Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5051

#5051 Непрочитанное сообщение alexun2 » 05 фев 2020, 11:27

Канаев Б.Б.

Благодарю за подсказку.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5052

#5052 Непрочитанное сообщение mikuni » 05 фев 2020, 11:49

VASILI писал(а):
mikuni писал(а):Стаб нужен в первую очередь, чтобы сбросить "лишние" 12В.
При токе 1А 12 Вт рассеиваться на нем будет. Потребуется охлаждение похлеще, чем для выходных транзисторов...
Мои мысли как инженера-механика. Стабилизатор не будет работать в линейном режиме, то есть, не будет постоянно рассеивать 12 ватт. Он будет работать в динамическом режиме, то есть так, как работает УНЧ. 12 ватт, это если УНЧ греть жёстким синусом. По моим расчётам, не более 6 ватт. Естественно, будет проведена практическая работа по выяснения всех обстоятельств до установки в корпус. Размер радиатора меня не пугает. Опять же, речь идёт о МУН-М.
Самый! Вы говорите о Одиссей - 010? С удовольствием прислушаюсь к Вашему мнению относительно стаба. На этом форуме не много людей у которых настолько обширная практика.
FAI4 последняя приведённая Вами цитата не моя.
Щас немного отвлёкся от МУН-М, на работе командировки, плюс приобрёл себе сверлильный станочек НСП-2, он "немножко" в хламе, нужно его довести до ума. Запарился сверлить дреммелем и ломать сверла.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5053

#5053 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 фев 2020, 12:39

mikuni о нём самом. Не назвал- не обидеть его любителей.
Есть у меня он, как образец очень умной схемы с никаким, но громком звуком: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1994487#p1994487 от чего это, примерно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1998316#p1998316

Если интересно ещё что- в "ту" тему, пока отсюда не погнали. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5054

#5054 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 10 фев 2020, 19:51

Вот это Хардкоррр! На этом надо германику слушать!!!! :crazy: П1 П3 и Д2
Изображение
_________________

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5055

#5055 Непрочитанное сообщение Fedgen » 10 фев 2020, 20:27

:thumbs_up
Последний раз редактировалось Fedgen 11 фев 2020, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5056

#5056 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 фев 2020, 21:09

Fedgen
Я очень рад за вас, только ваша схема не имеет никакого отношения к теме, в которой вы ее выставили на показ, да еще в таком неприглядном виде. Просьба к вам, удалите ее и откройте свою тему, там ее публикуйте, только в читабельном виде, обсуждайте и главное не забудте про результаты измерений. Безусловно найдутся желающие подискутировать, а может и собрать.
Пожалуйста.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5057

#5057 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 фев 2020, 11:58

mikuni писал(а): не будет постоянно рассеивать 12 ватт. Он будет работать в динамическом режиме, то есть так, как работает УНЧ. 12 ватт, это если УНЧ греть жёстким синусом. По моим расчётам, не более 6 ватт
Вполне возможно, что и 6 Вт. не всегда.
Но слушать музыку, постоянно думая, как бы чего не перегреть, по моему не в кайф...

WoWaNoWiCh
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 20:02

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5058

#5058 Непрочитанное сообщение WoWaNoWiCh » 17 фев 2020, 12:59

Дублирую с другой ветки свой вопрос
Добрый день.Требуется совет .
Продают за недорого(15 баксов) нулевые Ломо 6У-34уз
Изображение
Стоит ли овчинка выделки ? В паспорте заявлено до 10000 :not_i:
Можно ли что то с него "вытянуть" ?
Изображение
Схемка
Изображение

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5059

#5059 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 17 фев 2020, 13:02

WoWaNoWiCh писал(а):Дублирую с другой ветки свой вопрос
Добрый день.Требуется совет .
Продают за недорого(15 баксов) нулевые Ломо 6У-34уз
Изображение
Стоит ли овчинка выделки ? В паспорте заявлено до 10000 :not_i:
Можно ли что то с него "вытянуть" ?
Изображение
Схемка
Изображение
УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И. Вам с этим вопросом лучше в другую тему.

P.Ww
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 14:24

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5060

#5060 Непрочитанное сообщение P.Ww » 17 фев 2020, 18:26

Помогите человеку -стоит ему покупать это изделие являющееся упрощенной версией v.4.0 или нет.Если вы реально делали унч по схожей схеме а не имитировали бурную деятельность на ветке то вам будет что сказать и посоветовать .Вряд ли кто то даст ему лучшие советы чем люди с ноля собравшие похожий унч.
бан на месяц за склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5061

#5061 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 фев 2020, 19:12

P.Ww
Если вы там увидели трансформатор, это еще не значит что это упрощенная версия v4.0. Они рядом с ней не лежали. Посмотрите хотя бы как мотается трансформатор в v4.0.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

P.Ww
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 14:24

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5062

#5062 Непрочитанное сообщение P.Ww » 17 фев 2020, 19:28

В отличии от вас я вижу не только трансформатор но и схемотехнику.И по принципу работы и построению схемы они почти идентичныИзображение
ИзображениеДругое дело что вы его скорее всего не делали и вам нечего сказать, тогда извините что побеспокоил.
бан на месяц за склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5063

#5063 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 фев 2020, 20:36

P.Ww
По большому счету по принципу работы все усилители похожи, только почему такая разница между ними в звуке. Разница видимо в слове почти...
Я не делал, делали другие и в теме результат подробно описан. Почитайте.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5064

#5064 Непрочитанное сообщение Fedgen » 17 фев 2020, 21:34

WoWaNoWiCh писал(а):Дублирую с другой ветки свой вопрос
Добрый день.Требуется совет .
Продают за недорого(15 баксов) нулевые Ломо 6У-34уз
Изображение
Стоит ли овчинка выделки ? В паспорте заявлено до 10000 :not_i:
Можно ли что то с него "вытянуть" ?
Изображение
Схемка
Изображение
Ужас.
Купите лучше Сименс или Элак.
Я купил, три штуки в ценой 30 000 руб.
Возможно чуть погодя будет создана тема на вегалаб,но долго она не проживёт.
Я пустил новую жизнь в siemens klangmeister rs 141, трахает многое,это другой мир, кто это не слышал тому не понять
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

WoWaNoWiCh
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 20:02

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5065

#5065 Непрочитанное сообщение WoWaNoWiCh » 17 фев 2020, 23:43

Fedgen писал(а): Ужас.
Купите лучше Сименс или Элак.
Я купил, три штуки в ценой 30 000 руб.
Возможно чуть погодя будет создана тема на вегалаб,но долго она не проживёт.
Я пустил новую жизнь в siemens klangmeister rs 141, трахает многое,это другой мир, кто это не слышал тому не понять
Ну я б хотел его "прижить в качестве ушного .
Вот и на фига тратить 500 баксов если уши по 100 максимум ,и то в перспективе ?
А тут то всего 30

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5066

#5066 Непрочитанное сообщение Fedgen » 17 фев 2020, 23:57

В выходном каскаде на п210 нет смещения,нулёвый класс В со ступенькой.
если переделать выходной каскад как в http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76311
но тут вопрос а рассчитан ли на это межкаскадный трансформатор.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

WoWaNoWiCh
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 20:02

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5067

#5067 Непрочитанное сообщение WoWaNoWiCh » 18 фев 2020, 00:44

Понял. Пугает частота заявленная до 10000 .Как по вашему ее можно улучшить или таки в утиль. Все таки для "кина" делалось?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5068

#5068 Непрочитанное сообщение oldmao » 18 фев 2020, 04:26

Проще переделать, чем пытаться это улучшить. В первую очередь частоту ограничивает трансформатор, во вторую цепи коррекции (С2 С8). Ну и отсутствие смещения выходных транзисторов качества не прибавляет. Хотя ступенька в нём практически не слышна. В бытность мою в армии мы использовали такой усилитель для бас-гитары, вполне успешно.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5069

#5069 Непрочитанное сообщение mikuni » 28 фев 2020, 00:09

Канаев Б.Б. писал(а):
mikuni писал(а):В итоге получилась такая схема:
Изображение
Красным цветом отмечены изменения.
Максимальное неискаженное выходное действующее напряжение:
нагрузка 4 Ом - 3,9 В(3,8 Вт);
нагрузка 8 Ом - 5,2 В(3,4 Вт);
нагрузка 40 Ом - 6,6 В(1.1 Вт).
Beslik
Канаев Б.Б.
Прошу Вашей помощи в наладке версии МУН-М. Питание стабилизированное. Всё транзисторы и другие компоненты новые. Все проверены. У транзисторов бетта более 30. Монтаж проверен многократно. Вместо МП37-МП40, применены МП10-14. Диод Д220 1шт установлен в каждом канале. Других отклонений нет. Монтаж проверен многократно. Косяков не вижу, кроме разве Т3, но я пробовал подкинуть другой транзистор, результата не дало.
При входящем сигнал ~16mV, питающее напряжение 13,6 вольт. Нагрузка 42ом. Один канал выдаёт 363mV, второй канал 40mV.
Карта напряжений рабочего канала (363mV:
Т1
Э 6,20
К 13,02
Б 6,28
Т2
Э 6,20
К 13,02
Б 6,30
Т3
Э 13,28
К 3,63
Б 13,03
Т4
Э 13,28
К 6,55
Б 13,03
Т5
Э 6,39
К 13,37
Б 6,55
Т6
Э 6,07
К 1mV
Б 5,90
Т7
Э 13,60
К 6,39
Б 13,37
Т8
Э 6,31
К 1,04mV
Б 6,07
Карта напряжений не рабочего канала (40mV).
Т1
Э 6,25
К 13,01
Б 6,30
Т2
Э 6,25
К 13,00
Б 6,33
Т3
Э 13,26
К 4,44
Б 13,00
Т4
Э 13,26
К 6,58
Б 13,01
Т5
Э 6,43
К 13,38
Б 6,58
Т6
Э 6,11
К 1,04mV
Б 5,94
Т7
Э 13,58
К 6,43
Б 13,58
Т8
Э 6,33
К 1,04mV
Б 6,11
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5070

#5070 Непрочитанное сообщение Beslik » 28 фев 2020, 02:58

mikuni

Проверьте номинал 200 ом между 9,1к и землёй в неисправном канале.
Ожидается около 2 килоом вместо 200 ом. Возможен обрыв дорожки или неисправность конденсатора 100 мкф.
Сообщите результат для дальнейших действий.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5071

#5071 Непрочитанное сообщение mikuni » 28 фев 2020, 07:37

Beslik писал(а):mikuni

Проверьте номинал 200 ом между 9,1к и землёй в неисправном канале.
Ожидается около 2 килоом вместо 200 ом. Возможен обрыв дорожки или неисправность конденсатора 100 мкф.
Сообщите результат для дальнейших действий.
Александр Иванович, спасибо что отвечаете.
Резистор соответствует заявленным 200 ом.
Обрыва дорожки нет.
Конденсатор Nichikon Fine Gold, это последний, на кого я подумаю. Конечно же, я перепроверю его вечером, путем выпайки и замера, но, сейчас, в схеме, он показывает ёмкость, аналогичную второму (исправному) каналу.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5072

#5072 Непрочитанное сообщение Beslik » 28 фев 2020, 09:14

mikuni

Следующими надо проверить С2 и R3 и входную цепь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5073

#5073 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 фев 2020, 10:49

Проверьте номинал R8 (также и резистор ОС с выхода 9,1 кОм)
Каждый может быть существенно занижен.
Номинал любого может быть порядка 500 Ом вместо 9,1 кОм
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5074

#5074 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 28 фев 2020, 16:33

mikuni
Кроме указанных коллегами элементов, проверьте номинал резистора R14 (12к) в нерабочем канале.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5075

#5075 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 фев 2020, 00:15

Как говорится: дело было не в бобине, идиёт сидел в кабине (с). Во время ЛУТа, некоторые элементы поползли. Вероятно, в этот момент я нарисовал лишнюю дорожку с минуса 100 мкф на общий.
Очень краткие впечатления:
1. Ток покоя 80мА на оба канала.
2. При мощности 300мВт на канал, и питании 13,5В желания дальше крутить ручку РГ желания не возникает. Ортодинамику Н16-40С, версия 40ом раскачивает легко. При указанном питании есть ещё 30% запас мощности.
3. Спасибо Канаеву Б.Б. за умощнение версии до 20 вольт. Думаю, что эта версия любые наушники потянет. Нужно попробовать взять поюзать Баердинамики в версии 250ом.
Ну, и Александру Ивановичу конечно же спасибо за игрушку для взрослых дядей.
Все, я спать, а аудиофильские конденсаторы - до утра прогреваться. Пойду, укрою их одеялком. :-|
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5076

#5076 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2020, 04:23

mikuni писал(а):...При мощности 300мВт на канал, и питании 13,5В желания дальше крутить ручку РГ желания не возникает...
Всё правильно, это максимально возможная СРЕДНЯЯ выходная мощность на пороге ограничения - выше будет резкий рост искажений на пиках сигнала... :)

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5077

#5077 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 29 фев 2020, 07:20

mikuni
Поздравляю с героическим преодолением возникших проблем. :bb: :yahoo: :clap:
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5078

#5078 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 фев 2020, 09:26

Andrey Smirnov писал(а):
mikuni писал(а):...При мощности 300мВт на канал, и питании 13,5В желания дальше крутить ручку РГ желания не возникает...
Всё правильно, это максимально возможная СРЕДНЯЯ выходная мощность на пороге ограничения - выше будет резкий рост искажений на пиках сигнала... :)
Собираюсь для этих целей заказать осциллограф. Есть уже надцать устройств, в которые нужно заглянуть.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5079

#5079 Непрочитанное сообщение givitm » 29 фев 2020, 22:23

А подскажите необходимость в МУН наличия низкоомного резистора параллельно громкоговорителю. Вроде ж вольтодобавку снимаем уже не с выходного кондёра.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5080

#5080 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 01 мар 2020, 08:09

givitm писал(а):А подскажите необходимость в МУН наличия низкоомного резистора параллельно громкоговорителю. Вроде ж вольтодобавку снимаем уже не с выходного кондёра.
Этот резистор нужен для заряда выходного электролита при подаче питания и отсутствия нагрузки.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5081

#5081 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 02 мар 2020, 16:23

Уважаемые форумчане и гости, посетила меня идея умощнить v3.01 до 40 Вт путем мостового подключения нагрузки. Выношу на Ваш суд результат своих скромных потуг. Заранее благодарен за конструктивную критику.
Изображение
P.S. Виноват. Исправил ошибку. Действующее напряжение увеличивается в 2 раза, следовательно мощность увеличивается в 4 раза.
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 03 мар 2020, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5082

#5082 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 мар 2020, 17:26

Чтобы не было задержки сигнала, сигнал на нижний УМ по схеме подавать нужно параллельно верхнему ЯУМ.
Точка подачи сигнала выбрана верно.
Нужно подобрать номинал регистров в цепи ОС для нижнего УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5083

#5083 Непрочитанное сообщение mikuni » 02 мар 2020, 19:11

Канаев Б.Б. писал(а):Уважаемые форумчане и гости, посетила меня идея умощнить v3.01 до 20 Вт путем мостового подключения нагрузки.
Именно на ГТ806? Не самые простые транзисторы, как я помню. Я смотрю, Вас серьёзно увлекли германиевые транзисторы...
З. Ы. Шо ж Вы делаете, есть у меня в запасе такие транзеля...
З. Ы. Ы. В МУН-М, для ГТ308, 20в это максимальное напряжение в схеме? За мощностью не гонюсь, есть БП на 21в под нагрузкой. Наверно многовато... Возьму поменьше...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5084

#5084 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 мар 2020, 19:27

Предохранитель НЕЛЬЗЯ ставить в цепь сигнала! Это существенно нелинейный элемент! :)
(сейчас нет под рукой справочника с параметрами, но что-то мне подсказывает, что при данном напряжении питания и сопротивлении нагрузки ГТ806 будут выходить за границу ОБР... Найду справочник - пересчитаю точнее... :dntknw: )

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5085

#5085 Непрочитанное сообщение Onz » 02 мар 2020, 19:29

А почему бы не старый добрый мноими провереный и испытаный V3.01, нe попробовать включить в мост и в такой способ получить прибавку в мощности, а вместе с ней и наверное искажений или других проблем. Но это скорее вопрос к Александру Ивановичу.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5086

#5086 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 мар 2020, 19:35

Почему нельзя - см. выше: ГТ806 выйдут за границы ОБР по мощности, о какой-либо надёжности можно не мечтать! Если не сгорит сразу - сгорит в любой произвольный момент времени... В мосту пиковая мощность рассеяния на коллекторе будет более 60 ватт, при допустимой - 30! Даже без мостового включения при таком напряжении питания и сопротивлении нагрузки транзисторы работают на пределе... У транзисторов, в отличии от ламп, предельные параметры нельзя превышать ни на какое время - если это не оговорено отдельно в даташите!

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5087

#5087 Непрочитанное сообщение Onz » 02 мар 2020, 20:18

Andrey Smirnov писал(а):Почему нельзя - см. выше: ГТ806 выйдут за границы ОБР по мощности, о какой-либо надёжности можно не мечтать! Если не сгорит сразу - сгорит в любой произвольный момент времени... В мосту пиковая мощность рассеяния на коллекторе будет более 60 ватт, при допустимой - 30! Даже без мостового включения при таком напряжении питания и сопротивлении нагрузки транзисторы работают на пределе... У транзисторов, в отличии от ламп, предельные параметры нельзя превышать ни на какое время - если это не оговорено отдельно в даташите!
В V3.01 оконечники ГТ906АМ.
У меня V3.01 работает на 4 Ом нагрузку, транзисторы не греются ни при 0,5 Вт выходной, ни при 15 Вт.
Напряжение питания 33,4В ХХ, падает при подключении усилителя до 30В, на макс. громкости до 28,8В

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5088

#5088 Непрочитанное сообщение -serg- » 02 мар 2020, 22:32

Прикинул вариант мостового включения для v3.0.
Инвертирующее плечо (нижнее), в моём понимании, должно быть подключено следующим образом.
Изображение
Остаётся несколько вопросов:
- работоспособность местных ОС, возможность поддерживать ток покоя
- работоспособность тихого включения в инвертирующем плече

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5089

#5089 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 мар 2020, 22:37

ГТ906 для мостовой схемы с питанием 30 вольт и на нагрузку 4 ома нужно параллелить, минимум по паре, лучше по три... :dntknw:

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5090

#5090 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 03 мар 2020, 09:20

mikuni писал(а):
З. Ы. Ы. В МУН-М, для ГТ308, 20в это максимальное напряжение в схеме? За мощностью не гонюсь, есть БП на 21в под нагрузкой. Наверно многовато... Возьму поменьше...
Для ГТ308 20 В максимальное напряжение причем коллектор-база. Для коллектор-эмиттер напряжение 20 В исключительно в импульсе.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5091

#5091 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 мар 2020, 09:25

Канаев Б.Б. писал(а):
mikuni писал(а):
З. Ы. Ы. В МУН-М, для ГТ308, 20в это максимальное напряжение в схеме? За мощностью не гонюсь, есть БП на 21в под нагрузкой. Наверно многовато... Возьму поменьше...
Для ГТ308 20 В максимальное напряжение причем коллектор-база. Для коллектор-эмиттер напряжение 20 В исключительно в импульсе.
Вчера отмотал часть обмотки транса. На холостом ходу почти 20 вольт. При подключении усилителя, порядка 18,6 вольт. Этого питания более чем достаточно для раскачки моих наушников.
Удачи в построении Вашего мостового усилителя.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5092

#5092 Непрочитанное сообщение Onz » 03 мар 2020, 12:43

Andrey Smirnov писал(а):ГТ906 для мостовой схемы с питанием 30 вольт и на нагрузку 4 ома нужно параллелить, минимум по паре, лучше по три... :dntknw:
Вы случайно не путаете ГТ905 и ГТ906. Тут в теме были варианты на ГТ905 в оконечном, там они действительно были запараллелеными. А с ГТ906, не я один повторил, и небыло негативных прецидентов.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5093

#5093 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 мар 2020, 12:53

Для моста на 4-омную нагрузку и питания 30 вольт - слабы. И ГТ806 - тоже слабы, хотя в пару раз мощнее. Учитывайте работу в ОБР, иначе будут локальные перегревы и деградация кристалла, с "неожиданным" выходом из строя в произвольный момент... Кстати, работа за границами ОБР типична для многих старых усилителей, видимо, надеялись на технологические запасы... :dntknw: :)

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5094

#5094 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 03 мар 2020, 17:07

Andrey Smirnov писал(а):Для моста на 4-омную нагрузку и питания 30 вольт - слабы. И ГТ806 - тоже слабы, хотя в пару раз мощнее. Учитывайте работу в ОБР, иначе будут локальные перегревы и деградация кристалла, с "неожиданным" выходом из строя в произвольный момент... Кстати, работа за границами ОБР типична для многих старых усилителей, видимо, надеялись на технологические запасы... :dntknw: :)
Благодарю Вас за то что обратили внимание форумчан на проблему надежности. Если я правильно понял Вашу мысль залогом надежной работы выходных транзисторов является непревышение мгновенной мощности на транзисторе(Pмгн) максимально допустимой мощности транзистора(Pмакс). Наибольшего значения Pмгн достигает при Uкэ=7,5 В, при этом ток через транзистор Iтр=(Uпит-2хUкэ)/Rнагр=(30-2х7,5)/4=3,75 А. Таким образом Pмгн=Uкэ х Iтр=7,5 х 3,75=28,125 Вт, что не превышает Pмакс=30 Вт.
С Уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5095

#5095 Непрочитанное сообщение Onz » 03 мар 2020, 20:07

Помоему, игра не стоит свечю Лепить 4 усилителя чтобы сделать два мостовых и всё ради 20 Ватт и ещё не факт, что всё так же заработает как V3.XX + трансформатор, + радиаторы, какой огромный ящик потребуетсяю Лучше наерное дождаться V5.0, от Автора, если он будет со всеми теми ++++++, что и V3.XX , только на кремнии и повышенной выходной мощности, Это будет очередное чудо. только наверное для такового нужна будет на 100% отдельная тема.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5096

#5096 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 21:03

"Что-то это мне напоминает Индо-Пакистанский инциндент" (с) Владимир Семёнович Высоцкий.
Начали с простого и повторяемого усилителя на доступном германии, постепенно тема вырождается в направлении - "а давайте помощнее!". А зачем?
Вот есть у меня П213 и П214 в некотором количестве, четыре радиатора тоже найдётся в загашнике. Я, если таки преодолею лень и решусь, соберу его чисто из ностальгии. Никаким сверхкачеством здесь на пахнет, а вот использовать старые запасы деталей (ну не в могилу же с собой забирать) с пользой - а куда их ещё деть? Схемотехника достойная, чтобы дать жизнь старым запасам деталей. И не нужно пытаться мостом и прочими способами выжимать максимум. Ну не для того этот УНЧ. А чтобы негромко предаваться ностальгии под соответствующую музыку ;) :drink:

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5097

#5097 Непрочитанное сообщение bykowina » 03 мар 2020, 22:00

oldmao писал(а):...Никаким сверхкачеством здесь на пахнет...:
На протяжении всего обсуждения очень часто встречается что то подобное.
Мне все время интересно, а что такое сверхкачество и почему здесь им и не пахнет?
Все графики и измерения есть в начале темы, но ни кто не обращает внимания на это.
Неравномерность АЧХ -0.5 дБ в полосе 20Гц -20кГц это плохо?
Кг 0.2 на Рмах это много?
Кг на Р=1Вт 0.03 это много?
Я не буду вспоминать циферки у Одиссея-010, у Брига, у Кумиров разных. У них циферки и поменьше будут, а слушать некоторые из них просто не хочется. Тот же Бриг и Одиссей-010 по циферкам очень схожы, но весь интернет пестрит замечаниями то в одну то в другую сторону. Почему все фанатеют от лампы, а там некоторые циферки гораздо хуже.
Прогоните лень, соберите, не пожалеете. :drink:
Схемотехника здесь действительно достойная! :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5098

#5098 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 мар 2020, 22:08

Onz писал(а):Помоему, игра не стоит.
Конечно же стоит. Мы с Вами, можем только повторить конструкцию, но, не доработать/улучшить/модернизировать.
Oldmao
Вы путаете вырождение и перерождение. Вы помните, с чего начиналась эта ветка? С простой схемы, на которою набросились все кому не лень. Ветка живёт и развивается. Как любая ветвь, она даёт свои отростки в разных, порою не предсказуемых направлениях.
Тем более, что Канаев Б.Б., в железе доказал работоспособность своих идей. [:-}
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5099

#5099 Непрочитанное сообщение Onz » 03 мар 2020, 22:22

bykowina писал(а): На протяжении всего обсуждения очень часто встречается что то подобное.
Мне все время интересно, а что такое сверхкачество и почему здесь им и не пахнет?
Все графики и измерения есть в начале темы, но ни кто не обращает внимания на это.
Неравномерность АЧХ -0.5 дБ в полосе 20Гц -20кГц это плохо?
Кг 0.2 на Рмах это много?
Кг на Р=1Вт 0.03 это много?
Я не буду вспоминать циферки у Одиссея-010, у Брига, у Кумиров разных. У них циферки и поменьше будут, а слушать некоторые из них просто не хочется. Тот же Бриг и Одиссей-010 по циферкам очень схожы, но весь интернет пестрит замечаниями то в одну то в другую сторону. Почему все фанатеют от лампы, а там некоторые циферки гораздо хуже.
Прогоните лень, соберите, не пожалеете. :drink:
Схемотехника здесь действительно достойная! :)
НЕту у меня приборофф множества всякого, не могу показать графики, но при всех плюсах V3.XX , есть его один огромный минус: если его собрать и какое-то время слушать, то потом не хочется слушать ничего другого. Вот и форумчанин oldmao, соберёт, послушает и... напишет тоже самое.
Я когда собирался его собирать, то хотел сделать для компьютерных колоночек чего-то, вначале на ГТ402/404, когда нашёл этот форум, уже писал, схема привклекла простотой и многие отзывы от тех кто уже собрал, читая, я воспринимал скептически, теперь удивляюсь.
Не спорю, может где-то у кого-то есть что-то и получше, но для дома (не для дискотеки), я не встречал ещё ни у себя ни у знакомых, кому бы мог хоть по доброму, хоть по злому позавидовать.
Практически не проходит ни один вечер, чтобы не включить не "побалдеть" . Очень приятно звучит, причём и старые композиции и новые которые без инструментов, а на компе играют.
А наибольшая неожиданность и не слыханость доселе это его звучание на малой громкости... но это отдельным постом нужно описывать, а лучше дать послушать.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#5100

#5100 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 мар 2020, 00:11

Хочу ещё раз поблагодарить Канаев Б.Б за МУН-М Black Edition.
Конденсаторы:
Nichikon Fine Gold,
Elna
Питание и выходные (4700мкф) - Aerovox BHC
Не полярные Wima
Все, кроме Aerovox приехало с mouser.com
По входу пока стоят треш-конденсаторы Capxcon, пока не понял, как разместить в будущем корпусе К76П-1.
Выходные, предвыходные, дифф каскадные транзисторы отобраны в пары по h21.
Ток покоя 40мА на канал
Изображение
Изображение
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Закрыто