Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3901

#3901 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 16 авг 2019, 18:35

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.

Какое напряжение питания ?
Напряжение питания 12 В стабилизированное, на + выходных конденсаторов по 5,9 В.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3902

#3902 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 авг 2019, 18:57

Канаев Б.Б.
Схема сделана так, что всё должно установиться автоматически.
Никаких изменений или подбора деталей быть не должно!!!
Если это не получилось, надо искать неисправность детали или ошибку в монтаже.
От окружающей температуры режимы практически не зависят.
Ток покоя выходных транзисторов должен быть 15...30 ма, и они должны быть холодными.
1. Проверьте соответствие номиналов R12,R13.
2. Какое падение напряжения сейчас на диоде и ток через R13.
Вход лучше соединить с землей.
Жду.

левый 0,85 В, правый 0,79 В на Д220 быть не должно.
Не может быть перепутана полярность диодов или они неисправны ?
Последний раз редактировалось Beslik 16 авг 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3903

#3903 Непрочитанное сообщение Greg » 16 авг 2019, 19:02

Канаев Б.Б. писал(а):Спаял маломощный УНЧ:Изображение
Подал питание и покрылся холодным потом. Ток покоя 200 мА. Замерил напряжения на диодах: левый 0,85 В, правый 0,79 В. Это видимо связано с климатом. У нас жара +35 чередуется с аномальной жарой +38. Только со вчерашнего дня стало прохладней +28, но в квартире по прежнему +30, дома хожу, пардон, в одних трусах.
Решил заменить на германиевые диоды. К сожалению Д310 осталось парочка штук, есть еще Д311, Д311А и Д312. Выбрал Д311А как самый сильноточный из указанных, впаял контакты как делал KVN и установил 4 диода Д311А:Изображение
Теперь ток снизился до 69 мА, падение на диодах 0,55 В и 0,57 В, напряжения на R16 соответственно 17 мВ и 23 мВ. Путем подбора нескольких диодов выровнял напряжения в обеих канала: 0,56 В и 0,55 В, напряжения на R16 стали одинаковыми по 21 мВ. Общий ток стал 72 мА. Через полчаса проверил ничего не изменилось. Таким образом ток покоя выходных транзисторов стал 21мВ/1,2Ом=17,5мА. После выключения, фотографирования, перекура, повторного включения на R16 стало по 13мВ а общий ток 55 мА. Александр Иванович как по вашему это нормальный ток покоя?
Вот те й автоматическая установка параметров во всей красе.А у меня с ручной установкой 20 ма и жара и источник нестабилизированный и собрано на соплях :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3904

#3904 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 16 авг 2019, 19:17

Извиняюсь входа не закоротил. С закороченными входами ток потребления 150 мА, на диода Д220 0,77 В и 0,72 В ток через диоды 4,5 мА. Диоды были нулевые непаянные.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3905

#3905 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 авг 2019, 19:21

Канаев Б.Б.

Надиодах напряжение должно быть 0,65в.
Ток через диоды нормальный.
Какой тип диодов ?

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3906

#3906 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 16 авг 2019, 19:23

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.

Надиодах напряжение должно быть 0,65в.
Ток через диоды нормальный.
Какой тип диодов ?
Диоды Д220 1974 года выпуска.
Проверил осциллографом выхода возбуда нет.
Поставил КД510 напряжение стало 0,62 В жду когда остынут выходные транзисторы.
.
.
.
с остывшими выходными транзисторами ток потребления 85 мА. Предполагаю у предвыходных транзисторов МП38А и МП41А слишком большие бета.
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 16 авг 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3907

#3907 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 авг 2019, 19:48

Канаев Б.Б.

Проверьте R17, R18 соответствует ли 1,2 ома
На всякий случай проверьте R14, R15 по 75 ом ?

Жду.
Последний раз редактировалось Beslik 16 авг 2019, 20:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3908

#3908 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 16 авг 2019, 19:54

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.
Должно быть всё в норме.
Жду.
с остывшими выходными транзисторами ток потребления 85 мА. Предполагаю у предвыходных транзисторов МП38А и МП41А слишком большие бета и возможно утечки. С диодами Д311А ток потребления 42 мА, то есть 21 мА на канал.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3909

#3909 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 авг 2019, 20:10

Канаев Б.Б.

Нет, От беты мало что здесь зависит.
Похоже на нормальную работу.
Ставьте Д311А.
Когда попаду домой проверю на макете. Возможно я указал не правильно тип диода.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3910

#3910 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 16 авг 2019, 20:19

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.

Нет, От беты мало что здесь зависит.
Похоже на нормальную работу.
Ставьте Д311А.
Когда попаду домой проверю на макете. Возможно я указал не правильно тип диода.
Окей. Еще раз спасибо и спокойной ночи.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3911

#3911 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 авг 2019, 20:28

Канаев Б.Б.

Я запутался окончательно.
С диодом КД510 ток потребления 85 ма.
С учётом замены 1,5 ом на 1,2 ома всё в норме.
Всё должно работать !

С диодом Д311А ток потребления 42 ма.
Несколько занижен ток покоя, но тоже
всё должно работать !

Ставьте что больше нравится.

При отладке лучше Д311А.

По поводу Д220 мне нужно уточнить.

Спокойной ночи.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3912

#3912 Непрочитанное сообщение -serg- » 16 авг 2019, 23:52

Вариант печатной платы УНЧ v4.0 50вт П210А с SQP резисторами в выходном каскаде. Файл в формате Sprint-Layout на облаке Mail.
Изображение

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3913

#3913 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 авг 2019, 07:27

С добрым утром товарищи и господа!
Решил оставить диоды Д311А, чтобы ни один китайский комар нос свой не подточил потому что полный германиевый фэншуй. Ток выходных транзисторов можно чуток добрать дальнейшим уменьшением 1,5 Ом до 1 Ом. Пацан сказал - пацан сделал. При включении общий ток 40 мА. Выдержал солидную театральную паузу, ток возрос до 45 мА. Замерил напряжения на эмиттерных резисторах: левый канал 7 мВ ток 7 мА, правый канал 6 мВ ток 6 мА. Видите как удобно определять токи с резистором 1 Ом. На этом пожалуй остановлюсь, причешу плату. Позже посмотрю выходные мощности.

Greg
Ай яй яй, грешно смеяться над чужим горем, видимо не боишься нажить отрицательную карму. Бог тебе судья, а может модератор.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3914

#3914 Непрочитанное сообщение Beslik » 17 авг 2019, 09:20

Канаев Б.Б.

Думаю что Д311А/1,0 ом - оптимальный выбор.
Для повышения мощности, можно поднять питание до 15 вольт (холостой ход) без изменений в схеме.
Обратите внимание на отсутствие звуков в колонках при включении.
Если не тишина - увеличьте С1 до 220...470 мкф.

Подробно о токе покоя здесь
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911

С Уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3915

#3915 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 авг 2019, 09:31

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.

Думаю что Д311А/1,0 ом - оптимальный выбор.
Для повышения мощности, можно поднять питание до 15 вольт (холостой ход) без изменений в схеме.
Обратите внимание на отсутствие звуков в колонках при включении.
Если не тишина - увеличьте С1 до 220...470 мкф.

Подробно о токе покоя здесь
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911

С Уважением - Беслик А.И.
Спасибо Александр Иванович, обязательно учту Ваши советы и рекомендации. Продолжу в понедельник, дача ждет.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3916

#3916 Непрочитанное сообщение Greg » 17 авг 2019, 15:58

Greg
Ай яй яй, грешно смеяться над чужим горем, видимо не боишься нажить отрицательную карму. Бог тебе судья, а может модератор.[/quote] в
Ну во первых я не смеялся а в веселой форме пытался донести что при ручной настройке запуск унч получается намного быстрей,безопасней,
и дешевле,во вторых это не горе а наука и опыт для тебя.А по поводу модераторов и кармы -меня это мало волнует,я карьеру делать на сайте не собираюсь.Блокировали тут уже некоторые -знаем.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3917

#3917 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 19 авг 2019, 07:38

Причесал плату и почитал про токи покоя http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 (всем рекомендую). Включил усилитель и замерил установившийся ток покоя: 18 и 17 мА. Температура в квартире +26. Получается чем выше температура окружающей среды тем меньше ток покоя. Таким образом температурный коэффициент тока покоя имеет отрицательное значение, что очень здорово. Схема как бы сама себя защищает от жары и согревается когда становится прохладно (совсем как живая).
Изображение
диоды стоят как подгулявшие друзья :drink:
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3918

#3918 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 авг 2019, 08:01

-serg- писал(а):Вариант печатной платы УНЧ v4.0 50вт П210А с SQP резисторами в выходном каскаде. Файл в формате Sprint-Layout на облаке Mail.
Изображение
Наконец то вернулся в родные пенаты. Который раз в Питере а не перестаешь восхищаться им!!!

Спасибо за плату. Положил ее ко всем остальным.
Надо опять наводить порядок. Видимо тему надо начинать другую.
Сделаю готовый образец и тогда начну. Название ему уже есть, тут в теме предложили MaxGePower.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3919

#3919 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 19 авг 2019, 08:24

Название ему уже есть, тут в теме предложили MaxGePower.
В свою очередь предлагаю маломощный усилитель назвать МУН (маломощный усилитель начинающего) или попросту Муня.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3920

#3920 Непрочитанное сообщение Basilio » 19 авг 2019, 09:30

Канаев Б.Б. писал(а):Название ему уже есть, тут в теме предложили MaxGePower.
В свою очередь предлагаю маломощный усилитель назвать МУН (маломощный усилитель начинающего) или попросту Муня.
"маломощный" и "многомощный", "начинающий" или "заканчивающий" это все относительно... лучше без всяких дурацких названий. автор по моему мнению предложил отличную классификацию УНЧ vХ.ХХ

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3921

#3921 Непрочитанное сообщение mikuni » 19 авг 2019, 09:53

Кстати, давно хотел спросить, еще со времен v3.0, по поводу конденсатора 510 пФ. Я так понимаю, что это значение из советских конденсаторов ? В том плане, что в современном ряду есть ближайшие номиналы 470 пФ и 680 пФ. Кто как выходит из положения ? В частности, вопрос к Вам, Канаев Б.Б., Вы какой номинал ставили ?
На что влияет данный конденсатор ? Есть смысл ставить ему (470пФ) в параллель 33 или 47 пФ ?
Канаев Б.Б. Вы снимали характеристики с МУНа по мощности ? Очень интересна его мощность на 4-8 ом. Пожалуйста, прогоните МУН на эквивалент нагрузки. Вижу по фото, что Вы отбирали П609 в пары. Подскажите, при каких напряжения и токах ? Справочник Горюнова рекомендует 3В, 0,250А. Мелкие транзисторы отбирали ?
З.Ы. Есть интересные ШП колоночки от ITT из 70-х. Как раз конец "германиевой" эпохи. Думаю, должны сыграться.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3922

#3922 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 авг 2019, 10:30

mikuni

Значение 510 пф взято из стандартного ряда конденсаторов, имеющих допуск +-5% (Е24)
Можно заменить на просто 470 пф.
Этот конденсатор - коррекция АЧХ. Обеспечивает устойчивость усилителя, в основном, на частотах выше 20 кгц.
Необходим для отсутствия генераций (возбуда) во всех режимах работы.
Грубая проверка - отсутствие генераций в режиме холостого хода на любых уровнях.
Проверяется по осциллографу.
Если нет генераций, на звучание не влияет !
По этому, подбирать на слух невозможно.
Этот конденсатор присутствует только в v3.01 и v3.02.
В версии v3.0 его нет.

У Канаева Б.Б. другая схема !
По этому там другая ёмкость.

О названии.
Название УНЧ Х.ХХ - это техническое название.
Оно для того, что бы можно было легко указать на определённую схему.
В "миру" название может быть любым.
Предлагайте, удачное приживётся.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3923

#3923 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 19 авг 2019, 12:17

mikuni писал(а):В частности, вопрос к Вам, Канаев Б.Б., Вы какой номинал ставили ?
На что влияет данный конденсатор ? Есть смысл ставить ему (470пФ) в параллель 33 или 47 пФ ?
Канаев Б.Б. Вы снимали характеристики с МУНа по мощности ? Очень интересна его мощность на 4-8 ом. Пожалуйста, прогоните МУН на эквивалент нагрузки. Вижу по фото, что Вы отбирали П609 в пары. Подскажите, при каких напряжения и токах ? Справочник Горюнова рекомендует 3В, 0,250А. Мелкие транзисторы отбирали ?
З.Ы. Есть интересные ШП колоночки от ITT из 70-х. Как раз конец "германиевой" эпохи. Думаю, должны сыграться.
Я ставил емкости строго по схеме, хотя было бы удобнее вместо 430 пФ и 510 пФ ставить емкость 470 пФ как более ходовой, по поводу 510 Александр Иванович Вам уже ответил по 430 я отбирал из 470 транзистор-тестером Karl-Heinz Kubbeler поближе к 430. Этим же тестером я замерял П609. Маломощные транзисторы я проверял китайским тестером, позволяющим измерять бета. Именно проверял а не измерял так как его погрешность особенно на германиевых транзисторах оставляет желать лучшего. Транзистор-тестер маломощные германиевые транзисторы определяет отвратительно то в инверсном режиме то вообще как полевой транзистор с p-n переходом, хотя с кремниевыми все отлично. П609А я в пары не подбирал, это остатки с v3.01 с наименьшими бета. Мощности обязательно прогоню как раз съездил на работу за малоомными МЛТ-2 для изготовления нагрузок 4 и 8 Ом.
Изображение
так выглядит самый дешевый китайский клон транзистор-тестера

а это опять же китайский тестерИзображение
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3924

#3924 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 19 авг 2019, 13:07

Basilio писал(а):
Канаев Б.Б. писал(а):Название ему уже есть, тут в теме предложили MaxGePower.
В свою очередь предлагаю маломощный усилитель назвать МУН (маломощный усилитель начинающего) или попросту Муня.
"маломощный" и "многомощный", "начинающий" или "заканчивающий" это все относительно... лучше без всяких дурацких названий. автор по моему мнению предложил отличную классификацию УНЧ vХ.ХХ
Для маломощного варианта не припомню классификацию УНЧ vХ.ХХ. Маленького любой может обидеть :beye:
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3925

#3925 Непрочитанное сообщение mikuni » 19 авг 2019, 13:13

Канаев Б.Б.
Спасибо за ответ. Да, китаец с ЖК дисплеем врет на германцах. Не использую его в этих целях. Для маломощных использую старый китайский тестер из начала 2000-х, этот нормально показывает. Для средних и мощных использую советскую приставку Р4340 и регулируемый БП, до 3х ампер можно разгонять. Ну, а дальше, банальные Ik/Iб
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3926

#3926 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 авг 2019, 15:43

Хочу уточнить.
В сообщении от 19 авг 2019, 10:30, под ёмкостью 510 пф я имел ввиду ёмкость Миллера, ёмкость между базой и коллектором усилителя напряжения.
Это ёмкость С10 в версиях v3.01, v3.02 и С4 в v4.0.
В версии 3.0 этой ёмкости нет. Её роль выполняет Ск Т3.
В схеме Канаева Б.Б. это ёмкость С4 330 пф., а не ёмкость на входе С3, которая тоже 510 пф.
С3 может быть в пределах 470...680 пф.

Извините за неточность.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3927

#3927 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 19 авг 2019, 18:06

Итак о мощности МУН.
Для нагрузки 4 Ом: питание 15 В полный размах выходного напряжения на пороге ограничения - 8,4 В(2,2 Вт)
питание 12 В размах 6,4 В(1,28 Вт)
питание 9 В размах 5 В(0,78 Вт)
питание 6 В размах 3 В(0,28 Вт)
Для нагрузки 8 Ом: питание 15 В полный размах выходного напряжения на пороге ограничения - 9,2 В(1,32 Вт)
питание 12 В размах 8 В(1 Вт)
питание 9 В размах 6 В(0,56 Вт)
питание 6 В размах 3,8 В(0,23 Вт)
Напряжения измерялись осциллографом, так что сами понимаете какая точность.
Выходные напряжения на 4 Ом измерялись на левом канале(кроме 15 В), все остальные напряжения на правом канале.
Схема МУН с исправлениями и доработками:
Изображение
Печатная плата по ссылке на первой странице, файл Ge УНЧ CDROM.lay6
Остальные параметры, я предполагаю, такие же как у старшего брата на 73 странице.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3928

#3928 Непрочитанное сообщение Onz » 19 авг 2019, 21:50

Канаев Б.Б.
Вот сижу смотрю на схему v3.00 и v3.01 и на схему МУН. Так две первые мне как бы более похожи на Усилитель для начинающего, чем МУН. Представленные характеристики правда в первых двух, совсем, как бы не начинающие... Вот и думаю а какой смысл собирать тогда МУН? Транзисторов - больше, остальных деталей - больше... :dntknw: Я чего-то не понимаю наверное.
Сильно на моё это непонимание не обращайте внимания, я многого не понимаю. Неумею, например фотку в сообщение вставить, ткнул бы меня кто носом в ссылку как тут это делается...

francua
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 май 2012, 15:46
Откуда: БССР

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3929

#3929 Непрочитанное сообщение francua » 19 авг 2019, 22:40

Всем здравствовать. ПОдскажите пожалуйста- архив в первом сообщении- в каком формате платы- смог SL6-ым открыть один файл из архива- схема V3 вроде- на остальное ругается- очень интересует предварительный усилитель и УНЧ на 806-х .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3930

#3930 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 авг 2019, 23:44

Onz писал(а):Канаев Б.Б.
Вот сижу смотрю на схему v3.00 и v3.01 и на схему МУН. Так две первые мне как бы более похожи на Усилитель для начинающего, чем МУН. Представленные характеристики правда в первых двух, совсем, как бы не начинающие... Вот и думаю а какой смысл собирать тогда МУН? Транзисторов - больше, остальных деталей - больше... :dntknw: Я чего-то не понимаю наверное.
Сильно на моё это непонимание не обращайте внимания, я многого не понимаю. Неумею, например фотку в сообщение вставить, ткнул бы меня кто носом в ссылку как тут это делается...
возможно, что на самом деле Вы понимаете гораздо больше других....

...Есть такая сказка "Новое платье короля"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3931

#3931 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 20 авг 2019, 06:53

Onz писал(а):Канаев Б.Б.
Вот сижу смотрю на схему v3.00 и v3.01 и на схему МУН. Так две первые мне как бы более похожи на Усилитель для начинающего, чем МУН. Представленные характеристики правда в первых двух, совсем, как бы не начинающие... Вот и думаю а какой смысл собирать тогда МУН? Транзисторов - больше, остальных деталей - больше... :dntknw: Я чего-то не понимаю наверное.
Сильно на моё это непонимание не обращайте внимания, я многого не понимаю. Неумею, например фотку в сообщение вставить, ткнул бы меня кто носом в ссылку как тут это делается...
Ой! нас оказывается слышно за границей! Значит так мужики, ведем себя прилично, не осрамимся перед просвещенной Европой.
Доброе утро пан Onz! Попробую объяснить, как начинающий начинающему, в чем заключается привлекательность МУН. На одной плате собран полный стереофонический УНЧ без всяких радиаторов, корпусом может служить все что угодно подходящих размеров, в качестве блока питания подойдет любой адаптер от 6 до 15 вольт и наконец акустической системой может служить любая компьютерная колонка или наушник. Чуть не забыл про простоту изготовления МУН. А что касается количества элементов, мне как начинающему, глубоко фиолетово чуть больше или меньше, элементы копеечные. Вот когда подрасту начну смаковать каждый показавшийся лишним резистор ибо жаба задушит.
С фотками, пан Onz, очень просто. Там где Вы набираете текст сообщения чуть ниже жмете по • Добавить изображение, ну а дальше любой начинающий разберется.

С уважением пан Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3932

#3932 Непрочитанное сообщение mikuni » 20 авг 2019, 08:26

Onz писал(а):Канаев Б.Б.
Вот сижу смотрю на схему v3.00 и v3.01 и на схему МУН. Так две первые мне как бы более похожи на Усилитель для начинающего, чем МУН. Представленные характеристики правда в первых двух, совсем, как бы не начинающие... Вот и думаю а какой смысл собирать тогда МУН? Транзисторов - больше, остальных деталей - больше... :dntknw: Я чего-то не понимаю наверное.
V. 3X-это детища Беслика, МУН-это вариант Канаева, ответвление от древа, так сказать. Для любителей "малых архитектурных форм" (с)
Мощность МУНа отличная, спасибо за исследования. Значит, любые наушники он прокачает с запасом. Все таки, сначала сделаю v.4.0, на работе пообещали грамотно намотать выходные трансформаторы.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3933

#3933 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 20 авг 2019, 08:34

francua писал(а):Всем здравствовать. ПОдскажите пожалуйста- архив в первом сообщении- в каком формате платы- смог SL6-ым открыть один файл из архива- схема V3 вроде- на остальное ругается- очень интересует предварительный усилитель и УНЧ на 806-х .
Посмотрите по ссылке http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14959&page=77 обновления на русифицированную программу Sprint-Layout 6.0.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3934

#3934 Непрочитанное сообщение Onz » 20 авг 2019, 17:23

Канаев Б.Б. писал(а): Ой! нас оказывается слышно за границей! Значит так мужики, ведем себя прилично, не осрамимся перед просвещенной Европой.
Доброе утро пан Onz! Попробую объяснить, как начинающий начинающему, в чем заключается привлекательность МУН. На одной плате собран полный стереофонический УНЧ без всяких радиаторов, корпусом может служить все что угодно подходящих размеров, в качестве блока питания подойдет любой адаптер от 6 до 15 вольт и наконец акустической системой может служить любая компьютерная колонка или наушник. Чуть не забыл про простоту изготовления МУН. А что касается количества элементов, мне как начинающему, глубоко фиолетово чуть больше или меньше, элементы копеечные. Вот когда подрасту начну смаковать каждый показавшийся лишним резистор ибо жаба задушит.
С фотками, пан Onz, очень просто. Там где Вы набираете текст сообщения чуть ниже жмете по • Добавить изображение, ну а дальше любой начинающий разберется.
С уважением пан Канаев Б.Б.
Dziękuję bardzo za odpowiedź panie Канаев Б.Б.
Ну теперь немного понятно, ход мысли для МУНа. Но не по мне это, я тут сражаюсь за каждый совковый германиевый транзистор и диод. С аналогами тоже напряжёнка. Вот платы заказал:, вот и не покажу, не вставляется изображение как в других форумах, не пойму как правильно...
Ну да ладно с фотками, платы уже имею, а ГТ404И ещё в пути комне, все остальные детали на V3.01 кроме ГТ906АМ, я уже собрал. ГТ906-е закжу когда на руках иметь буду ГТ404И, а то достаточно дорогие они тут для меня, (например две платы УНЧ и предварительный мне обошлись 15,33 €; 4шт. ГТ906АМ обойдуться - 15,66 €), если ГТ404И, не будет, прийдётся собирать v3.00, на гнего уже всё есть, но хотелось бы однако по мощнее и на 4 Ома. Вот так, то.
Начинающим я был 40 лет назад, затем другие заботы, дела, теперь придавила настальгия - и снова начинающий. Нужен курс молодого бойца... ;)

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3935

#3935 Непрочитанное сообщение alexun2 » 20 авг 2019, 18:04

Onz
Можно попробовать AD161-162 в место гт402-404 практически то-же самое только мощности больше. По крайней мере я их применял только в другом усилителе от Жана Цихисели. Но конкретно про такую замену может сказать только автор Александр Иванович.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3936

#3936 Непрочитанное сообщение Beslik » 20 авг 2019, 18:30

Транзисторы AD161-162 не подходят из за низкого напряжения Uce max = 20в.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3937

#3937 Непрочитанное сообщение alexun2 » 20 авг 2019, 18:36

Мда, пересмотрел параметры, и в самом деле.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3938

#3938 Непрочитанное сообщение Onz » 20 авг 2019, 18:39

alexun2 писал(а):Onz
Можно попробовать AD161-162 в место гт402-404 практически то-же самое только мощности больше. По крайней мере я их применял только в другом усилителе от Жана Цихисели. Но конкретно про такую замену может сказать только автор Александр Иванович.
Такой вот: https://allegro.pl/oferta/ad162-tranzys ... 5720322659. Это 6 € с самой дешёвой доставкой. а ГТ404 я за 6 грн. купил в интернете, дочка вышлет с Украины в Польшу 8 шт за раз и будет как минимум в 10 раз дешевле.
https://prom.ua/ua/p889136837-bipolyarn ... t402i.html , но уже их там нету, я последние забрал.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3939

#3939 Непрочитанное сообщение Onz » 20 авг 2019, 18:42

Beslik писал(а):Транзисторы AD161-162 не подходят из за низкого напряжения Uce max = 20в.
тем более, низковольтные, а у меня 20v по паспорту на вторичке на тороидальном трансе, а по факту выше будет, а после выпрямителя 30v.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3940

#3940 Непрочитанное сообщение alexun2 » 20 авг 2019, 18:50

Ну AD161-162 с легкостью выдерживают 25 вольт Изображение Проверено собственно ручно на этой схеме. Есть еще схема хрюндика на этих транзисторах с выхлопом на 10 ватт, хотя тут для меня загадка, у них предел всего 6 ватт

francua
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 май 2012, 15:46
Откуда: БССР

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3941

#3941 Непрочитанное сообщение francua » 20 авг 2019, 19:54

Канаев Б.Б. писал(а): Посмотрите по ссылке http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14959&page=77 обновления на русифицированную программу Sprint-Layout 6.0.
Спасибо Вам, но ничего не получается- завтра попробую на работе посмотреть этот архив, во всяком случае там всё работало.

den435
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 22:27

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3942

#3942 Непрочитанное сообщение den435 » 20 авг 2019, 20:26

Может кто подскажет какая разница между ГТ404И и ГТ404Г. По даташиту вроде одинаковые.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3943

#3943 Непрочитанное сообщение bykowina » 20 авг 2019, 20:56

den435
Изображение
Табличка основных характеристик транзисторов ГТ404. Нужны как минимум 40-Вольтовые и лучше с бОльшим бетта.
ГТ404 вроде есть вот здесь.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

den435
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 22:27

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3944

#3944 Непрочитанное сообщение den435 » 20 авг 2019, 22:40

bykowina, я извиняюсь конечно, но в таблице не нашёл различий между ГТ404И и ГТ404Г ( и там и там 40в. и ветта 60-150). Или опять чего то не доглядел блин? Ну зачем разные буквы если параметры одинаковые?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3945

#3945 Непрочитанное сообщение bykowina » 20 авг 2019, 22:54

den435 писал(а):...Ну зачем разные буквы если параметры одинаковые?
Как в рекламе. Если нет разницы берите что есть. А зачем разные буквы сам не знаю, может чем то и отличаются, но в данном случае не принципиально. Не берите в голову.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3946

#3946 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2019, 23:23

den435 писал(а):Может кто подскажет какая разница между ГТ404И и ГТ404Г. По даташиту вроде одинаковые.
похоже, что ГТ404И предназначены для работы в качестве электронных ключей.
Т.е. "И" - видимо Импульсные.

Будут отличаться пониженным остаточным напряжением против ГТ404Г.
Для схемы УМ эта разница непринципиальна


ЗЫ, А вот для примера простой усилитель на германии (мощность правда небольшая, но КПД хороший
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 17-18.html
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3947

#3947 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 авг 2019, 23:44

FAI4 Классика жанра, КПД самый обычный, примерно 68%. Подобная схемотехника была очень популярна, например у Grundig.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3948

#3948 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 авг 2019, 00:21

...листая старые подшивки...
Простой германиевый безтрансформаторный УМ на 50 Вт.
Кг<0.4%
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 39-41.html
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3949

#3949 Непрочитанное сообщение mikuni » 21 авг 2019, 06:22

FAI4 писал(а):
den435 писал(а): ЗЫ, А вот для примера простой усилитель на германии (мощность правда небольшая, но КПД хороший
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 17-18.html
Он выглядит как очень простой... Для начинающих... Ага... Щас. Я собирал это чудо года 2-2,5 назад, когда начинал свое увлечение. Авторы - милые скромняги, со звёздочкой * указали только два резистора. Там ВСЕ резисторы со *. Пока не додумался поставить Везде подстроечник резисторы, ни ток покоя, ни полпитания не ставились. Номиналы резисторов, отличаются в РАЗЫ от указанных на схеме... Кто из двух скромняг додумался на позицию Т1 поставить ГТ, куда 100‰ нужен МП... МП дешевле, легче достать, и тогда и сейчас. Про качественную сторону МП и так ясно.
Да, делал я стерео, два канала, на двух платах. Два канала не хотели работать на одной обмотке трансформатора, т. е. с общим плюсом. При включении, какой-то из каналов начинал рычать. Прошлось пересадить на разные обмотки транса.
З. Ы. Ни разу не рекламирую Беслика и его усилители, но ну его нахрен такие "простые" усилители как Вы рекомендуете.
Дабы не быть пустозвоном, могу сделать фото. Лежит данный усилитель на балконе, на память потомкам :-[
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3950

#3950 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 21 авг 2019, 06:54

mikuni
Ничего сложного. Номиналы резисторов в два раза можно изменить и будет работать. Транзисторы T1 заменить на МП38, Т2 на МП41 дабы ГТ402 404 не тратить. Нужно просто понимать что делать, а не тупо лудить выводы. Рычать начинали - петля по земле. У усилителей с однополярным питанием нужно правильно разводить землю во избежание появления фона и помех. В общем Сворень вам в помощь. (Р. Сворень. Транзисторы. Шаг за шагом.) Просто и понятно для начинающих изложен институтский курс по схемотехнике.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Закрыто