась собака, откуда её выгонять, или это такой мягкий запуск? Да, и вот собственно сама схема, она местная Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5149

#5149 Сообщение novosibiretc » 19 апр 2020, 13:52

alexun2
Это не "мягкий", а наоборот, "жёсткий" запуск. Подобные схемы все этим "болеют". R33 призвано облегчить запуск стабилизатора, но когда он под хорошей нагрузкой, то это - как "мёртвому припарка". Ставьте германий или уменьшайте сопротивление R33.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5150

#5150 Сообщение alexun2 » 19 апр 2020, 14:03

novosibiretc

Благодарю, в место П216, думаю пойдет сюда П217. Позднее заменю, отпишусь.

Закрыто