Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1351

#1351 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июн 2018, 21:17

alexun2 писал(а):Ну не такой уж я дурак,каким вы меня представляете
Я?
Вопросы то вроде не я задаю. Если
alexun2 писал(а):читать не разучился
и понимать тоже - так там же написан ответ на Ваш вопрос!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1352

#1352 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 июл 2018, 10:57

alexun2 писал(а): но есть одно но,почему этот стабилизатор кушает аж 5 вольт от подающего питания?
- все зависит от вас (от положения подстроечника)

Нужно иметь виду ,что пульсации на емкости (в зависимости от тока нагрузки и величины емкости) могут иметь 5 вольт, поэтому нельзя будет уменьшить напряжение на регулирующем элементе (иначе пульсации проникнут на выход стабилизатора)

Вообще стабилизатор - это всегда дополнительная потеря (в виде тепла)
Поэтому в данном случае вполне возможно обойтись и без стабилизатора (будет выше КПД) устройства.


ЗЫ. для снижения перепада на стабилизаторе - сначала увеличьте входную емкость (для снижения пульсаций)
Последний раз редактировалось FAI4 01 июл 2018, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1353

#1353 Непрочитанное сообщение alexun2 » 01 июл 2018, 11:49

Хорошо, Спасибо

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1354

#1354 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 00:42

скажите, в этом усилителе, по Беслику, фона вообще быть не должно? дело в чем, я сделал усилитель из веги 101, заменил в ней все электролиты, по питанию увеличил, мелкие (1мкф) заменил на пленку, так же заменил на пленку все мбм и бм-2, фон значительно уменьшился, но если поднести ухо к динамику слышно шипение, можно ли сделать так чтоб было как в гробу?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1355

#1355 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 12 июл 2018, 01:20

Шипение и фон это разные вещи..., так для информации.Шипение в вашем случае создаёт тепловой шум резисторов.Их надо на проволочные поменять.Официальная наука утверждает, что транзисторы\лампы и резисторы нормируются по коэфф шума,но не конденсаторы.Ни в одном справочнике не найдёте этих данных на них(если только на сайтах по звуку).Потом ещё желательно изготовить новую печатную плату из импортного вч-фторопласта с посеребрёной медью.....А плёнку надо было обязательно виму 50-60х-годов,а не советские гонявые к73 или китайскую "глину".Съэкономили вы,германилового тёпло-мягкого чуда не получилось Если всё-равно не станет как в гробу,то нужно прослушивать в момент минимума магнитной бури из-за вспышек на солнце и при благоприятном расположении звёзд и планет(можно составить заявку\прогноз у Глобы)
Всё слушают музыку на диване,кто-то слушает паузы ,засовывая голову между колонок :laugh: .

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1356

#1356 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 08:37

catdog

Усилитель мощности v3.0 имеет уровень шума меньше -100 db, это "как в гробу".
Напишите, есть ли шум при замкнутом входе УМ. Как он зависит от регулятора громкости ?
Или это не схема v3.0 ?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1357

#1357 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 июл 2018, 09:56

catdog
При неправильном монтаже линии "Земля" у меня прослушивался фон, причем довольно заметный. После того как я учел все замечания А.И. по этому поводу, стало тихо как на картине Куинджи "Лунная ночь на Днепре". :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1358

#1358 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 11:01

Beslik писал(а):catdog

Усилитель мощности v3.0 имеет уровень шума меньше -100 db, это "как в гробу".
Напишите, есть ли шум при замкнутом входе УМ. Как он зависит от регулятора громкости ?
Или это не схема v3.0 ?
Шум есть, по типу шипения, у меня 2х полосная акустика, шипит больше вч динамик. при увеличении громкости где то с 50% и далее шум возрастает и на максимуме становится слышна еще какая то радиостанция))
Это не схема вашего усилителя. Это схема великих бердских инженеров. Я выше написал что сделал усилитель из веги 101. Схема заводская, я лишь заменил элементы.
Вообще хочу сказать что играет очень приятно, мягко и чисто. Шум этот слышен если подносить голову близко к динамику, но он все же есть, поэтому решил спросить, вдруг это как то устранимо.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1359

#1359 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 16:08

catdog

Я спросил, потому что "сделал усилитель из веги 101" может означать с изменением схемы.
Посмотрел схему Вега 101. Шум, который вы слышите при громкости в нуле, это шум транзисторов Т3, Т4.
1. В усилителях того времени всегда делали лишний запас по усилению. Боялись что будет звучать тихо.
В профессиональной аппаратуре есть правило - искажений не должно быть ни при каких положениях регулировок.
Проверьте, есть ли запас по громкости. Если при положении максимальной громкости явно есть искажения, то следует уменьшить усиление регулировками R50, R53 до величины едва заметных искажений при полной громкости. Это уменьшит шум на величину уменьшения усиления.
Может быть этого будет достаточно.
2. Не думаю, что будет большой эффект, но можно попробовать поставить на место Т3, Т4 вместо МП40 малошумящие П27А(Б), П28.
Если такие есть - попробуйте.

Напишите что получилось.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1360

#1360 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2018, 16:41

Beslik писал(а): но можно попробовать поставить на место Т3, Т4 вместо МП40 малошумящие П27А(Б), П28.
у них слишком маленькое допустимое напряжение Uкэ (не более 5 вольт)

В Вашем усилителе их использовать нельзя
Не забывайте Закон Ома

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1361

#1361 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 16:48

Вот к раз эти Р50,53 я боялся трогать, так как сбив настройки усиления по каналам, мне потом будет невозможно их выставить равными друг другу (для себя решил что на заводе было выставлено верно), из приборов у меня только тестер за 100р.... второй момент страшнавато мне на всю громкость включать, в покое мои колонки показывают 4,2ом, а вега вроде как на 8омную нагрузку/ рассчитана. Что посоветуете?
FAI4 писал(а):
Beslik писал(а): но можно попробовать поставить на место Т3, Т4 вместо МП40 малошумящие П27А(Б), П28.
у них слишком маленькое допустимое напряжение Uкэ (не более 5 вольт)

В Вашем усилителе их использовать нельзя
Транзисторов у меня нет, менять в любом случае не буду...

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1362

#1362 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 17:56

FAI4 писал(а):
Beslik писал(а): но можно попробовать поставить на место Т3, Т4 вместо МП40 малошумящие П27А(Б), П28.
у них слишком маленькое допустимое напряжение Uкэ (не более 5 вольт)

В Вашем усилителе их использовать нельзя
Можно !
Рабочее напряжение по схеме на Т3, Т4 - 2...4 вольта. Кратковременное, при включении, Iк=0, Uк=3,2в.

catdog

В таком случае я не знаю чем Вам помочь.
При регулировке, можно включить последовательно с колонками резисторы по 4 ома.
Включать этот усилитель на нагрузку 4 ома не желательно.
Без приборов баланс можно настроить соединив лев. и прав. канал вместе и подав на них сигнал моно. Звук должен исходить точно между колонками. При этом располагаться нужно строго на одинаковом расстоянии от колонок, а регулировка "баланс" должна быть посередине.
Последний раз редактировалось Beslik 12 июл 2018, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1363

#1363 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 18:38

В характеристиках колонок написано 4-8ом, я так понимаю под нарузкой сопротивление гуляет, гонял его на приличной громкости, он не греется вообще, все елементы комнатной темпиратуры. Акустику допустим найти на 8ом смогу, вопрос больше в другом - как уменьшить усиление в обоих каналах на одинаковую величину без приборов?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1364

#1364 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2018, 18:48

Beslik писал(а):Можно !
Рабочее напряжение по схеме на Т3, Т4 - 2...4 вольта. Кратковременное, при включении, Iк=0, Uк=3,2в.
- видимо мы ведем речь о разных усилителях.

Я говорил о применительно к вашему германиевому усилителю.
Там на всех транзисторах более 10 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1365

#1365 Непрочитанное сообщение Mika » 12 июл 2018, 18:56

Ваш протеже ведёт разговор о своей Веге-101.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1366

#1366 Непрочитанное сообщение alexsan » 12 июл 2018, 19:06

на плате коммутация поставь делитель,чтобы после него было 250мв
Александр.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1367

#1367 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 19:16

catdog

Это можно сделать так.
На соединённые входы (лев.+ прав.) подаём сигнал моно.
Регулятор баланса должен быть в середине, ручки тембра в середине, громкость на нуле.
Между выходами (лев и прав. без общего провода) включаем через гасящее сопротивление 20...100 ом колонку. Вместо колонки лучше использовать наушники.
Плавно добавляем громкость.
Если каналы строго одинаковы в колонке будет тишина.
Если звук есть, надо регулировать усиление одного из каналов до минимального звука в колонке.
Если полного ноля не получается, это значит что каналы не полностью идентичны по фазовым, или другим характеристикам. В данном случае не заморачивайтесь и найдите минимум.
Этот метод даёт очень хорошую точность с наушниками.
Сначала нужно настроить один (любой) канал. Потом подогнать под него второй.

Напишите как получилось.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1368

#1368 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 20:08

Простите мне мою глупость, я художник и в электронике не разбираюсь, поэтому уточню.
По вышеописанной методике я смогу отрегулировать усиление по каналам, это я понял.
Но разговор начался с того что уменьшив усиление, я вроде как должен получить уменьшение шума. Это моя основная задача, сама регулировка по каналам, та что была произведена на заводе в 76 году меня устраивает.
Так вот возвращаясь к своим баранам, значит я сперва должен покрутить Р50,53 на слух добиться уменьшение шума, а уже потом по методике выровнить усиление по каналам? Я вас правильно понял?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1369

#1369 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 20:51

catdog

Нет, не так.
Делайте по пунктам:
1. Выберите один канал (с которым удобнее работать). Второй канал не трогаем, используем как эталон для возврата, если решим всё вернуть как было.
2. Подключаем на выход 1 канала через 4...20 ом колонку (сопротивление что бы не орала и было не меньше 8 ом). Выход 2-го канала оставляем свободным.
3. Подаём на вход (можно двух каналов) сигнал от источника с которым Вы будете работать.
4. Медленно увеличиваем громкость.
Если при максимальной громкости нет искажений, то всё в норме и делать ничего не надо.
Если при какой то громкости возникают искажения, а при полной громкости они очень слышны:
1. При максимальной громкости, резистором соответствующим 1 каналу (R50 или R53 не перепутайте !)
уменьшаем громкость до едва заметных искажений.
2. Подключаем колонки стандартно и сравниваем шум в 1 и 2 колонках при громкости = 0.
Если Вы считаете эффект уменьшения шума не достаточным то, по описанной выше методике, следует установить усиление 1 канала по второму (возврат в исходное состояние).
Если Вы уменьшение шума считаете значительным, следует установить усиление 2 канала по 1.
Всё.
Если есть вопросы задавайте.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1370

#1370 Непрочитанное сообщение catdog » 12 июл 2018, 21:20

Все понял, а если на максимальной громкости искажений звука не будет, можно ли попробовать уменьшить усиление, ради снижения шума? И как колонку подключить через резистор? Его в разрыв какого провода ставить?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1371

#1371 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июл 2018, 21:34

catdog

Уменьшить можно, если Вам не нужна максимальная мощность.
Резистор можно включить в разрыв любого провода.
Мощность резистора желательна 2 вт или больше. Если 100 ом то достаточно 0,5 вт.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1372

#1372 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 00:21

Beslik писал(а):catdog

Уменьшить можно, если Вам не нужна максимальная мощность.
Резистор можно включить в разрыв любого провода.
Мощность резистора желательна 2 вт или больше. Если 100 ом то достаточно 0,5 вт.
Спасибо большое за рзъяснения, о результатах сообщу, теперь главное подходящий резистор найти

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1373

#1373 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 09:45

нашел один резистор, старый такой 75г, керамический, померил, а он на 1000ом... это наверное слишком много? ничего не услышу?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1374

#1374 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 июл 2018, 10:54

Попробуйте включить колонку через него и послушайте.
При такой величине достаточна мощность резистора 0,125 вт.
Нужна громкость при которой хорошо прослушиваются искажения, а полная громкость ещё не напрягает слух.
Учитывая кратковременность опыта резистор может греться, но не должен обгорать.
Даже если он сгорит, ничего страшного (кроме, быть может, пожара (шутка)) не произойдёт.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1375

#1375 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 11:37

в общем провел я эксперименты. итог такой.
1. Данный шум исходит и вч динамика и в большей степени зависит от положения регулятора вч
2. При выкручивании Р50,53 и регулятора НЧ в минимум, данный шум минимален (практически отсутствует), при положение регулятора громкости около 50-60%
3. При положении регулятора громкости на максимум, даже при минимальном значении Р50,53 есть явный шум и слышно ретро фм))
в конце концов оставил я Р50,53 в минимальном значении...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1376

#1376 Непрочитанное сообщение Evory » 13 июл 2018, 11:40

Вообще-то правильнее - подать на вход синус 1кГц с напряжением, указанным в характеристиках ус-ля и добиться на выходе напряжения, соответствующего паспортной мощности, под номинальной нагрузкой, естественно.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1377

#1377 Непрочитанное сообщение Evory » 13 июл 2018, 11:42

catdog писал(а):в общем провел я эксперименты. итог такой.
1. Данный шум исходит и вч динамика и в большей степени зависит от положения регулятора вч
2. При выкручивании Р50,53 и регулятора НЧ в минимум, данный шум минимален (практически отсутствует), при положение регулятора громкости около 50-60%
3. При положении регулятора громкости на максимум, даже при минимальном значении Р50,53 есть явный шум и слышно ретро фм))
в конце концов оставил я Р50,53 в минимальном значении...
На входы, в момент проверки, надо повесить сопротивление 400кОм. И тогда уже "ловить эфир".
В смысле - между входом и "землёй" ус-ля.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1378

#1378 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 12:04

Evory писал(а):Вообще-то правильнее - подать на вход синус 1кГц с напряжением, указанным в характеристиках ус-ля и добиться на выходе напряжения, соответствующего паспортной мощности, под номинальной нагрузкой, естественно.
у меня из приборов только свои уши)) оставил так, как меньше шуму, максимальная мощь мне не нужна... хотя я не заметил что стал играть тише
Evory писал(а):На входы, в момент проверки, надо повесить сопротивление 400кОм. И тогда уже "ловить эфир".
а зачем мне ловить эфир? мне это наоборот не нужно, но усилитель видимо перерождается в ресивер...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1379

#1379 Непрочитанное сообщение Evory » 13 июл 2018, 12:07

catdog писал(а): а зачем мне ловить эфир? мне это наоборот не нужно, но усилитель видимо перерождается в ресивер...
Для того и включается, что слушаете вы источник, а не "эфир", а источник имеет своё внутренее сопротивление, которое выступает в качестве шунта для "эфира".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1380

#1380 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 июл 2018, 12:15

catdog

Как Вы оцениваете в общем полученный результат ?
Нужно ли бороться с радио ?
Ваши дальнейшие пожелания ?

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1381

#1381 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 12:31

Beslik писал(а):catdog

Как Вы оцениваете в общем полученный результат ?
Нужно ли бороться с радио ?
спасибо за вопрос господин Беслик, я ощущаю некую амбивалентность, с одной стороны данный шум не влияет на прослушивание музыки, с другой, хотелось бы чтоб было "как в гробу", чисто из соображений перфекционизма...
по поводу радио, бороться с этим не вижу никакого смысла, так как выше 70% громкости не слушаю и то это крайне редко.
но в общем я доволен что стало лучше чем было, тем более такой малой кровью. и я продолжаю наслаждаться прекрасным звуком этого усилителя, неужели что то может звучать лучше?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1382

#1382 Непрочитанное сообщение Evory » 13 июл 2018, 12:36

catdog писал(а): неужели что то может звучать лучше?
Может и, даже - звучит.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1383

#1383 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 июл 2018, 13:23

catdog

Очень рад что Вы довольны результатом !
Это очень хорошо, что вам нравится звучание.
В жизни, довольно редко, бывают моменты, когда человек чем то полностью доволен.
Может ли быть лучше ? - это субъективное мнение и оно всегда связано с конкретным человеком. К тому же, оно меняется со временем.
Если возникнут вопросы или пожелания - пишите.

С уважением - Беслик А.И.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1384

#1384 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 13:30

я бы с удовольствием послушал, ваш усилитель, который тут обсуждают, может зимой соберу его

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1385

#1385 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 июл 2018, 13:40

catdog

Если будете собирать, обязательно сохраните этот (как эталон).
Желаю удачи.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1386

#1386 Непрочитанное сообщение catdog » 13 июл 2018, 21:49

Beslik писал(а):catdog

Если будете собирать, обязательно сохраните этот (как эталон).
Желаю удачи.
этот точно сохраню, очень нравится. а вот на счет сборки я побаиваюсь... еще вчера я не знал что такое усилитель в принципе, а сегодня собирать? не знаю возможно ли это...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1387

#1387 Непрочитанное сообщение bykowina » 13 июл 2018, 23:13

Собрал сегодня наконец то колонки от Симфонии которые уже почти год лежали в непотребном виде. Состояние было довольно печальное.
НЧ динамики пришлось заменить, корпус отмыл, переднюю панель пришлось красить.
То что получилось радует, что называется и глаз и слух.
Соответственно подключил на обсуждаемый УНЧ.
Результат не удивил, ожидания полностью оправдались.
Эта парочка очень радует слух.

Осталась пара неисправных динамиков НЧ. На одном прован диффузор по краю на гофре, другой цепляет катушкой. Что с ними делать не знаю, выкинуть рука не поднимается.


ЗЫ. Какой же обалденный звук выдает этот комплект. :thumbs_up
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1388

#1388 Непрочитанное сообщение catdog » 14 июл 2018, 00:48

послушать бы... я тоже все пускаю слюни на симфонию, но ставить решительно некуда...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1389

#1389 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 июл 2018, 06:43

catdog
До последнего времени у меня стояли ( очень громко сказано стояли :ROFL: ) Маяковские кубики с шириком 10ГДШ, я сам не ожидал от них такого приятного звучания. Симфония конечно переиграла их, но я был приятно удивлен звучанием этих полочников. Надо отметить, что помещение где стоят колонки очень маленькое, каркасная пристройка внутри обшитая иммитацией бруса, это видимо тоже как то сказалось на звучании кубиков, особенно на низких частотах.
Про усилитель скажу, что на малой громкости среди всех моих конкурентов ему нет.
Доделаю однотакт ламповый буду сравнивать, может что то изменится. А пока получил стеклотекстолит, буду переделывать еще один Аккорд 201С и Аккорд -001. В последнем напряжение питания побольше, там придется применить ГТ402-ГТ404.

Малой громкостью я называю такой ее уровень, при котором разговаривая не приходится повышать голос и напрягать слух. Для меня это самый комфортный уровень.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1390

#1390 Непрочитанное сообщение catdog » 14 июл 2018, 10:28

я тоже слушаю в основном на такой громкости, иногда чуть громче. я до недавнего времени пользовал 25ас2, но в связи с недостатком места поменял их на хеко викта, от таких малюток не ожидал такого звучания за такие деньги, очень доволен остался

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1391

#1391 Непрочитанное сообщение Waad » 22 июл 2018, 21:35

Можно ли питать "аккордовский" усилок стабилизированным -30 вольт, или МП37А и П213Б могут пробиться? Сейчас стаб -27 В - норм, гораздо больше заявленных 2-4 Вт/канал на выходе, около 10, но всё равно чуть не хватает для полной раскачки S30.
угораздило же на барахолке случайно купить две платы "на запчасти" к океану-209... :ROFL:

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1392

#1392 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 июл 2018, 21:45

10вт для п213?
Покажите чем и как измеряете мощю и покажите радиаторы

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1393

#1393 Непрочитанное сообщение Evory » 22 июл 2018, 21:46

Waad писал(а):Можно ли питать "аккордовский" усилок стабилизированным -30 вольт, или МП37А и П213Б могут пробиться? Сейчас стаб -27 В - норм, гораздо больше заявленных 2-4 Вт/канал на выходе, около 10, но всё равно чуть не хватает для полной раскачки S30.
угораздило же на барахолке случайно купить две платы "на запчасти" к океану-209... :ROFL:
Усилители вообще, по крайней мере - УМ, не рекомендуется стабилизированным напряжением питать, т.к. потребляемый ток у них колеблется в больших пределах.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1394

#1394 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 июл 2018, 21:48

парень мощность ушами промерил и вы повелись на набор буковок :ROFL:

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1395

#1395 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 июл 2018, 21:52

Waad писал(а):Можно ли питать "аккордовский" усилок стабилизированным -30 вольт, или МП37А и П213Б могут пробиться? Сейчас стаб -27 В - норм, гораздо больше заявленных 2-4 Вт/канал на выходе, около 10, но всё равно чуть не хватает для полной раскачки S30.
угораздило же на барахолке случайно купить две платы "на запчасти" к океану-209... :ROFL:
вы можете уточнить, что такое раскачка для колонки и что такое ПОЛНАЯ раскачка для колонки с-30?Ведь наверно по вашим умозаключениям существует в вашей голове ещё неполная,частичная,недостаточная,ограниченная.....
Вы можете указать источник информации этого технического термина?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1396

#1396 Непрочитанное сообщение Evory » 22 июл 2018, 22:07

R3PAG- писал(а):парень мощность ушами промерил и вы повелись на набор буковок :ROFL:
Не, я такой ерунды не читаю. Он спросил "можно-ли питать?", я ему ответил, что не рекомендуется. А чего он там "качал" и сколько..., как говаривал трактирщик Паливец - "Я таких пустяков не помню, никогда не интересовался подобной мерзостью."
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1397

#1397 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 июл 2018, 22:18

Всего-то пустяк 10вт для п213 :ROFL:

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1398

#1398 Непрочитанное сообщение edik1958 » 22 июл 2018, 22:49

Waad писал(а):Можно ли питать "аккордовский" усилок стабилизированным -30 вольт, или МП37А и П213Б могут пробиться? Сейчас стаб -27 В - норм, гораздо больше заявленных 2-4 Вт/канал на выходе, около 10, но всё равно чуть не хватает для полной раскачки S30.
угораздило же на барахолке случайно купить две платы "на запчасти" к океану-209... :ROFL:
У меня при мощности 4-5 ватт 50АС-107 выдают шикарные глубокие низа.При большей мощности почти и не слушаю.В этом и проявляется достоинство германия.

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1399

#1399 Непрочитанное сообщение Waad » 23 июл 2018, 00:48

Ну ладно, щас будет простыня. :hi:
R3PAG- писал(а):10вт для п213?
Покажите чем и как измеряете мощю и покажите радиаторы
Так по справочнику у него и есть 10 Вт. Каждый транзистор в двухтакте обрабатывает свою полуволну, поэтому с оконечника можно снять аж 20 Вт? Ну как тут писали про хилые П605 - 1 транз рассеивает максимум 3 Вт, а на выходе усилка с ними снимали 6 Вт. Поправьте, если ступил. Ну радиаторы штатные (от аккорда, не океана-209 естественно)), становятся очень тёплыми после нескольких минут долбёжки на полную (но без клиппинга), тогда сразу выключаю, пока не сгорело. Хотя усилок особо не жалко, собрал на поиграться же, да и детали есть. Поэтому либо вынести все оконечники на нормальные вертикальные радиаторы, либо налепить что-нибудь сверху, либо вообще обдувать кулером. :crazy: Ну и проволочные резисторы 1 Ом сильно раскаляются. Измерял тестером типа M890G - подал синус 50 Гц, настроил громкость на слух на максимум без клиппинга и замерил и ток через, и напряжение на колонке. Получилось 7.7 В и 1.34 А, то есть 10.3 Вт. Ну осциллографа нет, для оценки формы сигнала юзал делитель на резисторах, ноут и аудиоредактор. Ток 1.34 А опять же для П213 небольшой, допускается до 5 А. На слух реально громко долбит, тем более для таких дубовых по чуйке колонок. Думал, получится пукалка для подзвучки уровня 174ун7 и очень удивился отдаваемой моще. Но тдашки 7294 всё равно раскачивали погромче, где-то как раз на 20 Вт и выше, дальше уже сами колонки начинают идти вразнос.
Evory писал(а):Усилители вообще, по крайней мере - УМ, не рекомендуется стабилизированным напряжением питать, т.к. потребляемый ток у них колеблется в больших пределах.
Хм, и какая стабу разница, какой ток потребления, когда он для этого и создан? У меня там П210А и стабилитрон Д816Б на здоровых радиаторах из такого же барахла чисто для антуража :), усил потребляет в покое 40 мА - на выходе 26.5 В, даже если он гипотетически станет жрать 7 А - на выходе 26.1 В. Да и в схеме плат на стабилитронах для первых каскадов сэкономили, запитали их тупо через резистор 1.5 кОм, почему бы и не сразу скопом всю схему стабильнуть? Заодно полный ноль пульсаций и бесплатная фича в виде бесшумного включения - параллельно стабилитрону стоит 1000 мкФ, и напряжение на выходе плавно поднимается от нуля до номинала, прям standby/mute как у тдашки. :m:
R3PAG- писал(а):вы можете уточнить, что такое раскачка для колонки и что такое ПОЛНАЯ раскачка для колонки с-30?Ведь наверно по вашим умозаключениям существует в вашей голове ещё неполная,частичная,недостаточная,ограниченная.....
Вы можете указать источник информации этого технического термина?
Нууу... Скажем так, неполная раскачка - это то, что на этих колонках изначально было написано, а именно 6АС-221. То есть всего 6 ватт на канал, смешно же. Но внутри НЧ-динамик 10ГД-34, он же 25ГДН-1-4, такие же, как в S30, что как бы намекает. Частичная - те самые 10 Вт, звук на слух громкий, абсолютно без искажений. Недостаточная - ватт 15, искажений ещё нет. Ограниченная - около 20 Вт, искажения уровня "терпимо, но уже слышны". Полная раскачка - 30 Вт, когда диффузоры чуть не выпрыгивают и искажения примерно 10-15%, если не больше. Могу даже дополнить ваш список термином "разрывная раскачка" - около 50 Вт на канал, когда диффузоры может заклинить, но и в этом случае динамики скорее всего выживут! :haha: :ROFL: Источник - неоднократно проверено мной за многие годы использования этих КАЛонок, один такой НЧ-динамик был даже принесён в жертву, выдержав 50 Вт подводимой мощности 50 Гц синуса целую минуту.
Evory писал(а):не рекомендуется
А как же серийный "Электрон-20", где предоконечники ГТ402/404 запитали максимальным же их напряжением - ровно 40 В? Кстати, для этого там тоже стоял нерекомендуемый в УЗЧ мощный стабилизатор...
R3PAG- писал(а):Всего-то пустяк 10вт для п213
Ну это допустимый долговременный максимум, хочется же его выжать.
edik1958 писал(а):У меня при мощности 4-5 ватт 50АС-107 выдают шикарные глубокие низа.При большей мощности почти и не слушаю.
ЧСХ, у меня почти так же, обычно слушаю музыку средне или тихо, для фона. Но иногда же хочется ввалить самый зубодробительный БУМММ ДДДДЫЩЩЩ!1...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1400

#1400 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 23 июл 2018, 01:05

....на 50гц 10вт,а на одном килогерце тогда сколько?
вы это ,заканчивайте с грибами особыми....
Последний раз редактировалось R3PAG- 23 июл 2018, 01:11, всего редактировалось 2 раза.

Закрыто