Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#151

#151 Непрочитанное сообщение finnua » 15 дек 2014, 09:13

По поводу граничных параметров: в году 88 ради эксперимента подключили К140УД8 по рекомендованной в документации схеме, дали сигнал, вот только питание не +-15вольт, а 30.Осциллограф для контроля подключили на нагрузку. Сигнал- синус, на выходе размах- на все питание. Проработала она у нас под нагрузкой и с двойным питанием весь рабочий день и не здохла...

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#152

#152 Непрочитанное сообщение finnua » 15 дек 2014, 09:18

По поводу напряжений все понятно: сначала пишем некорректные вещи ,потом крутимся УЖОМ на горячей сковородке....

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#153

#153 Непрочитанное сообщение Masick » 15 дек 2014, 09:45

Народ, что вы ищете там, где ничего нет? Разуйте глаза! Ну НЕТ ничего в германии того, отчего он лучше кремния! Ну, бОльшая подвижность носителей, из-за чего поначалу не могли сделать кремниевых ВЧ-транзисторов. Потом это преодолели, и германий остался далеко в пролом с его обратными токами, низкими предельными температурами и высокой себестоимостью.
По сабжу, в конце 80-х выпускался радиоконструктор "УНЧ-1", представлявший из себя собранную и настроенную плату полного усилителя с темброблоком и выхлопом на П213 мощнотью 1 Вт номинала. Нужно было припаять только потенциометры на проводах. У меня валяется пара этих усилков. С радостью обменял бы их на что-то кремниевое)))
http://electronikasssr.ucoz.ru/load/u/q ... 135-1-0-78
Вот такой. Правда, там к счастью, хоть в предаке кремний. Ну вы его можете и на германий перелопатить). Не знаю только зачем. Вам же нужно германиевых искажений? Ну так же, как если в тракт впендюрить ламповый каскад, звук чЮдадейстЬвиннА улуЧЧится?
бессрочный бан

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 дек 2014, 10:00

Масик ведь никто не говорит что германий лучше чем кремний.Просто в германиевом унч есть свой приятный привкус.В данном случаи не глаза раскрыть.а уши прочистить надо.Оставим характеристики в сторону,а просто надо послушать унч всех типов.У меня такая возможность есть,ну кроме унч на полевых транзисторах и разницу в звучание сразу можно ощутить.А кому что нравиться это дело вкуса.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#155

#155 Непрочитанное сообщение Masick » 15 дек 2014, 10:09

Любое воспроизведение записанного звука - всего лишь поедание музконсервов. Слушайте музыку на концертах, там достоверность максимальная.
бессрочный бан

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#156

#156 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 дек 2014, 10:36

Осциллограммы недвусмысленно показывают нам убогость данного усилятеля - одна ступенька чего стоит. Вообще, конечно, цифровым осцилом такого низкого разрешения усилки обмерять - это глупость несусветная. :dntknw:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#157

#157 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 15 дек 2014, 10:53

Не знаю. У меня всё последнее время с десяток усилителей, а слушаю исключительно германий. :) Вот такой есть, кремний в чистом классе А, Изображение пара акаев, ресивер на дарлингтонах, аккорд 001, рес ELAC...
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 15 дек 2014, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#158

#158 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 дек 2014, 10:56

Ефимов Михаил

Да на здоровье. Я про конкретные осциллограммы - дрянь. Интермодуляция будет адовая, и т.п. радости. :-\
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#159

#159 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 15 дек 2014, 11:03

mvlab писал(а):Интермодуляция будет адовая, и т.п. радости.
Так, чего ж ей не быть. :) Дифкаскад от компаратора.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#160

#160 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 11:33

mvlab писал(а):Осциллограммы недвусмысленно показывают нам убогость данного усилятеля - одна ступенька чего стоит. Вообще, конечно, цифровым осцилом такого низкого разрешения усилки обмерять - это глупость несусветная. :dntknw:
Вы почитайте сначала как появилась эта ступенька. А про убогость лучше судите по собранному устройству.
Ну а осциллограф какой есть, и на том спасибо. :)
Приглашаю вас послушать адовую интермодуляцию.

Отложу все дела, соберу усилитель пораньше, и милости просим в гости, послушать. Ну уж если идти до конца. На месте и вместе выясним всю поганость звучания. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#161

#161 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 дек 2014, 13:11

bykowina писал(а): Приглашаю вас послушать адовую интермодуляцию.
Нене. Давайте сначала измерим. Спектралаб-то есть ? :acute:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#162

#162 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 13:50

mvlab писал(а):
bykowina писал(а): Приглашаю вас послушать адовую интермодуляцию.
Нене. Давайте сначала измерим. Спектралаб-то есть ? :acute:
Спектролаб есть, готовый образец есть но не у меня, у автора, он спектролабом заниматься не будет. Я постараюсь к новому году собрать стерео вариант под Вегу 10У и сделаю с ним все, что вы попросите, только спалить не просите. :) Звучание собранного автором на макетной плате мне очень понравилось. :thumbs_up
Сделаю обязательно. И рисунки печатных плат выложу. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#163

#163 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 дек 2014, 14:22

bykowina писал(а):
у автора, он спектролабом заниматься не будет.
Не царское дело, понимаю. :m: Эффектнее, разумеетца, рассуждать про "чудотворное звучянее" (с). Ну, ждем жудких откровений, чего. :laugh:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#164

#164 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 15:00

Да, не царское. Но не зная человека совсем, я бы не иронизировал, можно попасть в неловкую ситуацию. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#165

#165 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 дек 2014, 15:20

bykowina писал(а):Да, не царское. Но не зная человека совсем, я бы не иронизировал, можно попасть в неловкую ситуацию. :)
Вообще в наше время игнорировать возможности программ с БПФ - это какбэ не очень умная мысля. Или вы хотите сказать, что вон тот убогий осциллоскоп - это его единственный рабочий инструмент по анализу выходного сигнала? :-[
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#166

#166 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 15:43

Я не буду перечислять его рабочие инструменты, это отдельная тема, опять страниц на дцать. Но познакомившись с ним, вы тон точно сменили бы. :)

АКИП 4125/4 это мой рабочий инструмент. Ну что имеем, спасибо такой есть.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

MIKA-57

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#167

#167 Непрочитанное сообщение MIKA-57 » 15 дек 2014, 15:49

Уважаемый FA14 и форумчане !
Изображение

Как Вы считаете, согласно схемы в ВРЛ 91, стоит ли сделать небольшую модернизацию:
1. R 11 = 10к поменять на 15к ( по зеркалу R 17 = 15к),
2. отказаться от R 13 при подобранных в паре транзисторах VT2 и VT3,( составив корпуса через пасту вместе для тепловой зависимости)
3. добавить на выходе к цепочке С12,R27 индуктивность с резистором R= 15 Ом (повысит устойчивость усилителя на комплексную нагрузку)
4. запараллелить R 11 конденсатором С =1500 пф с R= 800 Ом в базу тр-ра VT2( ослабит различные высокочастотные помехи, иногда имеющее место быть на входе усилителя.).

Основание : Аналогичная схема на кремнии +/- 25В ВРЛ № 80 В. Иваненко "Усилитель мощности НЧ" с 11

А с учетом этой темы " все на германии" что можно улучшить? Может ГТ 321 вместо МП 41 - VT 5,VT6 или как указано в статье МП 26 на П416?
Последний раз редактировалось MIKA-57 15 дек 2014, 16:32, всего редактировалось 2 раза.

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#168

#168 Непрочитанное сообщение chesser76 » 15 дек 2014, 16:22

а вроде все Цихисели сейчас паяют на германии? или хочется старого копнуть? ))

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#169

#169 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 17:57

mvlab писал(а): Да на здоровье. Я про конкретные осциллограммы - дрянь. :-\
Интересно а почему дрянь и какие конкретно? :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#170

#170 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 дек 2014, 19:06

Вот есть прекрасная схема усилителя с темброблоком, выпускавшаяся промышленностью,полностью на германии.

Изображение
Андрей

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#171

#171 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 19:34

Не, ну даже ни кто не рискнет собрать хотя бы на макете, ну что бы послушать весь ужас. :crazy:
Узнал интересную особенность. Оконечный каскад работает в чистом режиме В с нулевым током покоя, а предоконечный до приблизительно 200мВ в режиме А, а далее в режиме А-В.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#172

#172 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 дек 2014, 19:48

bykowina писал(а):Оконечный каскад работает в чистом режиме В с нулевым током покоя
Учитывая утечку германиевых транзисторов, которые приходиться изначально "закрывать" резистором не более 130 ом, ток покоя ноль там никак не может быть., да и как известно "ступенька" у кремния на уровне 0,7вольт, а у германия не более 0,4вольт.(схема от электрофона "Лидер-205")
Андрей

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#173

#173 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 15 дек 2014, 22:09

MIKA-57 писал(а):отказаться от R 13 при подобранных в паре транзисторах VT2 и VT3
Нет.
Почему-рассказали выше.
Автор темы, вы немного ошиблись форумом.
здесь народ слегка пожилой, многие паяли уже 50 лет назад.
И волшебных откровений вы нам не откроете.
Такую тему надо молодёжной аудитории посвящать.
Конкретно по предложенной схеме - к сожалению, ничего интересного не просматривается.
P.S.Желание тут же спаять на макетке не появилось - напаялся таких в 6 классе-примерно 65 году.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#174

#174 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 дек 2014, 22:37

Samodelkin
Что "да", то - ДА! И в то же самое время...
Владимир

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#175

#175 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 дек 2014, 22:42

MIKA-57 писал(а):Как Вы считаете, согласно схемы в ВРЛ 91, стоит ли сделать небольшую модернизацию:
1. R 11 = 10к поменять на 15к ( по зеркалу R 17 = 15к),
- по мне так все равно.
Там разные импедансы для разных частот.
Не думаю, что это стоит "ловить"
2. отказаться от R 13 при подобранных в паре транзисторах VT2 и VT3,( составив корпуса через пасту вместе для тепловой зависимости)
- вот здесь как раз не стоит убирать R13.
Т.к. он не только балансирует дифкаскад, но и что более важно является эмиттерными резисторами для входных транзисторов.
Наличие эмиттерных резисторов намного линеаризует передаточную характеристику дифкаскада, вводя самую скоростную ООС. снижающую нелинейные искажения.
В крайнем случае можно выбросить подстроечник, заменив его парой резисторов 300-500 Ом.

VT2,3 - стоит подобрать и поставить просто в одинаковые условия работы.
Не обязательно соединять тепломеханически.
Пусть стоят рядом на плате в одинаковом удалении от источника тепла и от охлаждения (отверстий, если есть)
Впрочем по мне - так это не настолько важно, как отсутствие нормальной термостабилизации выходных каскадов.
3. добавить на выходе к цепочке С12,R27 индуктивность с резистором R= 15 Ом (повысит устойчивость усилителя на комплексную нагрузку)
- не знаю.
Нужно моделировать для точности.
Но сам УМ похоже имеет низкую скорость нарастания выходного напряжения.
Это тоже нужно учитывать в цепях коррекции.
Похоже, что здесь не будет возбуда по ВЧ, поскольку наверняка будет ранний завал АЧХ, вследствие особенностей германиевых приборов.

4. запараллелить R 11 конденсатором С =1500 пф с R= 800 Ом в базу тр-ра VT2( ослабит различные высокочастотные помехи, иногда имеющее место быть на входе усилителя.).
- УМ сам срезает по ВЧ.
Это вам не кремний.
Здесь не готов сказать насколько это жизненно необходимо.

А с учетом этой темы " все на германии" что можно улучшить? Может ГТ 321 вместо МП 41 - VT 5,VT6 или как указано в статье МП 26 на П416?
На VT5 никогда не будет напряжения больше 3В примерно.
Поэтому там вполне может "жить" МП41.

VT6 - должен быть на полную амплитуду питания, т.е. до 50В, поэтому там можно пробовать ГТ321, но лучше наверное поставить МП26Б

Еще нужно искать замену VT4 (npn) тоже на 50В напряжения.

Посмотрите как реализован дифкаскад на германиевых транзисторах в схеме Сырицо.
Кстати, там источник тока выходных каскадов тоже на МП26Б при напряжении питания +/- 30В
Изображение

Если делать, так уж все на германии!
Последний раз редактировалось FAI4 15 дек 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#176

#176 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 дек 2014, 22:48

bykowina писал(а):Вы хотите сказать, что приведенная мной схема не работает? Вы хотите сказать, что фото осциллограм с градуированной сеткой и экранными измерениями это лажа?
Да ладно Вам.

Изюм германия - не в "чудодейственном звуке".

Его изюм - в том, что германиевый транзистор содержит в себе источник тока.

Его удел - предмощный каскад (куда его и ставили в той же ранней Мелодии) или усилитель напряжения (примеры навскидку не скажу).

В общем и целом, попробуйте сделать да даже полностью кремнЁвый усилитель, но чтобы его ток покоя определялся германием, как и усиление напряжения.

Вот это - более перспективный путь. Если мы о результате.

А то, что Вы сейчас излагаете - это маркетинг на неправильную таргет-группу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#177

#177 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 дек 2014, 23:46

Ну у меня желание повторить схему не пропало, более того, рисунок печатной платы на УНЧ я сделал, надо только перепроверить ну и сделать рисунок тембр блока. Забрал свой старенький С1-101, АКИП опять же ему в помощь, для Спектралаб наконец то нашел нормальную инструкцию. Короче готовлюсь на рабочем образце сделать все замеры, по которым возникли вопросы, ну и набрать небольшую статистику повторяемости, в стерео варианте это будет третий образец.
Очень кстати пришелся усилитель Вега 10у-120, блок питания в котором 2х23 В. Тонкий, компактный.


Понравился мне звук собранного образца по этой схеме и простота конструкции. Я понимаю, чудодейственности германия нет, просто есть немного другие свойства в отличие от кремния ну и звук другой, в лучшую сторону.

Кому очень сильно не интересно, ну можно просто не читать. :) молодежи здесь не меньше чем нас. Я правда не с 6 класса паял, в более зрелом возрасте.

Спасибо Eats, расставил все точки над "И" в плане показаний осциллографа. Я и сам запутался, понимал, что 20в при 24 питалове на выходе быть не может, ну и не только в этом.

В любом случае польза от данной темы для меня есть.

Короче дерзаю. Как будут первые результаты напишу.
Последний раз редактировалось bykowina 16 дек 2014, 07:12, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

MIKA-57

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#178

#178 Непрочитанное сообщение MIKA-57 » 16 дек 2014, 00:58

FA14 спасибо за комментарии относительно схемы ВРЛ № 91. :thumbs_up

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#179

#179 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 02:31

Схемы на германии любят простоту и незатейливость. Корректор для винила(ELAC). Оцифровка с выхода корректора. Пикник иероглиф VMS20E. https://yadi.sk/d/BKYHX5NqdPg5W Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#180

#180 Непрочитанное сообщение Атос » 16 дек 2014, 06:58

Ефимов Михаил писал(а):Схемы на германии любят простоту и незатейливость. Корректор для винила(ELAC). ....
у этой простоты частотка зависит от напряжения питания
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#181

#181 Непрочитанное сообщение JAS » 16 дек 2014, 08:15

Атос писал(а): частотка зависит от напряжения питания
Как это постоянные времени RC стали вдруг зависеть от напряжения питания!? Т.е, изменяя питание, можно получить разные стандарты коррекции - это же здорово, мечта поэта!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#182

#182 Непрочитанное сообщение mvlab » 16 дек 2014, 08:43

bykowina писал(а):Я не буду перечислять его рабочие инструменты, это отдельная тема, опять страниц на дцать
Да ладно ? Метрологическая лаборатория крупного завода ? Но, щорд побъери, спектроанализатора нету. Печаль. :jokingly:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 дек 2014, 10:36

Tofiq62 писал(а):Но это далеко не полностью германиевый германиевый усилитель.
Это потому, что МП42, например, в дифкаскаде будут работать в запредельном режиме по напряжению К-Э, а подходящие по этому параметру МП26 имеют граничную частоту в пределах 100-200 кГц всего. Автору пришлось применить кремниевые транзисторы.

Схема Филина немного интереснее (при всех ее недостатках). На днях испытывал ее меандром, на выходе получался красивый такой прямоугольничек до частоты 12 кГц, примерно, на мощности 1/10 от максимальной. Выше появлялись сквозные токи, и выходные транзисторы немилосердно грелись.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#184

#184 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 дек 2014, 11:12

Я сам мало имел опыта именно построения (отладки) схемотехники на германиевых транзисторах.
Поэтому не совсем хорошо их "чувствую".

Но по вольтамперной характеристике видно, что они намного линейнее кремниевых при изменении напряжения К-Э.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#185

#185 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 14:10

Классика есть классика. за 50-60лет, перелопатили столько, но Схему линя не переплюнули, просто и очень сердито... Разработана в начале 60годов...Изображение

ну и сравните 70 год наши)

Изображение
_________________

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#186

#186 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 14:42

Nonrochka писал(а): но Схему линя не переплюнули, просто и очень сердито...
Да именно такая схема работает очень хорошо, наиболее "музыкально", из "стандартных решений". Хотя есть схемы работающие гораздо лучше. Ту просто нужно исключать, по возможности, элементы имеющие высокую нелинейность. Диоды, допустим. "Правильное" формирование участка "стыковки" полуволн - вот самое главное в германиевых ум. В этом смысле схема с фазоинвертирующим трансформатором звучит лучше всех однозначно.
Изображение

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#187

#187 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 14:50

Для заинтересовавшихся корректором - схема бп внизу схемы усилителя. Тут нужно добавить, что предварительные каскады ум, в данной схеме, уже кремниевые. В моём варианте усилителя это германий. Транзистор А288 имеет аналоги. :) NTE126 один из них. https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... TE126+A288
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 дек 2014, 15:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#188

#188 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 дек 2014, 14:51

Можно эту схему поразборчивей, номиналов не видно?

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#189

#189 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 15:11

Попробую поразборчивей. Но там транс надо мотать по-хитрому. Абы как не пойдёт. Фирма Кёртинг прославилась в Европе именно как производитель хороших трансформаторов. :)
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#190

#190 Непрочитанное сообщение Атос » 16 дек 2014, 15:29

JAS писал(а):
Атос писал(а): частотка зависит от напряжения питания
Как это постоянные времени RC стали вдруг зависеть от напряжения питания!? Т.е, изменяя питание, можно получить разные стандарты коррекции - это же здорово, мечта поэта!!!
в этой схеме смещение транзистора определяется током через резисторы 100ком и 300 ком 39ком
при изменении напряжения питания меняется ток, а поскольку напряжение на переходе ЭБ всегда равно 0,2 в
то будет менятся сопротивление перехода ЭБ. Закон Ома аднака!

Грубо говоря при 9 вольтах это будет 20 ком, при 18 вольтах уже 10 ком.
а чего там делает 220 ком паралельно ЭБ переходу одному богу известно

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Атос 16 дек 2014, 15:34, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#191

#191 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 15:33

Где-то , в интернете, есть аналогичные усилители с детальным описанием технологии изготовления таких трансформаторов. :) А с корректором всё просто - это первый вариант корректора от ELAC, следующий идёт на двух транзисторах. Потом германий заменили на кремний. Потом у ELAC начались проблемы с сбытом продукции. Второй вариант корректора наиболее известен и очень популярен еще и потому, что его сделали съёмным(ELAC PV8), хотя первый звучит бесподобно. Питание у корректора стабилизировано, поэтому проблем не возникает.
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 дек 2014, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#192

#192 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 15:39

Ефимов Михаил
а полной схемы где этот корректор у вас нет?
_________________

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#193

#193 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 15:42

NTE126 - описание производителя. Основные характеристики и параметры. Даташиты. Справочник транзисторов.

Наименование производителя: NTE126

Тип материала: Ge

Полярность: PNP

Максимальная рассеиваемая мощность (Pc): 0.2

Макcимально допустимое напряжение коллектор-база (Ucb): 25

Макcимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер (Uce): 18

Макcимально допустимое напряжение эмиттер-база (Ueb): 0

Макcимальный постоянный ток коллектора (Ic): 0.2

Предельная температура PN-перехода (Tj), град:

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 250

Ёмкость коллекторного перехода (Cc), пФ:

Статический коэффициент передачи тока (hfe): 60
_________________

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#194

#194 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 15:51

Nonrochka писал(а):а полной схемы где этот корректор у вас нет?
В смысле? Это усилитель Кёртинг (ELAC) Схемы ни у кого нет. :) Просто у меня есть два таких усилителя и несколько ресиверов ELAC. ELAC 3200T имеет аналогичную схему и платы одинаковые с кёртингом, пред, коммутация , ум, бп(там даже ручки-кнопки одинаковые, то есть изготавливалось в одном цеху). Корректоры разные, поэтому схему снимал "вручную". Вот это схема ELAC 3200T с частичной заменой германия на кремний, но в общем напряжения и компоновка соответствуют "германиевому" варианту. http://piccy.info/view3/4928491/65b3c66 ... 4185/orig/
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 дек 2014, 16:12, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#195

#195 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 15:58

Ефимов Михаил
ага, понятно. а питание там на корректор какое?
_________________

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#196

#196 Непрочитанное сообщение Ефимов Михаил » 16 дек 2014, 16:09

Nonrochka писал(а):ага, понятно. а питание там на корректор какое?
Ну схему я выложил с сайтом вместе. :) Единственный недостаток корректора - маленькое выходное наряжение. Как раз эта проблема решена в ELAC PV8, но с другой стороны проще поставить ун на одном-двух транзисторах. Если прям очень нужно напряжение, раскручу посмотрю. Там ёмкость по питанию ещё не указана, схему снимал для себя. :) И на входе-выходе стоят неполяры электролиты. И транзистор не простой, 300мГц. :)

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#197

#197 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 16:48

Ефимов Михаил
Корректоры разные, поэтому схему снимал "вручную". Вот это схема ELAC 3200T с частичной заменой германия на кремний, но в общем напряжения и компоновка соответствуют "германиевому" варианту. http://piccy.info/view3/4928491/65b3c66 ... 4185/orig/
да корректор там совсем другой :)
_________________

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#198

#198 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 17:06

Изображение

а вот еще

Изображение
_________________

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#199

#199 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 16 дек 2014, 17:07

во второй схема не понятен номинал р1..
_________________


Закрыто