ОДИССЕЙ 010 помогите с ремонтом пожалуйста.

Сообщение

verna · #101

marcel_x писал(а):Может кто-то просто покрутил подстроечники R23 и R26, которыми регулируются выходные напряжения?

И так сильно опустил его?а в колонках тишина вообще...

K_Oleg · #102

verna писал(а):marcel_x писал(а):
Может кто-то просто покрутил подстроечники R23 и R26, которыми регулируются выходные напряжения?

И так сильно опустил его?а в колонках тишина вообще...

А с отключенными разъемами питания на УНЧ пробовали измерить выход стаба?

verna · #103

Да,как раз и мерял и с отключенным и так.

K_Oleg · #104

verna писал(а):Да,как раз и мерял и с отключенным и так.

Тогда описание работы стабилизатора Одиссей-010 в "зубы" и разбираться почему нет +-37. Может защита работает?

K_Oleg · #105

p.s. кстати, схем стаба два варианта. Ваш какой? Фото может выложите?

verna · #106

K_Oleg писал(а):p.s. кстати, схем стаба два варианта. Ваш какой? Фото может выложите?

щас скину)когда мне притащили его-сказали срабатывает защита вроде.но ведь я концы отключил-как она может срабатывать тогда?или защита по питанию?одну минуту фото скину.

verna · #107

verna · #108

усилок копан не мной,помидоры не кидать)но вроде меняли кондеры и как говорил хозяин старый(вылетали транзиля,поэтому он мне мешочик 818 и 819 дал,а где они вылетали-хз)

K_Oleg · #109

Стаб "классический". В букваре про одиссей разложено по полочкам как он работает и как настраивается.

verna · #110

K_Oleg писал(а):Стаб "классический". В букваре про одиссей разложено по полочкам как он работает и как настраивается.

а что за букварь?)может носом ткнете в него и куда сначало заглянуть?в стабе

K_Oleg · #111

verna писал(а):а что за букварь?)может носом ткнете в него и куда сначало заглянуть?в стабе

На форуме в окне поиск наберите "одиссей 010" и найдете ссылку. Или мыло давайте - скину.

K_Oleg · #112

Вот одна из многочисленных веток по 010-му http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &start=100

K_Oleg · #113

В начале этой ветки есть ссылка на инструкцию по ремонту. ex Blind писал
исправил - рабочая ссылка:
http://ifolder.ru/20063752

verna · #114

Я её скачал,но кроме как регулятороами выставить её,ниче не нашел.увы в работе схем я пока не силён,с опытом приходит такое

K_Oleg · #115

verna писал(а):но кроме как регулятороами выставить её,ниче не нашел

Ну так попробуйте по методике букваря выставить. Возьмите как по букварю эквивалент нагрузки и отрегулируйте стаб как положено. У вас оба плеча выдают по 27 вместо 34 или сколько там должно быть. В стабе есть защита интересная - если в одном из плеч проблема, то эта защита включается и на втором плече. В букваре очень все доходчиво (принцип работы) описано.

verna · #116

Нету эквивалента.. По делу бы сказали - куда копнуть и впервые полезть а не в бумажки слать ..

K_Oleg · #117

verna писал(а):куда копнуть и впервые полезть а не в бумажки слать ..

Ну скажем, что "впервые" туда уже полезли "копатели". И результат - стабилизатор в хлам. Для того, что бы его отремонтировать нужны знания, которые черпаются из умных книжек. Вы хотите починить, а что чинить не понимаете. И узнать как работает аппарат тоже не хотите. Отдайте Мастеру. Он знает как сделать.

K_Oleg · #118

verna писал(а):По делу бы сказали

Посмотрел схему. Начнем с режимов стабилизатора. Что в контрольных точках 1 и 2? Что на базах ключей VT1 и VT2?

Сантехник · #119

Вот вам схемка с напряжениями в контрольных точках, идём от трансформатра и проставляем красненьким свои значения, 10 В разницы это очень много.

Сантехник · #120

Уважаемые коллеги, крик души. Вот за.... менять 503Е! Летом на дачке включил Одиссей на колоночки с 2х100ГДШ33 и часа через 2 один канал начал хрипеть, привёз домой - перекос дикий в районе подстроечника тока покоя, пока копался сослепу ткнул щупом, сжег и второй канал

.
Оконечные каскады и раскачка целы. Но вот 503.... от них просто колотит. Впаиваю аккуратненько, первую минуту всё вроде нормально, а потом дрейф параметров, напруга медленно плывёт и через полчаса опять хлам.

Вопрос замены встал конкретно. 502/503 в год своего выпуска и при входном контроле на пром производстве были капризны и ненадёжны. Перерыл много форумов, вот что то достойной импортной замены без ковыряния ещё и схемы не нашёл. Вот так чтоб поставил и забыл.
Подскажите кто сталкивался?
Одиссей при наличии качественных комплектующих отремонтирую и на дачу. Потрошить чтоб впихнуть в Одиссей LME49830/810 не буду, есть мощные радиаторы и люминтий на корпус, наверно создам темку попопршайничать 4 емкостишки 20 000мкфх100В и сварганю каменный усь для сэбэ, но это опять же отдельная тема.

SHURIKS · #121

Сантехник Где именно плывут 503е?

Plain · #122

Сантехник писал(а):Уважаемые коллеги, крик души. Вот за.... менять 503Е!Вопрос замены встал конкретно.

Аналогов (импортных) не существует и не ищите.

Сантехник писал(а):502/503 в год своего выпуска и при входном контроле на пром производстве были капризны и ненадёжны.

Какой ещё такой "год выпуска"... они по сей день выпускаются.

Моё мнение - 502/503 не многим уступят импорту в плане разброса по КУ, а сравнивая с прочей советской "мелочёвкой" - лучшие, брак не попадался, может пария такая... литьё ровное, без утечек, "кривые" было дело выпаивал из уся. Было дело что даже впаял попутав Э-К из-за того что ноги по-разному загнуты по каналам УМ и ничего... нагрелся шибко сильно только, выпаял - жив здоров на 100.

Брал их с запасом, вот что осталось:

маркировка 503е белыми точками, цифро-буквенной не видел их, 502е вроде как выпуск 1988 июль.

K_Oleg · #123

Plain писал(а):Аналогов (импортных) не существует и не ищите.

КТ814Г и КТ815Г (502-й и 503-й соответственно) очень неплохо их заменяют.

Plain · #124

K_Oleg писал(а):КТ814Г и КТ815Г (502-й и 503-й соответственно) очень неплохо их заменяют.

Не стоит лепить "горбатого", показал же не какие то там отобранные 502/503, а то что из кучки осталось... КУ выше среднего по заявленным характеристикам, npn и pnp комплиментарны более чем.
Интересно конечно поставить 814/815 в раскачку таких же...

Кстати вот 814г/815г как то подбирал, вышла хрень полная... 814-е КУ 50-80, а у 815-х КУ под 200.

ЗЫ. Если у кого есть на продажу 814г/815г не кривые, куплю дорого, пишите письма в лс.

Сантехник · #125

SHURIKS Если смотреть схему УМ то в верхнем канале напряжения на VT 1,3,7,8,9,5 близки к указанным на схеме. почему близки?

например VТ 1,9 по схеме это КТ 3102Б, а стояли с завода с буковкой "А"

и на эмиттерах вместо 0,7 по схеме было 0,97-0,99В. вроде и фиг с ним 30 лет пело и ничего, так ручки шаловливые, поставил родные с "Б" и всё выровнялось, стало как по букварю до тысячных. И что, так все элементы подгонять от -50+80% до +-2-5%? Точный подгон будет уже на самопале на LME. А в Одиссее пока задача запустить, пока "близко к норме".
Вот следующий каскад VT 16,17 как раз сладкая парочка 502\503 на коллекторах +31-34В вместо +1,3В..... Меняю на новые заведомо исправные, а вот фиг. опять меняю уже полностью цепь и опять хрен.
Да соглашусь что ремонтирую валюнтаристски, с одним В7-22А и стрелочным Ц57 1962г выпуска.от зипа комплекса С-75 спёртого самолично ещё в 1978

, но месье, же не манж па сис жур! Нет у меня овцелографа, что поделать, у друзей на прокат уже при настройке. Вон люди раньше усилители ремонтировали не имея вааааще ни каких приборов за 30сек, одной рукой за массу, а второй палец слюнявили и сначала тыкали по корпусам разделительных сигнальных электролитов, а потом по базам

, самолично присутствовал при излечении таким способом в общаге Бердского радиозавода. Весь ремонт с поиском неисправности (кт 315 оказался) , нагревом паяльника и заменой не более 5 мин.

Ладно, хватит стёба, ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Сослепу случайно убитый второй, нижний на схеме канал VT6 на коллекторе при замене плывёт за 5-30 минут от -1,8 до -33,5В, при чём напряжения на базах ,коллекторах VT 2,10 в норме,. После замены VT6, картинка та же, меняется только степень деградации и её пределы. после замены комплектом с VT 2,10, деградация полчаса но потом ещё и на VT10 везде -33-35В. При этом напруги на VT 4,12 в норме.... методом исключения и простой логики больше лететь просто нечему.
Больше всего утомляет и бесит полуживой\полумёртвый транзистор, может такая партия попалась?? Вот 502Е ещё лежит пакетик 200 шт им вроде доверяю, тырены другом в 80х с трансмаша, где 24колёсные телеги мотор-колесо для ядрёных ракет разрабатывали. Мешок таких 500шт перепаял, ещё не подводили.
Новодел 90х.... помню бердские 50АС-106 93года - дрожь и тихий ужас, ВЧ так 3ГД31 и фильтра в паре колонок ни одной одинаковой детали. Транзисторы что лучше делали при задержках зарплаты 6-9месяцев??
Так что вопрос только качественной элементной базы, вот что делал "для сэбэ" работает 30лет и умирать не собирается. Хочется сделать и "забыть"

а на полудохлых только всю печатку изнахратишь.

Сантехник · #126

verna Ну дык первый шажок проверяем китайской "Ц" за 180 рублей +-50 и +-56В и 22В на VD5,6, дальше VT2,3 и дальше по цепочке на КТ818,819.

6724aleks · #127

Сантехник писал(а): после замены комплектом с VT 2,10, деградация полчаса но потом ещё и на VT10 везде -33-35В.

Возможно.., для КТ3102 Uк-э 70В становится многовато, по этой же причине КТ503А,Б (Uк-э=25В) так же не подходят.
Маркировка http://rezistor.tk/news/markirovka_tran ... 08-21-1258
Предлагаемый аналог http://trzrus.narod.ru/rec/recany.htm?2 ... /kt503.htm

K_Oleg · #128

Сантехник писал(а):парочка 502\503 на коллекторах +31-34В вместо +1,3В..... Меняю на новые заведомо исправные, а вот фиг. опять меняю уже полностью цепь и опять хрен.

Обрыв одного из диодов цепочки между этими коллекторами.

old_hippie · #129

Сантехник писал(а): Больше всего утомляет и бесит полуживой\полумёртвый транзистор, может такая партия попалась?? Вот 502Е ещё лежит пакетик 200 шт им вроде доверяю, тырены другом в 80х с трансмаша, где 24колёсные телеги мотор-колесо для ядрёных ракет разрабатывали. Мешок таких 500шт перепаял, ещё не подводили.

Может, конечно, в ширпотреб и в розницу некондицию гнали, но, по моему опыту, 502/503 в пластике - это мина замедленного действия с непредсказуемым временем срабатывания.

Есть у меня подозрение, что из-за миниатюрного корпуса (меньше, чем у того же 3107 и им подобным), происходит отслоение вывода базы от кристалла, при криво сформированном корпусе.

(Впрочем, у тех же кт209 корпус такой же. Но таких проблем с ними, как правило, нет.)

В общем, мой совет - ставить 814/815 и не думать о плохом.

Избыточность такого решения сказывается только при массовом производстве, так как увеличивает затраты на комплектацию. При штучном же применении - свои нервы гораздо дороже.

6724aleks · #130

K_Oleg писал(а): Сантехник писал(а):
парочка 502\503 на коллекторах +31-34В вместо +1,3В..... Меняю на новые заведомо исправные, а вот фиг. опять меняю уже полностью цепь и опять хрен.

Обрыв одного из диодов цепочки между этими коллекторами.

Тоже обратил внимание, но скорее +(31-34), так как +1,3 а не+/-1,3

old_hippie писал(а):Есть у меня подозрение, что из-за миниатюрного корпуса

Корпус действительно мелковат, мощности относительно приличные, возможно и перегревается

old_hippie писал(а):ставить 814/815 и не думать о плохом.

В своих "поделках" так и поступал, да и под руками были

Plain · #131

old_hippie · #132

Plain писал(а):

А вот, похоже, и ответ на мое недоумение.

Мне попадались 502/503 исключительно в мелком корпусе.
С маркировкой точками.

Вот характернейший снимок. Видно, что выводы смещены относительно оси корпуса.

PS Кто-то из них (то ли 502, то ли 503 - уже не помню) бывает в металлостеклянном корпусе.
Поскольку они в самопроизвольной кончине никогда замечены не были, это тоже привело меня к мысли, что дело в корпусе.

PPS 501 и 503. 502 - только в пластике.

Plain · #133

Ну кривые, косые и маленькие были ещё 203, вот мне мозг делал... начал выпаивать, и он ногу отбросил

ну а вот литьё 502/503 с точками.

Код: Выделить всё

Кто-то из них (то ли 502, то ли 503 - уже не помню) бывает в металлостеклянном корпусе.

Наверно в серию не пошёл...

Дмитрийннн · #134

Аналог 502-503 импорт 2N5551 и 2N5401.На любом радиорынке есть в продаже.

old_hippie · #135

Plain писал(а):Ну кривые, косые и маленькие были ещё 203, вот мне мозг делал... начал выпаивать, и он ногу отбросил

Я 203 только в металлостекле видел. Как и 208.

ну а вот литьё 502/503 с точками.

Ох... Нельзя такое на ночь показывать... Это ж спать нормально не сможешь...

Самый правый еще ничего. (Кстати, еще один вариант корпусирования.)

Plain · #136

А вот какие ещё откопал 502-е

слева угловатое литьё и размером как 3102/7, а вот правый с интересной маркировкой... нижний ряд должен вроде как содержать заглавную латинскую букву и цифру, но тут 86, наверно год выпуска...

old_hippie · #137

Plain писал(а):А вот какие ещё откопал 502-е

слева угловатое литьё и размером как 3102/7, а вот правый с интересной маркировкой... нижний ряд должен вроде как содержать заглавную латинскую букву и цифру, но тут 86, наверно год выпуска...

Наверное.

Подпись под фото на форумимидж доставляет:

"Если вы заметили изображение порнографического характера, пожалуйста, сообщите нам по адресу abusereport@forumimage.ru"

=)))

Plain · #138

old_hippie писал(а):Подпись под фото на форумимидж доставляет:

"Если вы заметили изображение порнографического характера, пожалуйста, сообщите нам по адресу abusereport@forumimage.ru"

=)))

Дык это "порно" отечественной радиотехники.

Ну а по поводу 502/503-х, не так страшен чёрт, как его малюют(с) имеют Е-шки Uк-э 90-100в

, ну а сильно кривое литьё, что аж по краю компаунда надо обходить стороной.

old_hippie · #139

Plain писал(а): Ну а по поводу 502/503-х, не так страшен чёрт, как его малюют(с) имеют Е-шки Uк-э 90-100в , ну а сильно кривое литьё, что аж по краю компаунда надо обходить стороной.

Рисковать раскачкой, выходниками и акустикой, и все из-за кривого литья, мне не кажется сильно разумным.
Зачем играть в эту рулетку?
Я для себя решил раз и навсегда: 502/503 никуда не ставить, а если они где-то сгорели - менять на что-то другое.
И, разумеется, ПРЕВЕНТИВНО я их НЕ меняю, если они УЖЕ где-то стоят и работают.

Ибо "отлаженный аппарат не трогай - и он тебя не подведет".

Сантехник · #140

K_Oleg писал(а):
Сантехник писал(а):парочка 502\503 на коллекторах +31-34В вместо +1,3В..... Меняю на новые заведомо исправные, а вот фиг. опять меняю уже полностью цепь и опять хрен.
Обрыв одного из диодов цепочки между этими коллекторами.

Ваши слова , да богу в уши! Таки нет...Это самое простое что могло бы быть. Самое простое по обнаружению. Неужели Вы думаете что диоды не прозванивал???

наверно ввело в заблуждение моё некорректное изложение, правильнее +(31-34)В, там последовательно несколько диодов в цепочках, где по 2, где по 4 и по несколько раз переходы мерил впрямую и обратную сторону сопротивление и падение напряжения в цепи. На каждом небольшое падение и падает постепенно с коллектора +34 на диодах до другого коллектора +31. Весело журча и булькая по цепи бежит электрический ток

.

old_hippie про 814\815 ..... это наверно в самом крайнем случае, приходилось так делать но от без исходности. да и параметры как было замечено выше у них не фонтан, нужно выбирать из большой партии, а такой возможность уже нет.

Дмитрийннн писал(а):Аналог 502-503 импорт 2N5551 и 2N5401.На любом радиорынке есть в продаже.

Спасибо. посмотрю по справочникам.

6724aleks писал(а):Возможно.., для КТ3102 Uк-э 70В становится многовато, .....

Естественно, но почему не держит 503Е? потом то не раз менялся КТ3102 в паре с 503Е и 361. Пожалуй как временное ремонтное решение за не имением гарантированно надёжных КТ503Е вмостырить туда что ли бо из серий 815, 940 и т.д ?

tohasadist · #141

5551/5401 не аналог, но заменяют легко

K_Oleg · #142

Сантехник писал(а): наверно ввело в заблуждение моё некорректное изложение, правильнее +(31-34)В,

Тогда это совсем меняет дело.

old_hippie · #143

Сантехник писал(а): old_hippie про 814\815 ..... это наверно в самом крайнем случае, приходилось так делать но от без исходности. да и параметры как было замечено выше у них не фонтан, нужно выбирать из большой партии, а такой возможность уже нет.

Для использования в эмиттерном повторителе ни бэта, ни граничная полоса пропускания не критичны.
Первое влияет на смещение нуля на выходе усилителя (в милливольтах), второе - на переходную характеристику (тоже не всякое ухо слышит =).

По балансу: я бы отключил коллекторы VT16 и VT17, отладил бы отдельно собственно усилитель тока/мощности.

Тогда при замыкании анода VD8 на контрольную точку кт7 на выходе должно получаться плюсовое напряжение, при замыкании катода VD3 на кт8 - отрицательное.
При заземлении анода VD8 или катода VD3 - на выходе должен получаться "почти ноль" с небольшим смещением (в первом случае- в минус, во втором - в плюс).

Если все так и есть, проблема в дифкаскаде и/или усилителе напряжения, в источнике тока.

Для проверки источника тока подключаем отключенный от остальной схемы коллектор VT17 через миллиамперметр к КТ7. (Начинаем с самого злобного предела, на всякий случай (амперы), потом уменьшаем.) Должно получиться около 2-5 мА.
(Точно такой же ток должен получиться при подключении миллиамперметра не к КТ7, а к общему.)

Для проверки усилителя напряжения подключаем коллекторы на место, отпаиваем базу VT15.

На выходе усилителя должно получиться полное отрицательное напряжение.

Подключаем резистор 10 ком между базой VT15 и общим.
На выходе усилителя должно получиться полное положительное напряжение.

Нужно отметить, что в схеме применено очень жесткое решение: коллектор дифкаскада VT9 подключен непосредственно к базе VT15.

Неисправный (пробитый или с утечкой) VT9 будет пробивать VT15.

Кроме того, VT9 должен иметь достаточный запас по напряжению КЭ, чтобы не допустить лавинного пробоя.

Отдельного внимания требуют керамические конденсаторы, включенные между коллекторами и базами каскадов (С52, С50, С33, С25). Их утечка приведет также к перекосам выходного напряжения.

Сантехник · #144

Спасибо за алгоритм

old_hippie писал(а): Нужно отметить, что в схеме применено очень жесткое решение: коллектор дифкаскада VT9 подключен непосредственно к базе VT15.

Неисправный (пробитый или с утечкой) VT9 будет пробивать VT15.

Кроме того, VT9 должен иметь достаточный запас по напряжению КЭ, чтобы не допустить лавинного пробоя.
.

Это и происходит в соседнем канале + деградация VT5 ,
В итоге у него на коллекторе сейчас не помню около -34 , на VT9 экб около -31, и на базе VT15 -31. (приеду домой уточню по бумажке)

Grinn · #145

Plain писал(а):
K_Oleg писал(а):КТ814Г и КТ815Г (502-й и 503-й соответственно) очень неплохо их заменяют.
Не стоит лепить "горбатого", показал же не какие то там отобранные 502/503, а то что из кучки осталось... КУ выше среднего по заявленным характеристикам, npn и pnp комплиментарны более чем.
Интересно конечно поставить 814/815 в раскачку таких же...
Кстати вот 814г/815г как то подбирал, вышла хрень полная... 814-е КУ 50-80, а у 815-х КУ под 200.
ЗЫ. Если у кого есть на продажу 814г/815г не кривые, куплю дорого, пишите письма в лс.

Меняются на КТ817г-816г также на КТ818-819г в пластике, на импортные TIP41-42C проверено лично, прекрасно работает.