Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2151

#2151 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 ноя 2018, 12:43

IVS писал(а):
bykowina писал(а):Слушали … Rotel 1060+Canton Karat 200 и УНЧ3.0… . Rotel со своими 0,03% звучал менее интересно нежели v3.0 со своими 0,24%. Может дело совсем не в них?
Ну... как же, "не в них"? Именно в них! Постулат гласит: "Искажения народу нравятся"! И вы жъ это сами в который уж раз подтвердили…
А когда некоторые тут начинают спорить с постулатами, то получается нонсенс, им я и хотел напомнить, что тут так не принято!
:rtfm:
Вы между выходом Rotel 1060 и Canton Karat 200 подсоедините резистор от 0.5 до 10 ом и будет вам германиевый звук за 20 рублей(возможно) :)
Проще взять резистор ППБ-25 15 ом и искать звук германия :)
Был в пользовании унчик ямаха б-4 с регулир. вых.сопр,так вот лучший звук был при +0,3 ом по шкале унчика.
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/b-4.html
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2152

#2152 Непрочитанное сообщение bykowina » 27 ноя 2018, 14:10

anna
Да. Очень удобно для монтажа.
Последний раз редактировалось bykowina 27 ноя 2018, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2153

#2153 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 ноя 2018, 19:31

У меня германий в таком варианте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... 07.new#new

Изображение
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2154

#2154 Непрочитанное сообщение bykowina » 27 ноя 2018, 20:27

Fedgen

О выходном сопротивлении и влиянии его на демпфирование АС мне известно.
Вы правы. Это одна из возможных причин отличия звучания разных усилителей с одной и той же колонкой.
Таким образом, Вы указали ещё одну возможную причину отличия звучания, кроме нелинейных искажений.
Что касается "германиевого" звука, то прежде чем о нём говорить, надо определить, что Вы под этим
имеете в виду. Лично я стараюсь не использовать это выражение, но если говорить о Германиевом звуке, то я имею ввиду очень качественное звучание.

По фото немного не понятно. Расскажите подробнее.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2155

#2155 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 ноя 2018, 20:44

Вот сравнивал два своих унча
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890&page=2
вот ещё мой германий
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2156

#2156 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 ноя 2018, 20:57

На фото моя кухонная система,я в этом помещении провожу много времени.
Усилитель выплыл из этой темы
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0
акустика яаха ns6490 используются как мониторы ближнего поло для малой громкости, чайка этих ас 93дб.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2157

#2157 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 ноя 2018, 15:10

Fedgen
Интересно было бы их сравнить.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2158

#2158 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 ноя 2018, 00:57

яаха ns6490спелась с германием очень хорошо,можно сказать сутками слушаю.
Что касаемо проекта Беслика А.И. то пока не вижу смысла его макетировать хотя скорее всего все детали для него есть.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2159

#2159 Непрочитанное сообщение bykowina » 29 ноя 2018, 08:42

Интересно было бы сравнить их. Звучит v3.0 очень красиво.
Сейчас работают АС Симфония, но ещё лучше поют 4А28 в трубе Войта. Войты пока привожу в приличный вид. Очень зачетно спелись 3.0 и Карат 200. Только немного не хватает мощности дя них.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2160

#2160 Непрочитанное сообщение bykowina » 02 дек 2018, 22:14

Сегодня наконец то сделал отключаемую тонкомпенсацию. Вывел на кнопку стерео-моно.
Немного изменил номиналы. Заодно посмотрел номиналы конденсаторов в регулировке тембров, которые подбирал тоже по своему вкусу. График АЧХ с полученными номиналами в регуляторе тембра я выкладывал ранее. Вот что получилось.
Изображение
В схеме тонкомпенсации добавлен резистор 10кОм по ВЧ и немного уменьшен номинал резистора по НЧ до 3,3кОм. SA1 отключение тонкомпенсации.
В регуляторе тембра по НЧ С11 54Н, по ВЧ С10 3Н3 при номинале переменных резисторов 33кОм.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2161

#2161 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 дек 2018, 12:14

Форумчане, подскажите, кто как подбирает германиевые, выходные транзисторы ?
Приобрел на днях советскую приставку такого типа. http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/r4340.html
Ни кто не сталкивался с подобным прибором ? Как я понимаю из паспорта, hfe в привычном понимании (китайские тестеры), здесь не определить. Но, можно измерить "коэффициент передачи транзистора по току", при помощи формулы В=(Iк/Iб) Можно ориентироваться на такую формулу ? На каком токе проводить замер ? Прибор позволяет до одного ампера.
На каком токе работает П605/ГТ906 в схеме Беслика ?
Заранее благодарен.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2162

#2162 Непрочитанное сообщение anna » 03 дек 2018, 12:27

mikuni
в схеме Беслика подбор деталей не требуется, это ничего не даст. главное чтоб они были "рабочие"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2163

#2163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 дек 2018, 14:25

mikuni писал(а):Но, можно измерить "коэффициент передачи транзистора по току", при помощи формулы В=(Iк/Iб) Можно ориентироваться на такую формулу ?
- можно, но более точно эту формулу нужно использовать в виде:
В=(dIк/dIб)

Т.е. измеряешь ток коллектора в 2-х точках (Ik1 и Ik2)
например при токе базы 1 и 2 мА.
Тогда В=(Iк2 - Iк1)/(Iб2-Iб1)
На каком токе проводить замер ? Прибор позволяет до одного ампера.
- на рабочих токах транзистора в схеме.
На каком токе работает П605/ГТ906 в схеме Беслика ?
- если выходная мощность в среднем составляет 4 Вт например,
тогда рабочий (средний ток транзистора) I = КОРЕНЬ ( P / R) = КОРЕНЬ ( 4 / 8) = 0.7 примерно.
(здесь важен порядок уровня тока, т.е. измерения можно произвести для токов от 0,3 Ампер и это уже будет достаточно сопоставимо)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2164

#2164 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 дек 2018, 15:20

anna писал(а):mikuni
в схеме Беслика подбор деталей не требуется, это ничего не даст. главное чтоб они были "рабочие"
Подбор не требуется, это указал автор в преамбуле. Но, подбор бэтты еще никому не помешал. Тем более, что автором указано, что МПхх желательно отобрать по бэтте. Кроме того, приборчик куплен, его нужно опробовать в бою. Тем более, что китайтестер совсем не понимает П605-П609. П217 понимает, но, из 6ти штук что у меня в наличии, показывает дикий разброс, а п217-ые у меня из военного ЗИПа, все с пятой военприемкой. Не верю (с).
FAI4 писал(а):
mikuni писал(а):Но, можно измерить "коэффициент передачи транзистора по току", при помощи формулы В=(Iк/Iб) Можно ориентироваться на такую формулу ?
- можно, но более точно эту формулу нужно использовать в виде:
В=(dIк/dIб)
Ушел переваривать написанное. :crazy:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2165

#2165 Непрочитанное сообщение bykowina » 03 дек 2018, 15:39

mikuni

П217 не подойдут для данного усилителя. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2166

#2166 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 дек 2018, 15:51

bykowina писал(а):mikuni

П217 не подойдут для данного усилителя. :)
Я знаю. Пытался сказать, что хочется более точных измерений по отношению к германиевым транзисторам. :-[
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2167

#2167 Непрочитанное сообщение bykowina » 03 дек 2018, 16:26

mikuni

Это усилителю только на пользу пойдет. :drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2168

#2168 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 дек 2018, 16:52

Форумчане, не у кого нет шаблона под сверловку радиатора ? Интересуют П605 и Гт906.
Заранее благодарен.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2169

#2169 Непрочитанное сообщение IVS » 03 дек 2018, 17:03

mikuni писал(а):Форумчане, подскажите, кто как подбирает германиевые, выходные транзисторы ?
А кто их вообще (не только геманёвае) "подбирает в пары" в казикомплементаре? И зачем?!
Стопицот раз говорил, еще раз повторю, макс бету ставим в дарлингтоново плечё, что осталось в шиклаево... Это жъ "квази", имейте ввиду, подбор в пары им не только не полезен, но и реально вреден...
А ежели "искажения народу нравятся", тогда - все наоборот (макс бету - в шиклаево плечё, что осталось в дарлингтоново), но опять ни разу не пары, как ни крути...
:)

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2170

#2170 Непрочитанное сообщение МихаилН » 03 дек 2018, 18:14

IVS, 8-), начал, по радиофени ботать :)
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2171

#2171 Непрочитанное сообщение Beslik » 03 дек 2018, 19:12

IVS

Не надо распространять миф о разнице из-за Дарлингтона и Шиклая в плечах схемы v3.0

Коэффициенты усиления по току.
(b1,b2 - бетты первого и второго транзисторов):

Для Дарлингтона: Ki=b1+(b1+1)*b2
Для Шиклая: Кi=(b1+1)+b1*b2

Например, для бетты первого и второго транзистора = 20 имеем:
для Дарлингтона 20+(20+1)*20=440
для Шиклая (20+1)+20*20=421
Разница примерно 4,5%, что, с учётом реального разброса бетт, не имеет значения.

Для бетты первого и второго транзистора = 30 имеем:
для Дарлингтона 30+(30+1)*30=960
для Шиклая (30+1)+30*30=931
Разница примерно 3,1%

При увеличении бетт разница стремится к нулю.

По напряжению.
У Дарлингтона Ku = 1.
У Шиклая при наличии R16 (местной обратной связи по току) Ku = 1.
Ku обеих схем = 1.

Так что большая разница в верхнем и нижнем плече в этой схеме - миф.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2172

#2172 Непрочитанное сообщение edik1958 » 03 дек 2018, 20:14

bykowina писал(а):mikuni

П217 не подойдут для данного усилителя. :)
У меня П4БЭ шикарно работают в v3.0.Пробуйте на П217-будет всё работать (только предвыходные надо ГТ402,404).Только надо отслушивать-окрас звука .Не удивлюсь,если и на П210 запоёт.Усилок оказался *всеядным*.Экспериментируйте,ничего не спалите.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2173

#2173 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 дек 2018, 10:55

edik1958 писал(а):
bykowina писал(а):mikuni

П217 не подойдут для данного усилителя. :)
У меня П4БЭ шикарно работают в v3.0.Пробуйте на П217-будет всё работать (только предвыходные надо ГТ402,404).Только надо отслушивать-окрас звука .Не удивлюсь,если и на П210 запоёт.Усилок оказался *всеядным*.Экспериментируйте,ничего не спалите.
Сейчас доделаю с П605, потом попробую. Есть очень прикольные радиаторы к П217м.
Вообще, судя по отзывам, Беслик создал гениальную по про простоте, качеству и повторяемости конструкцию. Проста и эффективна как АК-47.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2174

#2174 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 дек 2018, 11:05

mikuni писал(а): судя по отзывам, Беслик создал гениальную
Ну всё, новый Гений!!! Правда, Нобелевку за это опять получит "пиндос-америкос", какой нибудь Трамп :) .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2175

#2175 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2018, 11:29

novosibiretc писал(а):
mikuni писал(а): судя по отзывам, Беслик создал гениальную
Ну всё, новый Гений!!! Правда, Нобелевку за это опять получит "пиндос-америкос", какой нибудь Трамп :) .
ДА! ДА! ДА!
И даже не смейте сомневаться в этом !!!

Иначе получите проклятие от Буковины и даже может быть от САМОГО Беслика получите СТРАШНОЕ сообщение
(типа "Вам не следует появляться в этой теме")

... и это будет означать ,что больше у вас никогда не будет эрекции (ни творческой электронной, ни нормальной физиологической)

Поэтому никаких сомнений здесь быть не может.
Конечно БЕСЛИК это намного больше чем обычный гений!

(правда до сих пор не знает как работает обычный дифкаскад,
а все его схемные решения давным давно используются начиная с 70-х прошлого века)
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2176

#2176 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 дек 2018, 11:32

FAI4
Уважаемый, мои слова не относятся персонально к Беслику А. И., а именно к "хоровому" воспеванию его труда некоей "капеллой". :)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2177

#2177 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 11:34

edik1958 писал(а):...Пробуйте на П217-будет всё работать (только предвыходные надо ГТ402,404)...
Работа усилителя v 3.0 гарантирована с транзисторами П213-П215. Установить можно и П217, но в этом случае вы всю ответственность за работоспособность берете на себя. :yes:
Работать он будет, но будут ли характеристики соответствовать заявленным ни кто не гарантирует. :drink:

mikuni
Обязательно учитывайте изменения в схеме для П605.

novosibiretc
Для начинающего радиолюбителя, только взявшего в руки паяльник это действительно чудо, когда впаял какие то детальки и оно заработало. И информации по этому усилителю больше всего, для начинающих это тоже очень важно.
Поэтому такие отзывы. Вспомните свою первую конструкцию. А злопыхателей типа FAI4, привыкших мыслить шаблонно всегда хватает. Опять он какую то гадость про личности наши написал, а по существу вряд ли. Собака лает, ветер носит, а караван идет.

А усилитель действительно очень красиво играет.
Последний раз редактировалось bykowina 04 дек 2018, 11:44, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2178

#2178 Непрочитанное сообщение anna » 04 дек 2018, 11:42

novosibiretc писал(а):FAI4
Уважаемый, мои слова не относятся персонально к Беслику А. И., а именно к "хоровому" воспеванию его труда некоей "капеллой". :)
ну если поют, значит есть за что? или чем это воспевание объяснить?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2179

#2179 Непрочитанное сообщение TLS » 04 дек 2018, 11:53

FAI4 писал(а):от Буковины и даже может быть от САМОГО Беслика получите
А это разные люди? Или все-таки один и тот же человек под разными никами? :)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2180

#2180 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 11:55

TLS
:ROFL:
Разные. :yes:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2181

#2181 Непрочитанное сообщение TLS » 04 дек 2018, 12:04

Действительно, смотрится забавно. Но уж очень типично для форумных ботов - постоянное дублирование друг друга, практически один и тот же стиль сообщений, даже в подписи. Что еще забавнее - одновременная регистрация на других площадках. Фантастическое совпадение?
Изображение

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2182

#2182 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 дек 2018, 12:30

novosibiretc писал(а):
mikuni писал(а): судя по отзывам, Беслик создал гениальную
Ну всё, новый Гений!!! Правда, Нобелевку за это опять получит "пиндос-америкос", какой нибудь Трамп :) .
Ай, ну зачем же вырывать слова из контекста ? Написано же "по простоте, качеству и повторяемости конструкцию". Зачем скатываться на уровень телепередачи "Дом +100500" ?
FAI4 писал(а):
novosibiretc писал(а):
mikuni писал(а): судя по отзывам, Беслик создал гениальную
Ну всё, новый Гений!!! Правда, Нобелевку за это опять получит "пиндос-америкос", какой нибудь Трамп :) .
ДА! ДА! ДА!
а все его схемные решения давным давно используются начиная с 70-х прошлого века)
FAI4 Половина Ваших постов несут технически грамотную и полезную информацию, но вторая половина, это просто словесное недержание. Я собирал проект "черный холодильник" трижды, проект Беслика не хуже. Это подтверждает RMAA и мнение других форумчан, собиравших сабжевый усилитель.
Покажите свою, авторскую схему, я так же с удовольствием ее соберу и послушаю.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2183

#2183 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2018, 13:13

anna писал(а):
novosibiretc писал(а):FAI4
Уважаемый, мои слова не относятся персонально к Беслику А. И., а именно к "хоровому" воспеванию его труда некоей "капеллой". :)
ну если поют, значит есть за что? или чем это воспевание объяснить?
- элементарно, Ватсон!

Причиной "Культа личности" Беслика является его особенное поведение на форуме.
Т.е. он сам создает его.

Необычности его постов:
- полное отсутствие технического описания схемных решений
- все схемные решения подаются им как "чудо"
- он не допускает разговора с собой на простом инженерном языке,
- при этом всячески подчеркивает, что его идеи "недоступны" для понимания всем обычным

Т.е. он позиционирует себя как Суперзвезду.

С другой стороны он всегда и обязательно использует "Тактику прикрытия".
Каждый его пост заканчивается "любезно-предупредительным":
"Будут вопросы - обращайтесь...."

Хотя от него никто и никогда не получит ответов на инженерные вопросы.
Ответы он дает с удовольствием (и "вежливостью"), но только в стиле:
"Это нельзя!
Это тоже..
А вот это - попробуйте"

Т.е. все его общение на форуме
(явно или неявно для него самого)
преследует цели:
1. не способствовать техническому (инженерному) развитию участников форума
2. способствовать (скрытому/завуалированному) преувеличиванию собственной персоны.

Собственно все это и вызывает стойкое отвращение к подобной персоне.


ЗЫ. По поводу схемы - ничего не имею против.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2184

#2184 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 13:17

TLS писал(а):Действительно, смотрится забавно. Но уж очень типично для форумных ботов - постоянное дублирование друг друга, практически один и тот же стиль сообщений, даже в подписи. Что еще забавнее - одновременная регистрация на других площадках. Фантастическое совпадение?
Изображение
Действительное фантастическое совпадение. Особенно подписи!!! :ROFL:
Можете обратиться к Администратору с вашими подозрениями, он может посмотреть IP.
И не жалко было времени тратить что бы это все выяснить. Впрочем для форумных троллей это занятие привычное искать совпадения. Собрать и попробовать это невыполнимое задание.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2185

#2185 Непрочитанное сообщение TLS » 04 дек 2018, 13:24

Да не, это не совпадение. Это раздвоение личности со всеми вытекающими. Именно такие и становятся объектами троллинга, что мы и наблюдаем. :drink:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2186

#2186 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 дек 2018, 13:27

TLS ИМХО Вы правы. Некорректное "совпадение".
Ну а сделать разные IP у меня 4-ре разных компа, два рядом- но бьются в разных точках города...
Я был весьма удивлён его незнанием помех от переключения диодов БП под нагрузкой и сомнительной для меня оценки звучания БРЭА- в частности активных и пассивных регуляторов тембра...
Но не говорю, что это плохой специалист или его усилитель.
Всё знать невозможно. :yes:
Последний раз редактировалось Самый ! 04 дек 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2187

#2187 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 13:28

FAI4 писал(а):
novosibiretc писал(а):
mikuni писал(а): судя по отзывам, Беслик создал гениальную
Ну всё, новый Гений!!! Правда, Нобелевку за это опять получит "пиндос-америкос", какой нибудь Трамп :) .
ДА! ДА! ДА!
И даже не смейте сомневаться в этом !!!

Иначе получите проклятие от Буковины и даже может быть от САМОГО Беслика получите СТРАШНОЕ сообщение
(типа "Вам не следует появляться в этой теме")

... и это будет означать ,что больше у вас никогда не будет эрекции (ни творческой электронной, ни нормальной физиологической)

Поэтому никаких сомнений здесь быть не может.
Конечно БЕСЛИК это намного больше чем обычный гений!

(правда до сих пор не знает как работает обычный дифкаскад,
а все его схемные решения давным давно используются начиная с 70-х прошлого века)
FAI4 писал(а):
anna писал(а):
novosibiretc писал(а):FAI4
Уважаемый, мои слова не относятся персонально к Беслику А. И., а именно к "хоровому" воспеванию его труда некоей "капеллой". :)
ну если поют, значит есть за что? или чем это воспевание объяснить?
- элементарно, Ватсон!

Причиной "Культа личности" Беслика является его особенное поведение на форуме.
Т.е. он сам создает его.

Необычности его постов:
- полное отсутствие технического описания схемных решений
- все схемные решения подаются им как "чудо"
- он не допускает разговора с собой на простом инженерном языке,
- при этом всячески подчеркивает, что его идеи "недоступны" для понимания всем обычным

Т.е. он позиционирует себя как Суперзвезду.

С другой стороны он всегда и обязательно использует "Тактику прикрытия".
Каждый его пост заканчивается "любезно-предупредительным":
"Будут вопросы - обращайтесь...."

Хотя от него никто и никогда не получит ответов на инженерные вопросы.
Ответы он дает с удовольствием (и "вежливостью"), но только в стиле:
"Это нельзя!
Это тоже..
А вот это - попробуйте"

Т.е. все его общение на форуме
(явно или неявно для него самого)
преследует цели:
1. не способствовать техническому (инженерному) развитию участников форума
2. способствовать (скрытому/завуалированному) преувеличиванию собственной персоны.

Собственно все это и вызывает стойкое отвращение к подобной персоне.


ЗЫ. По поводу схемы - ничего не имею против.
Классика жанра, это все надо сохранить.

Пусть форумчане приведут еще одно такое же подобное описание любительской конструкции.

А собака лает и лает, а караван идет потихоньку.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2188

#2188 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 дек 2018, 13:33

bykowina - не надо так реагировать на него.
У меня давно заблокированы его сообщения. Если бы Вы видели, какой охиненей он сопровождал цитаты из справочников, опровергая меня...

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2189

#2189 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 13:45

Самый !
Да я давно перестал на него обращать внимание. Его особое умение цитировать, выдирать из контекста, переставлять и подтасовывать факты у меня иногда даже вызывает восторг. Мориарти форумных троллей!
Он тоже у меня в черном списке, начинающие читают его бред, вот что самое неприятное.
Кто не испугался попробовать, тот получил результат, а кто то начитался и не стал ничего делать.
:drink:
А с Бесликом А.И. мы знакомы давно, на этот форум затащил его я.
У меня еще с 90-х работает его осциллограф. Одна из моих первых конструкций. Это было тогда почти нереально, самому собрать осциллограф!!! Но конструкция аналогичная этой, собрал из исправных деталей, работает сразу, вот и работает до сих пор.

TLS

Я не пойму откуда он вы взяли эти даты регистрации? А вы всех пользователей зарегистрировавшихся в этих месяцах выбрали? Внимательней надо быть. Понимаю в интернете свобода слова иногда выглядит как анархия, язык тут не только без костей, молоть можно всякую чушь в квадрате. Еще раз говорю, спросите Админа, приведите данные, а пока это называется клевета.
Последний раз редактировалось bykowina 04 дек 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2190

#2190 Непрочитанное сообщение TLS » 04 дек 2018, 14:00

И так все ясно. По реакции. Не дети какбэ уже. 8-)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2191

#2191 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 дек 2018, 14:12

TLS
Очень хорошо, что вам все ясно. Заметно что не дети. :) Дети гораздо честнее взрослых.
Каждый думает в меру своей испорченности. :yes:
Изображение Изображение
Слепой да не увидит. :)
Удачи.
Последний раз редактировалось bykowina 04 дек 2018, 18:30, всего редактировалось 3 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2192

#2192 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 дек 2018, 14:16

"Это было тогда почти нереально, самому собрать осциллограф!!! " - В Питере реально. Продавался набор, единственно, что переделать- вместо резисторов в управлении сделать нормальные дискретные, с калибровкой. И то же работает до сих пор: удобный малогабаритный.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

И.В.С.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 12:58

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2193

#2193 Непрочитанное сообщение И.В.С. » 05 дек 2018, 12:19

Долго я это наблюдать буду?! Скажу прямо - ваше счастье, что я физического доступа к вашим бездушным тельцам не имею. Не позорьтесь, есть что сказать или опровергнуть, так используйте технический язык, как достойный специалист. Как стайка ущербных сплетников с биполярным расстройством через одного, отвратительно, гадите и гадите, мало того что тут загажено так еще и людям в души срёте. И это всё вместо взаимоуважения и приятного, пусть не дружеских но как минимум товарищеских взаимоотношений. Невозможно всё знать и всё уметь, действительно, специалистом человек может быть в одном деле, в узких рамках, но в полноте углубленно. Пользоваться нужно уметь не только своими познаниями, а и человека рядом, как сосудом, как свитком. Прописные истины приходится доносить.

---

Я собрал уже не один усилитель по схеме 3.0, конечные владельцы довольны как розовые слоники в период гона. Сам как сапожник без сапог, закончились аутентичные МЛТшки, нужно несколько номиналов, люблю когда всё по стилю, красиво.

Вопрос для общего развития, пусть и примитивный. Мне не стыдно интересоваться, я всегда учусь.
Изображение
Как определяется коэффициент делителя?
Изменяем Кд, соответственно влияем на мощность, увеличиваться мощность, увеличиваются и искажения. Соответственно вопрос, каким образом возможно повышение мощности без увеличения искажений?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2194

#2194 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 дек 2018, 12:28

Соответственно вопрос, каким образом возможно повышение мощности без увеличения искажений?
Никаким. Максимальная мощность жёстко задана напряжением питания.
А делителем задаётся нужное усиление по напряжению. Которое выбирают опять же исходя из значения входного напряжения и максимального выходного.
Кстати, то, что названо на блок-схеме "компаратором", нормальные люди дифкаскадом обзывают...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2195

#2195 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 дек 2018, 12:45

И.В.С. писал(а): Как определяется коэффициент делителя?
Изменяем Кд, соответственно влияем на мощность, увеличиваться мощность, увеличиваются и искажения. Соответственно вопрос, каким образом возможно повышение мощности без увеличения искажений?
Компаратор - аналогово-цифровое устройство.
Т.е., сравнивает аналоговые амплитуды IN+ и IN- и выдаёт сигнал: высокий - IN+ больше , чем IN- или низкий, если IN+ меньше IN-.


О чём хотели сказать авторы картинки - загадка.

Если же вместо компаратора подразумевается обычный ОУ, то всё вместе является неинвертирующим усилителем с общей обратной связью.

Делитель при этом является банально делителем ООС.

К - коэффициент усиления (во сколько раз выходной сигнал больше входного).

Изображение
Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

И.В.С.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 12:58

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2196

#2196 Непрочитанное сообщение И.В.С. » 05 дек 2018, 13:07

oldmao,old_hippie - Спасибо!

old_hippie, всё что Вы привели, предельно ясно и понятно. Подожду, возможно будет пояснение от А.И. Беслика по блок-схеме.
Пролистав всю тему и сохранив себе каждую страницу, я так и не нашел полного описания работы схемы. Нет, я без нападок, есть частично пояснения, но в привычном понимании обывателя статьи как таковой нет.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2197

#2197 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 дек 2018, 14:09

Немного навел порядок с рисунками печатных плат и схемами в 1 сообщении.
Рисунки печатных плат опять в свободном доступе.

И.В.С.
Вы сами можете сделать подборку пояснений к схеме пройдя по ссылкам в 1 сообщении, позднее я обязательно сам это сделаю. Согласен, когда все в одном месте, так гораздо удобнее. Может не так подробно расписано, но основные моменты прописаны в самой схеме на нескольких страницах.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2198

#2198 Непрочитанное сообщение Beslik » 05 дек 2018, 14:29

И.В.С.

Коэффициент делителя определяет усиление (Ku) схемы. Мощность ограничивается напряжением выхода, при при котором наступает ограничение по амплитуде. Оно, в свою очередь, определяется напряжением питания.

Мощность v3.0 можно увеличить повышением напряжения питания до 30 вольт.
Именно это напряжение использовалось как максимальное при расчётах.
Если сопротивление нагрузки 8 ом или больше то изменений в схеме можно не делать.
Если сопротивление нагрузки меньше 8 ом, то следует заменить Т5 и Т4 на ГТ402(г,и), ГТ404(г,и).

Полное (подробное) описание работы схемы заняло бы несколько страниц. Что не подходит для формата сайта.
Да я его и не писал.

С уважением - Беслик А.И.

oldmao

Схема разрабатывалась с применением Теории Следящих Систем и, по этому, используются термины, применяемые в ней. В теории, на этом месте, стоит "компаратор ошибки".
Это могут быть разные схемы (в том числе и с цифровым выходом, если далее идёт цифровая обработка).
Дифкаскад - всего лишь частный случай.
Обратите внимание на названия:
дифкаскад - и это каскад,
компаратор - это блок (устройство).
В нашем случае речь идёт о блок-схеме и я использую название блока, который, здесь, выполнен в виде дифкаскада.
Я думал только FAI4 за два года так и не понял разницы, и утверждает что я таки не знаю что такое дифкаскад. Видимо я плохо объяснял.
Из теории, так же, использован термин "сигнал рассогласования" ("сигнал ошибки").

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2199

#2199 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 дек 2018, 14:48

Beslik писал(а):
Схема разрабатывалась с применением теории следящих систем и, по этому, используются термины, применяемые в ней. В теории, на этом месте, стоит "компаратор ошибки".
Тогда понятно.

"Компаратор ошибки" от "компаратора" отличается примерно как "проигрыватель mp3" от "проигрывателя".

ООС что в усилителе, что в следящей системе - в принципе, одинаковый физический смысл.

И там, и там требуются меры для исключения самовозбуждения.

В усилителе - это спад АЧХ в 6 дБ на октаву, без чего обязательно будет достигнута частота, на которой обратная связь из отрицательной превратится в положительную, с потерей устойчивости.

В следящей системе это скорость отслеживания ошибки, которая подчиняется тем же самым требованиям (ибо имеет тот же самый физический смысл).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2200

#2200 Непрочитанное сообщение anna » 05 дек 2018, 17:56

Если сопротивление нагрузки 8 ом или больше то изменений в схеме можно не делать.
Если сопротивление нагрузки меньше 8 ом, то следует заменить Т5 и Т4 на ГТ402(г,и), ГТ404(г,и).
Александр Иванович, ранее говорилось что если нагрузка менее 8ом, то нужно увеличить выходные конденсаторы до 2200мкф.
Скажите как лучше поступить если планируется использовать усилитель с разной нагрузкой, от 4ом и выше? Т5и4 оставить как в схеме или лучше ГТ?

Закрыто