...Нужно ещё поправку на температуру радиатора делать, для германия это важно...Канаев Б.Б. писал(а):... Если я правильно понял Вашу мысль залогом надежной работы выходных транзисторов является непревышение мгновенной мощности на транзисторе(Pмгн) максимально допустимой мощности транзистора(Pмакс). Наибольшего значения Pмгн достигает при Uкэ=7,5 В, при этом ток через транзистор Iтр=(Uпит-2хUкэ)/Rнагр=(30-2х7,5)/4=3,75 А. Таким образом Pмгн=Uкэ х Iтр=7,5 х 3,75=28,125 Вт, что не превышает Pмакс=30 Вт.
С Уважением Канаев Б.Б.
|
|
УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Абсолютно с Вами согласен. Думаю можно рекомендовать питание 30 вольт на холостом ходу при максимальном напряжении сетевого напряжения 240 В.Andrey Smirnov писал(а):...Нужно ещё поправку на температуру радиатора делать, для германия это важно...(по мере роста температуры корпуса, допустимая мощность на коллекторе резко снижается...)
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Именно этот момент я не раз упоминал, на малой громкости он звучит великолепно.Onz писал(а):...А наибольшая неожиданность и не слыханость доселе это его звучание на малой громкости... но это отдельным постом нужно описывать, а лучше дать послушать.
Соглашусь с вами и по другому моменту, все Бриги, Одиссеи-010, Кумиры-001 и Электроники Д1-012 теперь стоят без дела.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... Не должен усилитель приукрашивать звук! Для большинства УМ, простое применение качественной "предвариловки" полностью нивелирует все различия в звучании - т.е. любой исправный мощник звучит практически одинаково... Нюансы звучания, всё же, правильнее искать именно в предвариловке, наибольшее влияние оказывает реализация узлов регулирования громкости с тонкомпенсацией и темброблок, особенно регулировка тембра НЧ... Ещё один пункт, недооцениваемый - защищенность УП от помех... Корпус должен быть стальным, да и схемотехника входных цепей обеспечивать защиту от проникновения радиочастот... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель...
(я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие...
)
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Ни кто не допускает, что данный усилитель не вносит отсебятину?Andrey Smirnov писал(а):...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... ... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель...(я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие...
)
Я уже пару раз публиковал график АЧХ усилителя с предварительным усилителем с регулировкой тембра.
Там два графика, один тембры на максимум, а другие две практически прямые линии с завалом в 0.5дБ на 20Гц это положение регуляторов тембра в середине. У Брига так же?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Да-да-да, а лучше чугуниевым, только производитель Creative об этом не знает и выпускает свои E-MU 0202 и 0404 кукуеву хучу лет в пластиковых погремушках. И конечно же все звукооператоры и звукорежисеры сразу же засовывают свои Емушки в канализационные трубы соответствующего диаметра.Andrey Smirnov писал(а):Нюансы звучания, всё же, правильнее искать именно в предвариловке, наибольшее влияние оказывает реализация узлов регулирования громкости с тонкомпенсацией и темброблок, особенно регулировка тембра НЧ... Ещё один пункт, недооцениваемый - защищенность УП от помех... Корпус должен быть стальным
Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту. Только лежит щас на столе МУН-М в виде платы и работает на 16 омные арматурные ушки от ZST. Ни фона, ни наводок, ничего. Тихо, как на морском дне. Эти ушки очень чувствительны. А усилитель на "шумных" германиевых транзисторах.
Как-то так.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Где?mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
Такого Беслик не говорил, а что говорил лучше перечитайте.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Это шутка. Перечитайте ещё разbykowina писал(а):Где?mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
Такого Беслик не говорил, а что говорил лучше перечитайте.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
Onz
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
mikuni писал(а): Да, и Beslik на первой же странице рекомендует все обернуть в стальную ленту...
Это не шутка, это сарказм.mikuni писал(а):Это шутка. Перечитайте ещё раз
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Любой усилитель вносит "отсебятину", задача предвариловки - так подготовить сигнал, чтобы на вход усилителя не попало ничего "лишнего", а возникающие искажения оставались ниже порога заметности либо порога маскировки. Легенда о "коротком тракте" кое-как работает в примитивных ламповых схемах, но совершенно не годится для современных усилителей с большой глубиной ООС, а ведь обсуждаемый усилитель именно такой...bykowina писал(а):Ни кто не допускает, что данный усилитель не вносит отсебятину?..Andrey Smirnov писал(а):...Если усилитель мощности вносит хоть какую-то слышимую "отсебятину" - он неисправен... ... И с правильно подобранной предвариловкой - вы просто не узнаете свой усилитель...(я почему-то уверен, что тот же культовый Бриг так популярен именно благодаря довольно удачной предвариловке - мощники там довольно средненькие...
)
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Я к сожалению, а может и к счастью очень плохо разбираюсь Шиклаях, Дарлингтонах, и судить о глубине обратной связи я не могу, я не теоретик. Я больше практик. Не далее как вчера вырезал из текстолита заготовки еще на пару комплектов плат, буду менять усилители во всех местах, где остались еще Кумир и Бриг. Повторюсь, я практик и на практике слышал как он работает, поэтому и меняю. Рассуждать о достоинствах и недостатках опираясь только на свой теоретический запас знаний по моему мнению не рационально, много можно пропустить интересного не стандартного.Andrey Smirnov писал(а):...Легенда о "коротком тракте" кое-как работает в примитивных ламповых схемах, но совершенно не годится для современных усилителей с большой глубиной ООС, а ведь обсуждаемый усилитель именно такой...
Конечно еще хотелось бы сделать v4.0 на П210.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Я тоже больше практик, чем теоретик и много времени и сил потратил на отслушивание всего, что было под руками...
Только пытался хоть как-то объяснить полученные впечатления и сравнить с тем, что слышат другие... Иногда ведь причина плохого звучания не так очевидна! К примеру, я довольно долго искал причину некоторой неидеальности звучания своего комплекса на верхних СЧ и более высоких частотах, перепробовал практически всё, что мог, а оказалось, что мониторная АС и приличный усилитель просто не создают достаточного количества искажений, чтобы замаскировать артефакты, привносимые ограничениями формата CD!
Послушав фонограммы с более высоким разрешением и старые студийные фонограммы - убедился в своей правоте (но мне всё равно не верят! Считается, что CD - это эталон качества звука...
)
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Шо-шо ? Артефакты из 44,100 Гц ? По сравнению с какими студийными фонограммами ? На ленте ?..Andrey Smirnov писал(а):Я артефакты, привносимые ограничениями формата CD!Послушав фонограммы с более высоким разрешением и старые студийные фонограммы - убедился в своей правоте (но мне всё равно не верят! Считается, что CD - это эталон качества звука...
)
И правильно делают. Вам сколько лет, товарищ ? Не в плане обид, уверен, что Вам-больше 50 лет. Вы слышите артефакты формата CD ? Каждый, кто тут сыпет такими утверждениями, ОБЯЗАН предоставить справку о прохождении аудиометрии. Без этой справки, Вы можете рассказывать сказки на любом аудиофилическом форуме, но не в этой ветке.Andrey Smirnov писал(а):но мне всё равно не верят!
З.Ы. Да, у меня такая справка есть, я ежегодно прохожу медкомиссию и даже где-то в теме ее выкладывал для неверующих.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Господа, давайте немного разрядим обстановку. Хочу внести предложение ,помидорами не кидать не сезон.
Вот многие говорят германиевый усь хорошо звучит на малой громкости, а кремниевый на большой. Нельзя ли соединить (доработать выходной каскад) германий с кремнием и получить боле мене универсальный усилитель. На малой громкости работает германий, на большой подключается кремний. Вот вспомнились уси, где на малой громкости класс А на большой подключаются мощные транзисторы и работают в классе В. И такие уси звучат довольно таки неплохо. (Квод 405) и не только. Ну а у нас другая концепция на малой германий на большой кремний.
Вот многие говорят германиевый усь хорошо звучит на малой громкости, а кремниевый на большой. Нельзя ли соединить (доработать выходной каскад) германий с кремнием и получить боле мене универсальный усилитель. На малой громкости работает германий, на большой подключается кремний. Вот вспомнились уси, где на малой громкости класс А на большой подключаются мощные транзисторы и работают в классе В. И такие уси звучат довольно таки неплохо. (Квод 405) и не только. Ну а у нас другая концепция на малой германий на большой кремний.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
den435
В частности у Technics это называлось New Class A, Super AA в разные годы. У меня была моделька от Technics, SU-V... далее не помню. Там даже предварительный прогрев выходников можно было делать. Суть в том, что в такого плана усилителя очень сложная обратная связь, которая призвана убирать ошибки выходного каскада в классе В, предвыходным каскадом в классе А. Я - слабый теоретик, если знаете Stalker29218 на YouTube, то у него есть серия о Technics такого плана. Там он разъясняет суть работы такого уся по схеме.
В частности у Technics это называлось New Class A, Super AA в разные годы. У меня была моделька от Technics, SU-V... далее не помню. Там даже предварительный прогрев выходников можно было делать. Суть в том, что в такого плана усилителя очень сложная обратная связь, которая призвана убирать ошибки выходного каскада в классе В, предвыходным каскадом в классе А. Я - слабый теоретик, если знаете Stalker29218 на YouTube, то у него есть серия о Technics такого плана. Там он разъясняет суть работы такого уся по схеме.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Если ООС правильно настроена, даже чистый режим В в выходном каскаде не приведёт к появлению слышимых искажений! Главная проблема, всё же, ошибки в работе ООС... Исходно линейные усилители, уровень искажений которых составляет единицы процентов или даже меньше до охвата ООС - практически никто не строит! Последний промышленный на базе этой идеологии - "Радиотехника-101", поэтому регулировке ООС нужно уделять больше внимания, в том числе - переходным процессам... Ведь что такое "искажения типа Ступенька"? Это кратковременные разрывы цепи ООС на время, когда закрыты оба плеча выходного каскада, поведение усилителя в этот момент и будет определять, услышим мы искажения - или нет...
Второй "нюанс" работы ООС в исходно нелинейном усилителе - разная глубина ООС в полосе усиливаемых частот... С ростом частоты, глубина ООС уменьшается - что равнозначно увеличению входного напряжения и росту искажений входного каскада. Логично, что на частотах, где ООС уже не работает - искажения входного каскада максимальны - т.е., если на вход усилителя попала помеха со спектральными составляющими, более высокими, чем полоса работы ООС - они будут детектироваться на нелинейности первого каскада и нелинейности входного сопротивления второго каскада и вносить в полезный сигнал составляющие, которых там исходно небыло - т.е. это те же интермодуляционные искажения! Вот для полной ликвидации этого вида искажений и нужен качественный фильтр в ЦАП, ну или хотя бы приличный предварительный усилитель, способный линейно подавить надтональные помехи... У ламп нет роста искажений с частотой, поэтому для них "короткий тракт" применим, для транзисторных усилителей с глубокой ООС - полосу частот входного сигнала нужно жестко ограничивать, иначе не получить хорошего звука... 
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик.
А про глубину обратной связи уточнил у А.И. 30дБ, это не глубокая ООС, схему за это тут некоторые активно ругали.
Эх тяжелые деньки наступают. Продержаться надо до 9 марта, бюджет бы только выдержал.
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик.
А про глубину обратной связи уточнил у А.И. 30дБ, это не глубокая ООС, схему за это тут некоторые активно ругали.
Эх тяжелые деньки наступают. Продержаться надо до 9 марта, бюджет бы только выдержал.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- Самый !
- Сообщения: 20750
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 991 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
"Считается, что CD - это эталон качества звука" - я бы так не сказал. СД- это эталон "стерильности" звука. Это как дистиллированная вода, в которой сразу чувствуются любые примеси, а просто напиться ею сложнее.
Для прослушивания музыки предпочитаю винил, а для оценки "достоверности" воспроизведения-усиления в УКУ- СД, и к тому же определённые композиции по структуре сигнала.
Для прослушивания музыки предпочитаю винил, а для оценки "достоверности" воспроизведения-усиления в УКУ- СД, и к тому же определённые композиции по структуре сигнала.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Флудер он, флудер. Из-за таких товарищей, потом не возможно найти полезной информации на любом форуме в любой ветке. На прямо поставленные вопросы не отвечает, растекается мыслЯми по подоконникуbykowina писал(а):Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик.![]()
Самый ! гонит таких "теоретиков" из своей ветки мокрой тряпкой
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Господа, мы обратно ушли в сторону. Я привёл в пример сочетание разных классов А и В в одном усилителе как поиск компромисса. В данном случае компромисс - это построение усилителя на германий + кремний учитывая то, что германий хорошо звучит на малой громкости, а кремниевый на большой. В каком классе они будут работать АВ или В это уже второй вопрос. Нежели эта идея абсурдна?
Извиняюсь за назойливость.
- bykowina
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Можете не искать компромисс. Усилитель v3.0 на малой мощности работает на предвыходные транзисторы в классе А, выходные транзисторы работают на большой мощности.den435 писал(а):...Я привёл в пример сочетание разных классов А и В в одном усилителе как поиск компромисса...
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Самый ! не смог обнаружить возбуждение в К157УД2 и много лет тут всех убеждал, что в микросхеме существует какое-то таинственное взаимное влияние между каналами...mikuni писал(а):Флудер он, флудер. Из-за таких товарищей, потом не возможно найти полезной информации на любом форуме в любой ветке. На прямо поставленные вопросы не отвечает, растекается мыслЯми по подоконникуbykowina писал(а):Andrey Smirnov
Ну вот, а говорили что тоже не теоретик.![]()
![]()
Самый ! гонит таких "теоретиков" из своей ветки мокрой тряпкой
(правда, я тоже обжегся на свисте этих микрух, в Эстонии УП-010, но, тогда у меня было меньше опыта, да и трудно было предположить, что микросхемы, через которые не проходит сигнал - могут вносить в него слышимые искажения...
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Andrey Smirnov
то есть ветку с экспериментами и выводами Глеба Вы не читали? Опять про свое любимое
? И зачем тематическую ветку забивать лишними постами? Здесь на форуме нет подъема репутации по количеству постов. 
то есть ветку с экспериментами и выводами Глеба Вы не читали? Опять про свое любимое
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Готовлюсь к дачному сезону, печатные платы комплектующие и т.д. Так что не скоро, возможно кто нибудь сделает раньше меня. Я не против, честно говоря мне такие мощности некуда пристроить.mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Ну что ж, тогда буду ГАЗ-69 доделывать к сезону "природных" изысканийКанаев Б.Б. писал(а):Готовлюсь к дачному сезону, печатные платы комплектующие и т.д. Так что не скоро, возможно кто нибудь сделает раньше меня. Я не против, честно говоря мне такие мощности некуда пристроить.mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
С нетерпением жду продолжения Ваших изысканий относительно мостового усилителя.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6811
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Мостовое включение попробовать можно, но с 8-омной нагрузкой...
(усилитель практически полностью использует возможности транзисторов, если нагрузить больше - сдохнут...
)
(усилитель практически полностью использует возможности транзисторов, если нагрузить больше - сдохнут...
-
Onz
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Вопрос к знатокам:
Германиевые транзисторы: ASY25/3, ASY33, ASY33S, ASY34S, ASY35, ASY36, ASY37, ASY37S, ASY39 в нашем V3.XX где-то возможно применить? Нашёл где их много и по хорошей цене особенно: ASY33, ASY36, ASY37. Особенно интересно что думает на этот вопрос Александр Иванович.
Спасибо.
P. S. Вместо ГТ402-404 не пойдут, так, как все смотрю p-n-p нету для них пары n-p-n.
Разве, что только вместо МП40А.
Германиевые транзисторы: ASY25/3, ASY33, ASY33S, ASY34S, ASY35, ASY36, ASY37, ASY37S, ASY39 в нашем V3.XX где-то возможно применить? Нашёл где их много и по хорошей цене особенно: ASY33, ASY36, ASY37. Особенно интересно что думает на этот вопрос Александр Иванович.
Спасибо.
P. S. Вместо ГТ402-404 не пойдут, так, как все смотрю p-n-p нету для них пары n-p-n.
Разве, что только вместо МП40А.
-
Onz
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.
-
vzm2
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Например здесь https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=ASY33Onz писал(а):Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.
или здесь http://radio-hobby.org/modules/analog/asy33
-
Onz
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Классные ссылки. Нужно себе в закладки положить. Спасибо.vzm2 писал(а):Например здесь https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=ASY33Onz писал(а):Ничего нету об этих транзисторах в интернетах... или я неумею искать.
или здесь http://radio-hobby.org/modules/analog/asy33
-
AUgust
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
- Откуда: полесье
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Так и не нашёл в этой теме как рисовать в спринте закруглённые дорожки. Говорили что гдето здесь есть про них, мож кто знает на какой странице есть как это делать. Помойму, -serg-, писал про это , не нашел.
- -serg-
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
- Откуда: -Моск-
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Упомянул о нюансах этого дела в сообщении на 69 странице.
Хочу добавить:
- концы дуг (при повороте на 45°) довольно точно сходятся с отрезками прямых только на "дюймовых" сетках в Layout 0,3175 мм и 158,75 мкм
- радиус дуги должен быть кратен 7,62 мм
Во всех остальных случаях подгонку при сопряжении элементов придётся делать вручную.
Для чего поворотом колеса мыши увеличиваем масштаб и прижав правый Ctrl, двигаем сопрягаемые узлы.
Хочу добавить:
- концы дуг (при повороте на 45°) довольно точно сходятся с отрезками прямых только на "дюймовых" сетках в Layout 0,3175 мм и 158,75 мкм
- радиус дуги должен быть кратен 7,62 мм
Во всех остальных случаях подгонку при сопряжении элементов придётся делать вручную.
Для чего поворотом колеса мыши увеличиваем масштаб и прижав правый Ctrl, двигаем сопрягаемые узлы.
- hrob
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:33
- Откуда: мать городов русских
- Контактная информация:
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Всем привет, чтонибудь слышно о версии на ГТ813?
Психанул, сижу мотаю трансы на версию с 810
Психанул, сижу мотаю трансы на версию с 810
-
Beslik
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
hrob
Моточные данные для всех версий v4.х (для всех типов транзисторов) одинаковы.
Срок готовности v4.1 пока указать не могу.
Моточные данные для всех версий v4.х (для всех типов транзисторов) одинаковы.
Срок готовности v4.1 пока указать не могу.
- VASILI
- Сообщения: 9291
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1063 раза
- Поблагодарили: 762 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Я делаю это так...выбираю в меню "круг/дуга", ввожу ширину дорожки, нахожу уявный центр окружности, от него увеличиваю круг до требуемого радиуса. После вырезаю не нужные части круга.AUgust писал(а):Так и не нашёл в этой теме как рисовать в спринте закруглённые дорожки. Говорили что гдето здесь есть про них, мож кто знает на какой странице есть как это делать. Помойму, -serg-, писал про это , не нашел.
Наверное не совсем правильно, но у меня вот например что получалось...

Правда в моем случае центр найти довольно легко, это центр панельки для лампы...тем не менее, методом нескольких проб его все таки найти можно и в других случаях.
-
Onz
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
А V5.00 срок вырисовывается?Beslik писал(а):hrob
Моточные данные для всех версий v4.х (для всех типов транзисторов) одинаковы.
Срок готовности v4.1 пока указать не могу.
-
Beslik
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
УНЧ 4.1 50вт 1Т806Б
Схема

Кг и мощность.

Спектр (-10db)

АЧХ (-10db)

Схема универсальна.
В ней, в качестве выходных, могут использоваться различные германиевые транзисторы.
При этом в схеме изменяется только один элемент - конденсатор С6.
При использовании "высокочастотных" транзисторов:
ГТ806, ГТ8хх, ГТ9хх и др. - конденсатор С6 = 510пф.
При использовании "низкочастотных" транзисторов:
П210, П4, П213...П217 и др. - конденсатор С6 = 1200пф.
Никаких других изменений в схеме не требуется.
Ещё несколько графиков:
Для П210А
Кг и мощность

Спектр (-10db)

АЧХ (-10db)

При использовании других транзисторов, напряжение питания ВК(Выходного Каскада) должно быть установлено таким, чтобы не превышались предельно допустимые значения напряжений и токов для выбранных транзисторов.
Чтобы не повторяться, дополнительную информацию можно найти здесь:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2080063#p2080063
Жду вопросов по схеме. (Можно по эл. почте: alexandr-beslik@mail.ru)
Схема
Кг и мощность.
Спектр (-10db)
АЧХ (-10db)
Схема универсальна.
В ней, в качестве выходных, могут использоваться различные германиевые транзисторы.
При этом в схеме изменяется только один элемент - конденсатор С6.
При использовании "высокочастотных" транзисторов:
ГТ806, ГТ8хх, ГТ9хх и др. - конденсатор С6 = 510пф.
При использовании "низкочастотных" транзисторов:
П210, П4, П213...П217 и др. - конденсатор С6 = 1200пф.
Никаких других изменений в схеме не требуется.
Ещё несколько графиков:
Для П210А
Кг и мощность
Спектр (-10db)
АЧХ (-10db)
При использовании других транзисторов, напряжение питания ВК(Выходного Каскада) должно быть установлено таким, чтобы не превышались предельно допустимые значения напряжений и токов для выбранных транзисторов.
Чтобы не повторяться, дополнительную информацию можно найти здесь:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2080063#p2080063
Жду вопросов по схеме. (Можно по эл. почте: alexandr-beslik@mail.ru)
Последний раз редактировалось Beslik 18 апр 2020, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Вопрос по схеме:
Для чего поставлен диод Д2 (вместо резистора)?
Обычно там стоит резистор, что обеспечивает лучшую температурную стабильность каскада (чем с диодом)
Для чего поставлен диод Д2 (вместо резистора)?
Обычно там стоит резистор, что обеспечивает лучшую температурную стабильность каскада (чем с диодом)
Не забывайте Закон Ома
-
Beslik
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
FAI4
Температурная стабильность определяется обратной связью по постоянному току через R13 и R20.
Для устойчивости усилителя ниже 20 герц (в цепи ОООС есть трансформатор) необходимо обеспечить постоянство фазы в диапазоне 1...20 гц.
На этих частотах работает диод, как очень малое сопротивление, не зависимое от частоты.
В версии 4,0 для этого пришлось использовать второй дифкаскад (для исключения ёмкости С5).
Конденсатор в этом месте, с резистором, должен иметь неприемлемую ёмкость.
Температурная стабильность определяется обратной связью по постоянному току через R13 и R20.
Для устойчивости усилителя ниже 20 герц (в цепи ОООС есть трансформатор) необходимо обеспечить постоянство фазы в диапазоне 1...20 гц.
На этих частотах работает диод, как очень малое сопротивление, не зависимое от частоты.
В версии 4,0 для этого пришлось использовать второй дифкаскад (для исключения ёмкости С5).
Конденсатор в этом месте, с резистором, должен иметь неприемлемую ёмкость.
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Спасибо!
Если кратко, то для поднятия усиления на НЧ
(когда проявляется "недостаточность" емкости С5)
Если кратко, то для поднятия усиления на НЧ
(когда проявляется "недостаточность" емкости С5)
Не забывайте Закон Ома
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Начать с того, что схема эта не повторяема!
Ну, немогу я представить себе человека, мотающего согласующий транс в 2020 г. (разве что… bykowina сподвигнется).
Кстати, о трансформаторе, в силу непомерного объема данной темы, не стану искать в ней его данные, просто спрошу, это, вероятно, отсюда?
А зачем все эти мытарства в 2020 г.? Получится чо-то новое, ранее не виданное?
Кстати, показать сам макет, было бы тоже не вредно...
По схеие. Зачем нужен Т1? Он вне петли ОООС и "красот" наплодит уже сам по себе … Неужели диффкаскад на Т2,Т3 не обеспечивает нужных входных параметров?
По параметрам. Очень сомнительные результаты по Кг даже для частоты 1 кГц, даже при уровне – 10 дБ… Я им не верю!
А почему нет измерениё Кг на 10…20 кГц и на 20 Гц (где трас начнет проявлять свой дурной характер)? Там что, опять 1 %, как и в первоисточнике? Но там таки кремний, а германий, как уже многократно показано, хуже по линейности раз в 5…10. Петлевое усиление тут больше, конечно, но как бы "тож на тож" и не вышло…
Выводы. Поскольку никто, никогда не подтвердит результаты измерений этого УМЗЧ, то пусть они остаются на совести конструктора, хотя, и не сильно будет обремена его совесть.
Мало ли, просто фантазия…
Ну, немогу я представить себе человека, мотающего согласующий транс в 2020 г. (разве что… bykowina сподвигнется).
Кстати, о трансформаторе, в силу непомерного объема данной темы, не стану искать в ней его данные, просто спрошу, это, вероятно, отсюда?
А зачем все эти мытарства в 2020 г.? Получится чо-то новое, ранее не виданное?
Кстати, показать сам макет, было бы тоже не вредно...
По схеие. Зачем нужен Т1? Он вне петли ОООС и "красот" наплодит уже сам по себе … Неужели диффкаскад на Т2,Т3 не обеспечивает нужных входных параметров?
По параметрам. Очень сомнительные результаты по Кг даже для частоты 1 кГц, даже при уровне – 10 дБ… Я им не верю!
А почему нет измерениё Кг на 10…20 кГц и на 20 Гц (где трас начнет проявлять свой дурной характер)? Там что, опять 1 %, как и в первоисточнике? Но там таки кремний, а германий, как уже многократно показано, хуже по линейности раз в 5…10. Петлевое усиление тут больше, конечно, но как бы "тож на тож" и не вышло…
Выводы. Поскольку никто, никогда не подтвердит результаты измерений этого УМЗЧ, то пусть они остаются на совести конструктора, хотя, и не сильно будет обремена его совесть.
Мало ли, просто фантазия…
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Ну что тут сказать. Такие трансформаторы мотать - одно удовольствие. Доводилось похожие делать для УНЧ из "Радио" №1 от 1981 года.
А что касается того, зачем это надо в 2020 году, так вот хочется, и все тут!
Одна только беда-печалька: осталась всего лишь жменька П213-215...
Критиковать в интернетах нынче все горазды, а вот сделать и проверить, так сразу и тю-тю, проехали.
А что касается того, зачем это надо в 2020 году, так вот хочется, и все тут!
Одна только беда-печалька: осталась всего лишь жменька П213-215...
Критиковать в интернетах нынче все горазды, а вот сделать и проверить, так сразу и тю-тю, проехали.
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Есть вопросик, по обсуждаемому здесь стабилизированному блоку питания. Сразу скажу что стабилизатор нужен чисто для понижения напряжения и в место п216, поставил кт818. Так вот, если на унч регулятор громкости стоит в среднем положении или выше ( ну может меньше среднего, не так важно ), стабилизатор не хочет запускаться, при замере показывает всего 2 с копейками вольта. Стоит только снизить уровень громкости, стабилизатор запускается , унч включается. Что это может быть, где зарылась собака, откуда её выгонять, или это такой мягкий запуск? Да, и вот собственно сама схема, она местная 
-
novosibiretc
- Сообщения: 6934
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
alexun2
Это не "мягкий", а наоборот, "жёсткий" запуск. Подобные схемы все этим "болеют". R33 призвано облегчить запуск стабилизатора, но когда он под хорошей нагрузкой, то это - как "мёртвому припарка". Ставьте германий или уменьшайте сопротивление R33.
Это не "мягкий", а наоборот, "жёсткий" запуск. Подобные схемы все этим "болеют". R33 призвано облегчить запуск стабилизатора, но когда он под хорошей нагрузкой, то это - как "мёртвому припарка". Ставьте германий или уменьшайте сопротивление R33.
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
novosibiretc
Благодарю, в место П216, думаю пойдет сюда П217. Позднее заменю, отпишусь.
Благодарю, в место П216, думаю пойдет сюда П217. Позднее заменю, отпишусь.