Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3451

#3451 Непрочитанное сообщение edik1958 » 14 май 2019, 16:33

novosibiretc писал(а):
edik1958 писал(а):Уважаемый Beslik,а нет ли на подходе чего то помощнее на германии?Я зятя присадил на германиевый звук,но вот мощи ему маловато.
"Дрынцформатор" расщепляющий на выход и пару П210А. Питание +/- 30 вольт и... больше зятя не увидите :crazy: . Схем в сети "море разливанное".
С трансом оченно геморно.Да и не сторонник я 2-х полярного питания германцев.Да,схем полно,но хоца от Beslik - не ординарный подход с отличным результатом.

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3452

#3452 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 14 май 2019, 16:57

edik1958 писал(а):Да и не сторонник я 2-х полярного питания германцев
Так пожалуйста. Тот же фазорасщепляющий транс с выхода любимого Вами "Беслика", тот же полумост на П210, питание однополярное 60 вольт и разделительная ёмкость. Даже безопаснее будет для акустики. А трасформатор этот будет "савсэм прастой", по сравнению, например, с выходными для "лампачей". А если на выходе примените ГТ806 или 1Т813, то уже и о ХИ-ФИ можно помечтать.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3453

#3453 Непрочитанное сообщение Basilio » 15 май 2019, 17:04

edik1958 писал(а):Уважаемый Beslik,а нет ли на подходе чего то помощнее на германии?Я зятя присадил на германиевый звук,но вот мощи ему маловато.
30 вольтовая версия отлично раскачивает! какие колонки использует зять что ему мало?

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3454

#3454 Непрочитанное сообщение edik1958 » 15 май 2019, 17:25

Basilio писал(а):
edik1958 писал(а):Уважаемый Beslik,а нет ли на подходе чего то помощнее на германии?Я зятя присадил на германиевый звук,но вот мощи ему маловато.
30 вольтовая версия отлично раскачивает! какие колонки использует зять что ему мало?
Вот колонки то у него резиновое тугое импортнячее чудо. Моим самопальным с головой хватает v3.0 с 25 вольтами питания.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3455

#3455 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 май 2019, 11:09

Читал-читал, смотрел-смотрел.. ИнтересТно.. Лучший способ убедиться - попробовать. Ни у кого лишней печатки не завалялось?

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3456

#3456 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 май 2019, 13:16

Alexaund
так ее переслать будет дороже чем самому сделать)

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3457

#3457 Непрочитанное сообщение edik1958 » 17 май 2019, 13:28

Я вообще использовал китайские макетные платы,отлично получается.Да и схема проста и компактна.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3458

#3458 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 май 2019, 13:38

Basilio писал(а):так ее переслать будет дороже чем самому сделать)
В книжку макулатурную вложить и копейки.. Просто тут все механизировано, не то что у нас было.. Стеклянной трубочкой цапон-лак под давлением из рота через ПХВ.. Можно, конечно, сходить к знакомым специалистам, но неудобно как-то с одной печаткой людей заморачивать. И надо-то негатив зеркальный на бумажке напечатать 1:1 и практически все.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3459

#3459 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 май 2019, 13:48

Переслать в конверте письма?
Толщина конверта не более 5 мм, вес не больше 20 г.
Разрезать пополам поканально (хоть наискосок), если много.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3460

#3460 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 май 2019, 14:08

На печатные издания у почты РФ отдельные тарифы. Если позволяют габариты пересылаемого, то просто положить между страниц и практически все. Тонкая брошюрка для этих целей самое то.
В чёрно-белом варианте чертеж печатки есть?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3461

#3461 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 май 2019, 14:32

Alexaund писал(а):Читал-читал, смотрел-смотрел.. ИнтересТно.. Лучший способ убедиться - попробовать. Ни у кого лишней печатки не завалялось?
Буду еще платы делать, могу на вашу долю сделать, только сверлить не буду.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3462

#3462 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 май 2019, 16:58

Alexaund
есть картинки в ч/б варианте, готовые по печать, как с темброблоком, так и собственно ум.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3463

#3463 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 май 2019, 18:28

Alexaund писал(а): В чёрно-белом варианте чертеж печатки есть?
Это можно сделать из того что есть в расшарах. Зеркалить картинки не надо. Рисунки печатных плат сделаны со стороны деталей.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Andr53
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 23:15
Откуда: Брест
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3464

#3464 Непрочитанное сообщение Andr53 » 18 май 2019, 00:49

Травить платы - это, конечно правильно, но если себя убедить, то можно на кусочке фольгированного стеклотекстолита нарезать пятачки и полигончики для распайки схемы.
Получается, вообще-то, диковато, но...работает. А временные решения как известно...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3465

#3465 Непрочитанное сообщение Alexaund » 20 май 2019, 10:42

bykowina писал(а): Это можно сделать из того что есть в расшарах. Зеркалить картинки не надо. Рисунки печатных плат сделаны со стороны деталей.
У меня почему-то не открывается. А зеркальную негативную картинку требуют технологи, у них такой аппарат..

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3466

#3466 Непрочитанное сообщение -serg- » 20 май 2019, 22:17

Что бы файлы проектов печатных плат открывались, необходимо установить Sprint-Layout 6.0.
Программа убедительно выводит шаблоны на прозрачные материалы на любые принтеры.
Например плата усилителя для наушников.

Изображение

Подготовлен шаблон, вид со стороны проводников, вывод на прозрачный носитель, негативное изображение (для фоторезиста).
Для этого нужно в опциях печати выбрать слой проводников (Ф1), негатив, зеркально.
Если производство самостоятельно печатает шаблоны, можно подготовить PDF файл (если принимают).
Для чего в свойствах печати выбрать Microsoft Print to PDF.

Изображение

В консервативных версиях Windows можно установить соответствующую утилиту.

P.S. Аналогично можно вывести и слой шелкографии, а также подготовить паяльную маску.
Плата с лужением, паяльной маской и шелкографией будет выглядеть как профессионально сделанное, промышленное изделие.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3467

#3467 Непрочитанное сообщение Basilio » 21 май 2019, 09:01

Alexaund
да там платка то маленькая, не проще ли самому потравить? чем нести куда то на печать

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3468

#3468 Непрочитанное сообщение Alexaund » 21 май 2019, 10:29

Да тут размер особого значения не имеет. Канители много, подготовительных работ. Когда этим занимался регулярно, проблем особых не было. А сейчас искать чем рисовать, чернила какие-нибудь, травилку, сверлилку.. :drag: Да и азарт молодости уже не хватает, что аж терпежу нет. Сделаем, послушаем, сравним.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3469

#3469 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 23 май 2019, 15:35

edik1958 писал(а):Уважаемый Beslik,а нет ли на подходе чего то помощнее на германии?Я зятя присадил на германиевый звук,но вот мощи ему маловато.
А если на выходе ещё по одному выходному транзистору добавить? Мощи не прибавиться? Может глупость сказал, но тоже хотелось немножко помощней. С маломощными колонками и высокой чуйкой проблемно нынче.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3470

#3470 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 май 2019, 16:52

edik1958
evgeniy2866

Схема УНЧ v3.х изначально разрабатывалась для мощности до 20 вт.
Для бОльших мощностей она не подходит.
Сейчас я работаю над схемой специально для больших мощностей.
Это совсем другая схема.
Выложу когда будет готова.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3471

#3471 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 май 2019, 13:06

Beslik писал(а):edik1958
evgeniy2866

Схема УНЧ v3.х изначально разрабатывалась для мощности до 20 вт.
Для бОльших мощностей она не подходит.
Сейчас я работаю над схемой специально для больших мощностей.
Это совсем другая схема.
Выложу когда будет готова.
Отличная новость. В парке усилителей имени Вас, как раз не хватает усилителя бОльшей мощности.
Какая проектная мощность, если не секрет?
Выходники будут "четвёрки"?
Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3472

#3472 Непрочитанное сообщение Beslik » 24 май 2019, 13:56

mikuni

Пока секрет.
Мощность будет уточняться по ходу испытаний.
Будут и П4.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3473

#3473 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2019, 14:50

Даешь бестрансформаторный УМ на германии с большой мощностью на отечественных транзисторах!!

Кто сможет больше выжать?

Наверное победителем будет мостовая схема включения
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3474

#3474 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 май 2019, 14:59

FAI4 писал(а):Наверное победителем будет мостовая схема включения
С питанием 60 в и нагрузкой 1 Ом! :bb:

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3475

#3475 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 24 май 2019, 15:34

Beslik писал(а):edik1958
evgeniy2866

Схема УНЧ v3.х изначально разрабатывалась для мощности до 20 вт.
Для бОльших мощностей она не подходит.
Сейчас я работаю над схемой специально для больших мощностей.
Это совсем другая схема.
Выложу когда будет готова.
Спасибо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3476

#3476 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2019, 15:52

novosibiretc писал(а):С питанием 60 в и нагрузкой 1 Ом! :bb:
60 вольт наши транзисторы не выдержат.

В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3477

#3477 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 май 2019, 15:56

FAI4 писал(а):60 вольт наши транзисторы не выдержат.В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3478

#3478 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 май 2019, 17:08

novosibiretc писал(а):
FAI4 писал(а):60 вольт наши транзисторы не выдержат.В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
Пофиг, какие выходники, пока что, все доставабельно. Даёшь 50 советских ватт на канал! Как раз лежит без дела два здоровенный игольчатых радиатора под КТЮ-8.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3479

#3479 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2019, 18:24

novosibiretc писал(а):ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
- я не про выходные транзисторы.

А про каскад усиления по напряжению.
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3480

#3480 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 май 2019, 18:59

FAI4 писал(а):
novosibiretc писал(а):ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
- я не про выходные транзисторы.

А про каскад усиления по напряжению.
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Лично я, поставил бы BD139...
ГТ402-404 40ка вольтовые не дадут требуемой мощности? Усилитель типа Мелодия- это максимум, что можно выжать (кремниевый выхлоп не считаем)?
Возможно двухполярное питание "спасёт отца русской демократии"?
Но, это так, мысли профана вслух :-[
Делаем ставки?
Ставлю на то, что будет двухполярное питание.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3481

#3481 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2019, 21:24

mikuni писал(а):
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Лично я, поставил бы BD139...
- это кремний, а нужен германий.
ГТ402-404 40ка вольтовые не дадут требуемой мощности?
- здесь речь о мощности не стоит.
Это далее эмиттерные повторители раскачают.

Здесь нужны транзисторы быстрые с высоким напряжением.
ГТ402/404 крайне "вялые".
Уже на 3..5кГц начинают "уставать"
В каскад УН не пойдут, если только там не придумать дополнительные "ускорители"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3482

#3482 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2019, 22:05

FAI4 писал(а):
Здесь нужны транзисторы быстрые с высоким напряжением.
ГТ402/404 крайне "вялые".
Уже на 3..5кГц начинают "уставать"
В каскад УН не пойдут, если только там не придумать дополнительные "ускорители"
Угу...

Единственный вариант - поставить связку "ОЭ-ОБ", поделив напряжение УН между ними пополам.

А можно и несколько ОБ поставить. Тогда оно ещё поделится, пропорционально...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3483

#3483 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2019, 23:22

old_hippie писал(а):Единственный вариант - поставить связку "ОЭ-ОБ", поделив напряжение УН между ними пополам.
А можно и несколько ОБ поставить. Тогда оно ещё поделится, пропорционально...
задача каскада УН получить полный размах напряжения сигнала ("от шины до шины"),
поэтому здесь особо "не поделишь".
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3484

#3484 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2019, 23:38

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Единственный вариант - поставить связку "ОЭ-ОБ", поделив напряжение УН между ними пополам.
А можно и несколько ОБ поставить. Тогда оно ещё поделится, пропорционально...
задача каскада УН получить полный размах напряжения сигнала ("от шины до шины"),
поэтому здесь особо "не поделишь".
Дык.

Связка "ОЭ-ОБ" именно это и делает.
С точностью до напряжения насыщения КЭ...

Т.е., в режиме "минимальный ток базы, стремящийся к нулю" - напряжение питания делится между транзисторами, напряжение коллектора "верхнего" транзистора практически равно напряжению питания.
В режиме "максимальный ток базы" - все транзисторы открыты, напряжение коллектора "верхнего" транзистора - равно сумме напряжений насыщения всех транзисторов...
Последний раз редактировалось old_hippie 25 май 2019, 07:19, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3485

#3485 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 май 2019, 05:46

FAI4 писал(а):
mikuni писал(а):
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Лично я, поставил бы BD139...
- это кремний, а нужен германий.
ГТ402-404 40ка вольтовые не дадут требуемой мощности?
- здесь речь о мощности не стоит.
Это далее эмиттерные повторители раскачают.

Здесь нужны транзисторы быстрые с высоким напряжением.
ГТ402/404 крайне "вялые".
Уже на 3..5кГц начинают "уставать"
В каскад УН не пойдут, если только там не придумать дополнительные "ускорители"
С чего это там транзисторы ГТ402-404 с граничной частотой 18-24кгц в каскаде ОЭ начинают "уставать" на на 3..5кГц (как у П21х серии). КЗОТ не соблюдают?

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3486

#3486 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 май 2019, 06:14

old_hippie
Смотрим первый Бриг Лихницкого. Что-то не припомню там высоковольтных транзисторов в драйвере напряжения. Самые любимые "сообществом" - КТ315 и КТ361 :yes: .
ЗЫ
FAI4
А в УН можно и ГТ905 использовать. 75 Вольт, однако. Да и ГТ906 - тоже.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3487

#3487 Непрочитанное сообщение alexun2 » 25 май 2019, 08:53

По-моему это все извращение, повышать мощность на германиевом усилителе. Германий прекрасно звучит на малой т.е. небольшой мощности в пределах до 10 ватт, больше и не надо для него. Для дискотек только кремний.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3488

#3488 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 май 2019, 11:56

FAI4 писал(а):
mikuni писал(а):
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Лично я, поставил бы BD139...
- это кремний, а нужен германий.
[/quote]
Очень толсто.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3489

#3489 Непрочитанное сообщение Basilio » 26 май 2019, 13:34

ну вот пошла демагогия) А.И. уже наверное и сам не рад что обмолвился. поживем - увидим что это будет. я конечно соберу ради интереса. но мне 30вольт версии хватает с головой, то есть при громком прослушивании есть еще приличный запас...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3490

#3490 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 19:30

Андрей_ht писал(а): С чего это там транзисторы ГТ402-404 с граничной частотой 18-24кгц в каскаде ОЭ начинают "уставать" на на 3..5кГц (как у П21х серии). КЗОТ не соблюдают?
В усилителях с глубокой ООС важны не только частотные свойства транзисторов, но и фазовые (оно даже важнее, чем частотные).

Что толку, если транзистор худо-бедно усиливает, но даёт ощутимую фазовую задержку?..
Этот эффект не сильно сказывается в выходном каскаде, в режиме эмиттерного повторителя, но катастрофичен в УН, где ОЭ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3491

#3491 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 19:57

old_hippie, вы эта… мож, не надо, а?
АЦХ любой цепи имеет строгую математическую связь с её же ФЧХ и наоборот!
Он (транзистор) либо усиливает в К раз на относительных НЧ и без фазовых сдвигов, либо на относительных ВЧ начинает заваливать К и одновременно сдвигать фазу назад.
См. свойства ФНЧ первого порядка… :) Он в принципе не может менять усиление не сдвигая фазу, и сдвигать фазу, не меняя усиления ... ...

PS. На крайних ВЧ, где его /транзистора/ Ку уже стремится к единице, ФНЧ может поменять порядок и на более высокий (с соотв. увеличением фазового сдвига), но обычно сия вероятность игнорируется при анализе частотных свойств транзистора методом экстраполяции…

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3492

#3492 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 20:06

IVS писал(а):old_hippie, вы эта… мож, не надо, а?
АЦХ любой цепи имеет строгую математическую связь с её же ФЧХ и наоборот!
Вы ставите математическую модель впереди реального физического процесса?
Забавно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3493

#3493 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 20:10

А у вас есть реальные данные, что "модель" не верна?
Изобразите, а мы дружно похлопаем первооткрывателю! :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3494

#3494 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 20:21

IVS писал(а):А у вас есть реальные данные, что "модель" не верна?
Изобразите, а мы дружно похлопаем первооткрывателю! :)
Ой, вот только не надо патетики.
Процессы в транзисторе гораздо сложнее, чем ФНЧ первого порядка.
То, что при некоторых условиях ими можно пренебречь, не значит, что они не значимы.

Это, кстати, первопричина того, что существует куча разной усилительной схемотехники.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3495

#3495 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 20:46

Патетика, это у вас, кстати (она всегда возникает, когда "нечем крыть")...
А "процессы", я уже отразил, см. выше (мелким шрифтом)
:)
Мне-то, в отличии от вас, доказать правильность "модели" - два пальца об асфальт! А у вас кроме патетики, ничего нет и не будет... Н и к о г д а...
PS. Слушал бы, шо бывалые говорят..., нет, надо повыпендриваться.... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3496

#3496 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 21:08

IVS писал(а): PS. Слушал бы, шо бывалые говорят..., нет, надо повыпендриваться.... :)
Ну, и как успехи?
=)

Никогда не задумывались, почему у ГТ402/404 такое разночтение с граничной частотой и реальным усилением?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3497

#3497 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 21:16

А нахрена мне шо-та думать-гадать, если я все уже давно измерил и знаю наверняка?
Для 1966...67 г., когда оне появились, очень недурственные параметры имели, следует заметить...

Я жъ за их говорил где-то в соседней теме... 30...35 кГц без снижения параметров, так, штоле, получалось?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3498

#3498 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 21:26

IVS писал(а):А нахрена мне шо-та думать-гадать, если я все уже давно измерил и знаю наверняка?
Для 1966...67 г., когда оне появились, очень недурственные параметры имели, следует заметить...
Да кто ж с этим спорит-то?...

Я жъ за их говорил где-то в соседней теме... 30...35 кГц без снижения параметров, так, штоле, получалось?
А вот тут вопрос, что считать за "снижение параметров" и насколько оно критично в конкретной схеме...

Ну не может ширина базы, крутизна переходов КБ и БЭ, скорость носителей в базе и скорость носителей с эмиттера через базу в коллектор описываться всего лишь первым порядком...

Со всеми отсюда вытекающими неосновными носителями...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3499

#3499 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 21:31

old_hippie писал(а):...Ну не может ширина базы, крутизна переходов КБ и БЭ, скорость носителей в базе и скорость носителей с эмиттера через базу в коллектор описываться всего лишь первым порядком....
А он, паскуда, работает, не взирая на все ваши "не может"...
Мож, в консерватории, чёнть подправить:? (С) :)

PS. Недоученные "теоретики" начинают мал-мала надоедать...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3500

#3500 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 21:58

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):...Ну не может ширина базы, крутизна переходов КБ и БЭ, скорость носителей в базе и скорость носителей с эмиттера через базу в коллектор описываться всего лишь первым порядком....
А он, паскуда, работает, не взирая на все ваши "не может"...
Мож, в консерватории, чёнть подправить:? (С) :)

PS. Недоученные "теоретики" начинают мал-мала надоедать...
Описать первым порядком, конечно, можно.

"Если не интересует результат".

PS
Кстати о теоретиках.

Кто начал тему о первом порядке ФНЧ, не подскажете?
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Закрыто