Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 24 май 2019, 11:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3470 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дабы не искать, выкладываю в первом сообщении.
Изображение
Предварительный усилитель с регулятором тембра.
Подключение регулятора баланса непосредственно на регулятор громкости, для использования только усилителя мощности. Там же расчет элементов регулятора в зависимости от номиналов применяемых переменных резисторов. Есть вариант включения с регулировкой от 0 и только в +.
На своем экземпляре я изменил номиналы конденсаторов С10 уменьшил в два раза и С 11 увеличил в два раза, что бы подъем в района СЧ был минимальным, раздвинул границы среза регулировки тембра. Ну это на вкус.
Изображение
Собственно сам усилитель мощности.
Изображение
Вариант схемы для транзисторов П605А
Изображение
Версия с транзисторами ГТ906.
Изображение

Версия с транзисторами ГТ906 с коррекцией от kvn33. Более подробно на странице 38.

Еще несколько графиков.

Изображение Изображение Изображение
Спектр. Напряжение на выходе 5.5В 8Ом.
Изображение

Вот ссылка на все варианты печатных плат, какие у меня есть в формате.
Что там есть.
1 Печатная плата на v3.0, основа всех последующих модификаций. Самая простая и проверенная схема на транзисторах МП37Б, МП40А и П213-214. Плата не разрабатывалась специально под какой то корпус. Проверена на собранном экземпляре. На дополнительных листах файла расположены рисунки печатных плат для вариантов УНЧ v3.01 v3.02 с выходными транзисторами П605 и ГТ906.
2 Предварительный усилитель с регулировкой тембров. Плата не разрабатывалась специально под какой то корпус. На втором листе та же плата только с установленным на ней резистором 12к в регуляторе баланса.
3 Плата полный усилитель в основе v3.0 с МП37Б МП40А П213 габаритами для Аккорда-201C. Проверена на собранном экземпляре. Резистор 12к в регуляторе баланса тоже на плате, его можно и не устанавливать.
Плата индикатора уровня.
Все платы на основе трассировки нашего форумчанина -serg-. Все платы вид со стороны деталей.
Важно!!! Разводка питания должна быть выполнена следующим образом. От трансформатора переменка идет на диоды, с диодов питание идет на конденсатор и с конденсатора питание идет на усилитель, именно с конденсатора!!! Общий провод обязательно с конденсатора приходит в точку Z на плате УНЧ, обе платы минимальным по длине проводником соединены в этой точке, до этой точки никаких соединений с корпусом усилителя. Питание тембрблока, если он на отдельной плате идет плюсом на конденсатор а минусом в точку Z на плате УНЧ!!! Это очень важно, при правильном подключении фон должен отсутствовать как класс! :drink:

Beslik писал(а):
alexsan

Попробовал собрать всё вместе.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1694545#p1694545 1 стр темы. (bykowina)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1876917#p1876917 v3.0 схема (bykowina)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1877030#p1877030 Анализ схемы (bykowina)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1878624#p1878624 Особенности схемы
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1878795#p1878795 Об обратных связях
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1885921#p1885921 Работа С6
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1895948#p1895948 Режим тихого включения
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Борьба со ступенькой
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1921270#p1921270 Об улучшениях
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1923847#p1923847 v3.01 на ГТ906А
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1926396#p1926396 Пояснения по разводке земли
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1926496#p1926496 v3.02 на П605А
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2006624#p2006624 Сравнительная таблица


Распайка элементов на регуляторах тембра.
Изображение

Распайка регулятора баланса.

Изображение

Тонкомпенсированный регулятор громкости.
Изображение
В схеме тонкомпенсации добавлен резистор 10кОм по ВЧ и немного уменьшен номинал резистора по НЧ до 3,3кОм. SA1 отключение тонкомпенсации.
В регуляторе тембра по НЧ С11 54Н, по ВЧ С10 3Н3 при номинале переменных резисторов 33кОм.

Способ монтажа элементов РТ.

-serg- писал(а):
Контакты по краям платы предварительного усилителя предполагают распайку гибкими проводниками переменных резисторов наподобие СП3-30.

Изображение

Платы выкладываемые в открытый доступ не догма, а путь. Каждый может внести коррективы под свои требования.

Мне представляется, вариант с распайкой компонентов ТБ навесным монтажом более лаконичным и рациональным.
Для испытывающих затруднение, несколько рекомендаций.
Для навесного монтажа следует выбрать детальки с длинными прочными выводами.
Резисторы МЛТ-0,5 отечественного производства, импортные мощностью 0,5 - 1 ватт.
Изображение
Конденсаторы с большим допустимым напряжением, как правило имеют и более основательные выводы.
Изображение
(Например конденсатор слева 2200 пф 200 в уже не слишком тщедушный.)
При затруднении соединения деталей на весу, можно на выводах формировать монтажные колечки.
Изображение
В такой контакт можно завести сразу несколько выводов и беспрепятственно распаять.
Изображение
Если необходимо удлинить какой нибудь вывод, не вижу повода стеснятся. Достаточной толщины, медный, лужёный провод решает проблему.
Изображение
При необходимости выводы можно изолировать.
Изображение
После пайки, отстричь выступающие концы и оттереть флюс.
(Использование приёмов "старой школы", добавят конструкции харизмы).


Возможные неисправности.
Симптомы следующие, при питании 28В.
Включается с фоном сразу. При закороченном входе еле еле слышен фон. Если на вход подать сигнал, он слышен в динамике с сильным фоном. При отпаянном проводе от входа переменного резистора громкости, верхняя ножка по схеме, с увеличением громкости фон увеличивается.
Неисправен Т1, точнее напряжение питания для него велико, при питании 22-24В этот транзистор почти наверняка будет работать. Позже проверю на версии v3.02 с П605.
После замены Т1, все заработало как надо.
Что интересно, такая же неисправность была и во втором канале.



Beslik писал(а):
Предлагаю новую разработку:
Усилитель для наушников v1.0

Изображение

Некоторые параметры схемы.
Напряжение питания - 4...9 вольт
Потребляемый ток - 50...100 ма (72 ма при 5 вольтах)
Сопротивление наушников - >20 ом

Особенности схемы.
В схеме нет элементов, требующих подбора или настройки. Все режимы устанавливаются автоматически.
Выходной каскад выполнен по схеме класса "А" с динамической нагрузкой (Т4).
Транзисторы схемы работают в режиме "А", что исключает целый ряд искажений, связанных со "ступенькой" и даёт возможность использовать даже профессиональные (или дорогие) наушники, полностью реализуя их возможности.
Платой за режим "А" является большой потребляемый ток, но при питании от USB это не важно.

Требования к транзисторам.
Для Т1 подходят:
МП10Б, МП11, МП11А, МП37Б, МП38, МП38А. Для других букв нужен отбор по бета > 30.
Для Т2 подходят:
МП14Б, МП15, МП15А, МП41, МП41А, МП42А, МП42Б. Для других букв нужен отбор по бета > 30.
Для Т3 и Т4 подходят:
МП25Б, МП26Б, МП41, МП41А, МП42А, МП42Б. Для других букв нужен отбор по бета > 30.

Если есть вопросы - задавайте.

С уважением - Беслик А.И.

Практические результаты измерений, результаты сборки, прослушивания.
Стр 47 усилитель для наушников печатная плата, готовый образец.
Стр 48 v3.0, плата индикатора уровня.
СТР 53 распайка элементов регулятора тембра на плате.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Последний раз редактировалось bykowina 01 апр 2019, 13:57, всего редактировалось 78 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11381
Откуда: СПб
Очков репутации: 202

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Хороший знакомый законил схему УНЧ на германиевых транзисторах. В оконечном каскаде могут работать практически любые транзисторы из серии 213-217.


Раз уж такой зоопарк устроили, так лучше в нижнее плечо вместо вольт-добавки источник тока поставить.

Да, и верхний составной транзистор неплохо охватить конденсатором на несколько десятков пик. Дабы не зазвонил.


UPD:

Вах. Слона-то я и не заметил.

Напрочь отсутсвует привязка дифкаскада к средней точке.

Входную базу нужно привязать к оной делителем от плюса питания в землю.
Номинал делителя определит входное сопротивление.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 15 дек 2014, 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 9977
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но это далеко не полностью германиевый германиевый усилитель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Сообщений: 664
Откуда: Москва
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да в молодости на 213 чего только не паяли .... до сих пор где то лежат 213 то ли горелые то ли нормальные проверять лень ...
и уже тогда были разговоры германий мягкий звук / мягкий металл/ а кремний жесткий звук
/одним словом кремень/

_________________
с уважением Валентин Климанов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Сообщений: 563
Откуда: Ленобласть
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 74г на день рождения батя 10рублей дал, четыре штуки купил 213.
Дорогие заразы были, по 2,50, пару таки не подобрал. Обидно было очень >:o .

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Но это далеко не полностью германиевый германиевый усилитель.

Ну если есть желание, 3102 и 3107 без проблем можно заменить на МП37 и МП40. Только одно сопротивление подобрать надо, но кремниевые в этом месте работают лучше.

Сомневающимся могу только предложить собрать схему и посмотреть, нужно что то добавлять или нет.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 9977
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Буковина есть достаточно схем полностью на германиевых транзисторах на доступных радиодеталях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Буковина есть достаточно схем полностью на германиевых транзисторах...

Я даже не сомневаюсь в этом.
bykowina писал(а):
Tofiq62 писал(а):
Но это далеко не полностью германиевый германиевый усилитель.

Ну если есть желание, 3102 и 3107 без проблем можно заменить на МП37 и МП40. Только одно сопротивление подобрать надо, но кремниевые в этом месте работают лучше.

:)

Tofiq62 писал(а):
...на доступных радиодеталях.


Один вопрос, что здесь недоступного? :)

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 9977
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В схеме все детали доступные,но я отталкиваюсь от заголовка темы.Вот не плохо бы попробовать собрать унч на полевых транзисторах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4794
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Назад в пещеры? Совать в предак генераторы шума -мп, а в оконечник - слабые 217-е? Это всё вообще о чём? Сейчас же п/п приборы на порядок совершеннее, нафига вообще такие извращения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Сообщений: 539
Откуда: Ижевск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
прекрасно все знают: религия. Лампы иже туда же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05
Сообщений: 118
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважать нужно чужую веру :hi:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Masick писал(а):
Сейчас же п/п приборы на порядок совершеннее

Это как "сейчас"? - "полста-проводниковые"?
Masick писал(а):
генераторы шума -мп

Кремний шумит больше германия и по "определению" и по формулам.
Слабые 217-е??? :crazy:
Александр Сергеев писал(а):
религия. Лампы иже туда же

А кушаете Вы - "пластик", и слушаете не пение птиц, а МП3


Последний раз редактировалось novosibiretc 20 окт 2017, 10:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Сообщений: 2289
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если дискотека- лучше кремний. Если слушать- германий. Если от врагов и3бавляться- полоний :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, полоний не годитца - сильно в ушах "шумит". Лучцше - "красная ртуть" и антенны из неё! А враги то как рады!
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=101832


Последний раз редактировалось novosibiretc 20 окт 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Сообщений: 664
Откуда: Москва
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у меня в ушах шум с 50 лет какой германий ,какой кремний как говорится дай БОГ новости расслышать что б знать куда бежать .... :)

_________________
с уважением Валентин Климанов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
климанов писал(а):
у меня в ушах шум с 50 лет

Ну, надо подлечиться, уважаемый. Вам, я понял от 60 до 70. Кровяное давление - Ваше всё! Сборете, и многое станет комфортнее, в т. ч. и "шум" в ушах уйдет. Желаю Вам здоровья.


Последний раз редактировалось novosibiretc 20 окт 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Сообщений: 2289
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня есть пара усилителей на германии.
Очень приятно 3вучат, компактные, 12 ватт на канал. А больше 3ачем?

bykowina так что послушаете на выходные, отпишитесь, как впечатление


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dehkonboy писал(а):
А больше 3ачем?

Как зачем? Если Вас не "пилит" жена и старшие родные, а сверху соседи (козлы), сами "живя спокойно", долбят Вам по башке каждый день стройкой и гулянками, то очень даже затем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обязательно. Пойду в гости к автору в субботу или воскресеньн. Там еще пару фишек в блоке питания. Обещал все рассказать. Не в диодах дело, говорю сразу. :)
Есть у меня Вега 10У которая, хочу ее переделать коренным образом.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Dehkonboy писал(а):
А больше 3ачем?

Как зачем? Если Вас не "пилит" жена и старшие родные, а сверху соседи (козлы), сами "живя спокойно", долбят Вам по башке каждый день стройкой и гулянками, то очень даже затем!


Для этого есть Одиссей-010. :)

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я Вас не понимаю? Вы подняли тему про германий. Зачем мне тратить время на "балду 010". Лучше совмещу приятное с "полезным"!


Последний раз редактировалось novosibiretc 20 окт 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Сообщений: 2343
Откуда: Пенза
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
В воскресенье посмотрю действующий образец.

Я бы посмотрел на АЧХ и спектр гармоник сего прибора. Далее можно совместно возрыдать (взоржать). :yes:

_________________
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Заодно померить надо АЧХ - "пчхи"... Ваших ушей. Вот, при сложении тех децибел, и будет "реальная картина" для Вашего мозга. А далее - если "медведь на ухо" наступил, то и... мозг не поможет.


Последний раз редактировалось novosibiretc 20 окт 2017, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2012, 15:41
Сообщений: 735
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):

Я бы посмотрел на АЧХ и спектр гармоник сего прибора. Далее можно совместно возрыдать (взоржать). :yes:

Типа глазами послушать, а не ушами... :)
Предлагаю ноу-хау, вообще не включать аппаратуру, что б семью не беспокоить,да и соседей, а взять паспорт, почитать характеристики и... тащиться... :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Сообщений: 2343
Откуда: Пенза
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Заодно померить надо АЧХ - "пчхи"... Ваших ушей.


Вы видели живых людей с подъемом слуха на ВЧ ? И никто не видел. Аудиометрия, конешно, штука забавная, только к германию и прочему это никаким боком. :hi:

_________________
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
bykowina писал(а):
В воскресенье посмотрю действующий образец.

Я бы посмотрел на АЧХ и спектр гармоник сего прибора. Далее можно совместно возрыдать (взоржать). :yes:


Кто вам мешает посмотреть? В том числе и возрыдать и взоржать. Повторите и взоржите. :)

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Сообщений: 2343
Откуда: Пенза
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Повторите и взоржите. :)

Да оборони Создатель ! Я такое повторял последний раз в 9м классе, мне хватило. Спектралаба тогда. конешна, не было, но то, что работают эти схемы погано, и на осциле видно прекрасно. :)

_________________
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Да оборони Создатель ! Я такое повторял последний раз в 9м классе, мне хватило. Спектралаба тогда. конешна, не было, но то, что работают эти схемы погано, и на осциле видно прекрасно. :)


Тогда это из области любите ли вы Карузо.

Перезалил схему, проставлены напряжения конденсаторов.

Я когда лет 20 назад собирал подобное, звучание очень нравилось, поэтому сейчас и заморачиваюсь.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Сообщений: 545
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не хотел вмешиваться в эту полемику, но очень заинтриговала фраза:- "...Там еще пару фишек в блоке питания..." А вдруг я за 45 лет занятия радиорукоблудием что-то упустил... какой-то особо стимулирующий приёмчик в запитке германия... Кремний... вряд ли, германий... банально, селен... больно вонюче при аварии... А..., дошло до старого маразматика!!! Купрокс всему голова! И не воняет, и выпрямляет!!! Господа!!! Применяйте купрокс, как способ одновременно вылечить отсутствие слуха, себорею, гонорею и воспаление простаты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не сомневался, что Санкт-Петербург культурная столица России. :)

Видимо что то упустили. :)

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Сообщений: 545
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Я не сомневался, что Санкт-Петербург культурная столица России. :)

Видимо что то упустили. :)


Жду с нетерпением этих упущенных ошушений... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Сообщений: 2289
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3десь иногда бывает. Вместо того, чтобы поинтересоваться и поддержать, любят строить прогно3ы и поливать гря3ью...

Все имеет право на существование. И патефонная слюдяная мембрана, и3-3а которой меня подкалывают постоянно, и ламповые усилители, хотя это "регресс", и "германий". Например, я сейчас слушаю прекрасный усилитель на LM3886. Но от ламп и германия не откаываюсь. Просто нужно уметь "готовить" все вкусно.
Это как плов хороший. По книжке приготовьте, все правильно будет, но не вкусно :)
Добавьте любви к этому делу, плюс, что мара3матик - дедушка учил, плюс немного своей головы, пальчики оближете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9076
Откуда: Брянск
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно взять схему от Маяк-201.
Практически один к одному выходные каскады.

Правда дифкаскада там нет, зато там более честнее (только 1 кремниевый транзистор)

Темброблок - там тоже есть.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Сообщений: 2343
Откуда: Пенза
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Я когда лет 20 назад собирал подобное, звучание очень нравилось,

Тогда и небо было голубее, и сиськи упружее. :crazy: Сути не меняет - все эти каменные уси ранних лет - сущая гадысть с жуткой АЧХ, никакой термостабильностью и хвостом гармоник аццкого вида. Любой простейший однотактник хоть на банальной 6Ф5П убьет его насмерть по всем означенным параметрам, а по звуку и тем паче. Кому мало мощи - соберет пушпул и будет щастлифф. Впрочем, каждый того-этого, как хочет. :jokingly:

_________________
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8353
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dehkonboy
Клёвый шаблон, подойдёт практически для любого обсуждения.
Вот только Остап Бендер сформулировал это значительно раньше.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Сообщений: 664
Откуда: Москва
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет ребята ,критики, вы не правы !!!
я, возрастной товарищ , приветствую тех кто готов вернуться слегонца назад и посмотреть новыми глазами на старые увлечения ,на старую технику , на давние проблемы с позиции сегодняшнего дня .
как в фильме "назад в будущее "

_________________
с уважением Валентин Климанов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11007
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 207

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У ГТ звук другой.

Возьмите усилок от Тоника 310. Весьма приятно звучит - я недавно изголялся с ним.

А тот, что приведён тут- не особого качества будет, нельзя диффкаскад питать через RC фильтр, ибо это ОС. Стабилитрон нужен. Для ГТ этого за уши. Дальше изголяться - Ну и динам. нагрузка неплохо, хотя Гт она вроде ни к чему.

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9076
Откуда: Брянск
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня в запасниках наверное найдется такая плата УМ с П214 на радиаторах.
Если что - готов продать с аукциона :money: )
(наверное уже время подходит)

ИзображениеИзображение

Фото - Снежеть 202 (аналог Маяк 202)
Все транзисторы - "Кремний" (Брянск)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Сообщений: 1539
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схема ум странноватая. Диффкаскад плюс разделительная ёмкость? Зачем? В чём фишка? Сам дифференциальный каскад требует сложных коррекций и при неинвертирующем включении имеет довольно сильные интермодуляционные искажения. Ёмкость на выходе, наверное, установлена потому, что не удалось добиться стабильных параметров и на выходе сильно плавает (0). :) Возьмите схему от какой нибудь электроники или аккорда и не парьтесь с этим монструозом. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=56266 http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/tranz.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9076
Откуда: Брянск
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разделительная емкость на выходе из-за неполярного питания.
(за основу видимо взяли какую-то схему тех лет)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Сообщений: 1539
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Разделительная емкость на выходе из-за неполярного питания.
(за основу видимо взяли какую-то схему тех лет)

Да, проявил невнимательность. :) Ну, так в таком случае ситуация только усугубляется. Дифкаскад, в этом случае, кроме вреда ничего не даёт. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Сообщений: 4257
Откуда: Москва
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Усилитель не чисто - германиевый, так что насладиться "мягким германиевым звуком" не даст. :haha: По схеме - а-ля "ухудшенный Бать - Середа".
Если хочется чисто германиевого звука - возьмите схему УНЧ приемника Рига - 103, или его сетевого варианта Рига - 102. 6 ватт он не дает, но звучит достойно. Интересная особенность УНЧ Р-103 - регулируемая ООС.
Кстати, в приведенной в начале темы схеме, похоже, есть опечатка - сопротивления между базой и эмиттером выходных транзисторов должны быть не по 30 Ом, а раз в 10 больше. :)

_________________
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ORAS писал(а):
хочется чисто германиевого звука - возьмите схему УНЧ приемника Рига - 103

Зачем мучиться? Есть Аккорд 001с, есть Вега 101. По-моему, хорошо звучали.
ORAS писал(а):
похоже, есть опечатка - сопротивления между базой и эмиттером

От там они по 51 Ому (в Веге и Аккорде). В Риге 103 питание, всё-таки, небольшое, и эти резисторы можно и побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Сообщений: 4257
Откуда: Москва
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Зачем "гадать"? Есть Аккорд 001с, есть Вега 101. По-моему, хорошо звучали.

Будьте внимательнее! :)
Аппараты, предложенные Вами имеют в схеме КТ-315 =-O
А 51 Ом в цепи база - эмиттер П-213 создаст избыточную нагрузку на мп37/40. Если только заменить их на ГТ-402/404 - тогда можно и 51.

_________________
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4328
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где у них в оконечнике 315? =-O
При резисторах "утечки" более 100...150 ом и питании под 30 и более вольт, оконечники из германия сами "откроются", и будет "кир-дым" :black_eye :-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Сообщений: 4257
Откуда: Москва
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не в оконечнике.
Но если стараются сделать схему с "мягким германиевым звуком", то стараются сделать всю схему вообще без кремния.
Насчет резисторов утечки - 150 еще куда бы не шло. Сколько ни приходилось сталкиваться с подобными схемами - ничто там самопроизвольно не открывалось, если только схема перед этим не была сильно перегрета.
Вообще, вся схема производит впечатление поспешно набросанной.

_________________
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 299

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ORAS писал(а):
Кстати, в приведенной в начале темы схеме, похоже, есть опечатка - сопротивления между базой и эмиттером выходных транзисторов должны быть не по 30 Ом, а раз в 10 больше. :)
При 30 омах на предвыходных транзисторах получается 10 мА и 120 мВт - не смертельно, но это уже предел для них. Малейший перегрев - и уже совсем нехорошо. И это не единственная гадость в этой схеме! Повторять её весьма и весьма не рекомендую.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Сообщений: 1539
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
! Повторять её весьма и весьма не рекомендую.

Да, какой-то монстрик. Ни то ни сё. В сырую типовую схему, с крайне низкими параметрами, просто воткнули германий. Для чего - непонятно. :) Вот эта схема хоть работать будет более-менее устойчиво, а та вообще - не пойми что. :) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3106
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одна теория. Вот так и живем, теоретически. Интересно, что все знают точно. Ну теоретиков начитался с предыдущей схемой СВ модулятора. Попробовать ни у кого не хватило сил. Так гораздо проще, согласен. И вроде никому не сделал гадость, а тут уже и сиськи вспоминают и запрещают повторять, упаси. Не делай добра, не получишь зла. Ну что ж не будем больше.
На сим заканчиваю обсуждение данной конструкции и удаляю схему, почему см начало, кому интересно, пишите в ЛС, отвечу. Всем спасибо за конструктивное обсуждение. :)

Тему не закрываю, после повторения, выложу АЧХ.
В конструкции я уверен, знаю этого человека, его подход к делу, просто так у него ничего не бывает, про каждый номинал он может рассказать почему так. На счет кремния во входных цепях он говорит, и я писал об этом, что они в данном месте работают лучше. Их с успехом можно заменить на тот же германий подобрав одно сопротивление, это уж для совсем ревнителей, но лучше от этого не станет. 213 из серии 213-217 в оконечном каскаде работают лучше всего из за малой емкости, но могут немного греться на 20кГц при полной мощности. 806 работают хуже, он обьяснял почему, но мой склероз и дремучесть не позволили запомнить его обьяснения, что то после насыщения какой то всплеск и сильные искажения при этом. Обещал показать на осциллографе. Ну врать не буду. Сегодня постораюсь побывать у него, и что то прояснить. Разделительной емкости в 1000 мКФ хватит, на 20Гц спад в 1,5 дБ, кому много, можно поставить больше.

Hasta Manana
Вам отвечу в личку, про особенности блока питания, что имел в виду автор, я не сомневаюсь, что и вам это тоже известно, просто мой знакомый старается в своих конструкциях учитывать все до мелочей, которые мы иногда просто не замечаем. :)
А я не спец, увы, любитель.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3470 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alfspb, Эрнст и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB