Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#451

#451 Непрочитанное сообщение la59 » 27 ноя 2019, 17:05

Я бы сначала проверил сдвоенные переменные резисторы на разбаланс сопротивлений они могут отличаться и заметно. И на такой случай есть регулировки усиления подстроечниками не идеал это, но жили с этим же как то в 70е.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#452

#452 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 ноя 2019, 18:13

Нет никакого смысла смотреть напряжение на базах транзисторов.
Там амплитуда напряжения очень низкая (близка к 0 вольт) из-за действия ООС.
(аналогично как смотреть напряжение на входе ОУ)

Сверяйте напряжение на R62/63.
Если будет отличаться - тогда уже будете разбираться.
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#453

#453 Непрочитанное сообщение Adi » 27 ноя 2019, 21:30

la59 писал(а):Я бы сначала проверил сдвоенные переменные резисторы на разбаланс сопротивлений они могут отличаться и заметно.
Я уже измерял сопротивления резистора регулировки НЧ в нескольких положениях бегунка, разница сопротивлений м/д каналами в пределах 2% от номинала резистора.
FAI4 писал(а):Там амплитуда напряжения очень низкая (близка к 0 вольт) из-за действия ООС.
Амплитуда низкая, но все равно на глаз заметна разница амплитуд.
FAI4 писал(а):Сверяйте напряжение на R62/63.
Когда на R63 уровень сигнала(переменка) 30 мВ, на R62 = 80 мВ.(измерение выполнено стрелочным прибором)

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#454

#454 Непрочитанное сообщение kolyatern » 28 ноя 2019, 00:15

Alexaund писал(а):Резюме - выкинуть Р-020, купить микролаб и на этот сайт ни ногой.
Я с 4-х канальным Юпитером вожусь, хотя есть собранные платы на TDA и мысли грешные водились..
если вы о микролаб соло -5,6,7... то ,то еще дерьмецо ,если сами АС еще куда не шли , то ихний УНЧ на ИЖБТ это что-то с чем-то . Кроме того что родные транзисторы не поставляются даже на официальный сервис ,так еще и их замена которую рекоендует микролаб сейчас в большинстве поддельные. Я весь мозг сломал ,пока парочка БУ случайно не попалась.

Unga
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 13:45

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#455

#455 Непрочитанное сообщение Unga » 28 ноя 2019, 08:42

Был у меня похожий случай с этим усилком, на выходе одного канала УП сигнал раза в два
меньше был. В итоге нашел холодную пайку у одного из конденсаторов С36 или С38.
Но тут похоже другой случай, раз конденсаторы перепаивали. Прозвоните на всякий
случай все дорожки вокруг С36 и R48, у этого усилка дорожки при пайке легко отклеиваются
и пятачки отрываются, иногда почти незаметно на глаз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#456

#456 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 ноя 2019, 09:15

Измеритель напряжение на С13 С44.

Если в каком канале будет ПЕРЕМЕННОЕ напряжение выше - значит разбирайтесь с этой емкостью и ее подключением (смотрите дорожки)
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#457

#457 Непрочитанное сообщение Adi » 28 ноя 2019, 10:33

FAI4 писал(а):Измеритель напряжение на С13 С44.
Наверно имели в виду не С13, а С43?
Переменка на С43 2.5 В, на С44 (установлен новый) 2.7 В
В схеме неправильно указана полярность, "+" у указанных кондеров на земле, по факту стоят правильно "+" к эмиттеру Т7/Т8.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#458

#458 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 11:48

1) Поддержу тех, кто "за проверку" переменных резисторов. Из-за того, что просто "отказали" от старости.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1880669#p1880669
2) Удалить С42-С41 и сравнить каскады без нагрузки.
3) Ну и трещина в печати где- напр. С44.


Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#459

#459 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 28 ноя 2019, 14:49

Adi писал(а):... Заменил на пленку С36-С38, также заменил электролиты С40, С42, С44...
Стало быть, конденсатор С39 не менялся?
Если С39 неисправен, глубина ООС усилителя на Т7 будет меньше расчетной, а усиление этого каскада, соответственно, больше.
Таким образом, получается правый канал (транзистор Т8, 30мВ) исправен, а левый канал (транзистор Т7, 80мВ) надо «лечить».

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#460

#460 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 15:27

"также заменил электролиты С40, С42, С44" - другой канал делали.
Последний раз редактировалось Самый ! 28 ноя 2019, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#461

#461 Непрочитанное сообщение Adi » 28 ноя 2019, 15:29

Самый ! писал(а):
Воспользовался предложенным вами методом перемыкания через неполярный кондер (использовал 100 мкф) в параллельных точках каналы.

В результате, при перемыкании точек С42_R65 и С41_R64 м/д собой, а затем в точках С35-С37 и С36-С38 уровень сигнала на выходе платы регуляторов одинаковый. Когда перемкнул в точках C34_R46 и C33_R45, сигнал на выходе стал различаться как и раньше, примерно вдвое.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#462

#462 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 15:48

Может, правда "исправный" канал делали ?
Если регулятор точно проверен- заменить в "исправном" канале электролиты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#463

#463 Непрочитанное сообщение Adi » 28 ноя 2019, 18:00

JohnJacob писал(а):Стало быть, конденсатор С39 не менялся?
Если С39 неисправен, глубина ООС усилителя на Т7 будет меньше расчетной, а усиление этого каскада, соответственно, больше.
Спасибо, за ценный совет, вы оказались правы. Неисправен С39. Заменил его, разбаланса не стало.
Кста, из отсутствия обратной связи в этом канале прослушивался значительный НЧ-фон, после замены этого кондера фон также ушел. До этого думал, на литы по питанию.
Самый ! писал(а):Может, правда "исправный" канал делали ?
Именно так и вышло. :-[

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#464

#464 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 ноя 2019, 12:32

Меняйте ВСЕ конденсаторы.
Их отказ может привести к более плачевным последствиям.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#465

#465 Непрочитанное сообщение Adi » 04 дек 2019, 09:43

Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение. Цифротестером замерил постоянку на выходе. В начале напряжение было -45 мВ. Через 18 минут возросло до +310 мВ., дальше не стал ждать, т.к. Уже был случай, что постоянка на выходе этого УМ максимально доходила до +27 В., как увидел, сразу выключил усь.

Выход УМ заземлил при измерениях. С4 стоит новый, остальные электролиты насколько я понимаю стоят в цепи индикатора уровня и перегрузки, и не влияют на звук.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#466

#466 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2019, 10:05

Adi писал(а):Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?
Самовозбуждение - оно ДОЛЖНО быть в нормальном УМ.
Это нормально (без коррекции).

Для подавления возбуждения в УМ стоят элементы:
С3
С7
С8
Проверить наличие этих конденсаторов.
Пропаять их выводы еще раз.
Если не поможет - увеличить номинал (начать с С3) добиваясь подавления возбуждения.

Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#467

#467 Непрочитанное сообщение Adi » 04 дек 2019, 21:11

Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.

Посмотрел, у этого в УМ применены КТ961 транзисторы.
Схема УМ модифицированная. Подскажите, каким резистором выставляется ток покоя, а каким ноль на выходе?

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#468

#468 Непрочитанное сообщение la59 » 04 дек 2019, 21:37

Adi
R5 нуль R16 ток покоя.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#469

#469 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2019, 21:39

la59 писал(а):Adi
R5 нуль
R3. Схема почти нечитаемая по референсам.
Методом исключения - R5 выше...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#470

#470 Непрочитанное сообщение la59 » 04 дек 2019, 22:35

old_hippie
Слеповат стал .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#471

#471 Непрочитанное сообщение rust31 » 05 дек 2019, 10:58

В этой схеме настройки нуля не вижу. Насколько понял R3 регулирует чувствительность УМ, только почему таким способом сделано??? С помощью R3 изменяется ток коллектора на Т1, привязка нуля задана на R2.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#472

#472 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 11:45

1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
2) "В этой схеме настройки нуля не вижу" - RRR не ставила в свои УКУ регулировку "0" выхода, видимо им было проще примерно подбирать пары, что бы вместо чисто "0" на выходе всегда был "+" в р-не десятка-двух милливольт. Это полезно для С4.
В "модифицированном" варианте регулировка "0" - R3. R16- ток покоя.R27- сраб. защиты.
R5 может влиять слишком незначительно при его изменении в больших пределах, я обычно подбираю пару в диф. каскад: это получается быстрее (2-3 шт. т-ра) , обвес не меняется - или в неб. пределах.
Почему RRR подбирало пары: если есть неб. "+", то при попытке его уменьшить поменяв тр-ры местами, вылезает сильный минус- под 100мВ. Я это "проверил" несколько раз.
3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41.
4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.

Ещё раз: гетинакс д.б. стерильный. Плавное изменение постоянки- разбалансировка входа, а это м.б. утечка. Тестером не найдёте.
И не стоит делать так "Выход УМ заземлил при измерениях." :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#473

#473 Непрочитанное сообщение Leowild » 05 дек 2019, 11:52

а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.
Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#474

#474 Непрочитанное сообщение rust31 » 05 дек 2019, 12:04

Самый ! писал(а): 4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.
:acute:
Убирать навсегда нежелательно, эти транзисторы - защита от КЗ на выходе. Кто знает какая кучка пепла останется от случайного коротыша на колонках, а так ... хоть какая то защита от :focus:

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#475

#475 Непрочитанное сообщение rust31 » 05 дек 2019, 12:20

Leowild писал(а):
а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.
Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...
А это вполне уместно! Самое лучшее поставить R37, 38 по 0,1 ом и убрать R31, R32 включив на постоянную отсечку 0,6 вольт, это около 6 ампер при КЗ

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#476

#476 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 12:59

rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#477

#477 Непрочитанное сообщение Leowild » 05 дек 2019, 13:23

Триггерная защита хорошо с этим справляется. Сам после настройки порога срабатывания неоднократно проверял работу на КЗ - полет нормальный даже после 10 лет проведенных на даче.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#478

#478 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 14:15

Дайте образец-схему-ссылку.
Что бы она "успевала" над менять данные УМ в "худшую" строну- т.е. "0" и балластные резисторы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#479

#479 Непрочитанное сообщение Leowild » 05 дек 2019, 14:32

Зуевская схема работает у меня с конца 80-х. Радио №№11,12 за 84г.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#480

#480 Непрочитанное сообщение CrenDel » 05 дек 2019, 17:01

Adi писал(а):Изображение
В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#481

#481 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 дек 2019, 17:21

Самый ! писал(а):rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Угу. Это защита от теплового разгона. Чтобы не пошёл "сквозняк" при начале перегрева (пока сохраняется управляемость выходных транзисторов).
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".
Точно так. Предохранитель - он от пожара. А тут и входной справится (который на сеть).

КЗ на выходе УМ жжёт не током, а перегревом. Т.е., защищаться надо по теплу.

Основная проблема - кристалл может перегреться раньше, чем нагреется кристаллодержатель, корпус, радиатор и вся остальная защита...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#482

#482 Непрочитанное сообщение Adi » 05 дек 2019, 17:41

Самый ! писал(а):1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
Перед подключением тестовых динамиков замерил постоянку на выходе. В левом канале постоянка сначала была -43 мВ (каждый раз по-разному м.б. и -190 Мв) около минуты, а потом стала плавно увеличиваться в течение нескольких минут, причем время возрастания постоянки на выходе не всегда одинаковое, от 6 до 20 минут. Так, во время одного из измерений? после пайки, немного отвлекся и увидел на тестере +27 В. Сразу выключил, чтобы не сжечь выходные транзисторы. При этом уже горела лампочка перегрузки.
А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?
CrenDel писал(а):В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??
Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961А
Последний раз редактировалось Adi 05 дек 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#483

#483 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 18:09

Я почитал описание в Радио.
Если читать внимательно, то это тоже "устройство защиты ОТ ПЕРЕГРУЗОК"- но не ЗАМЫКАНИЯ.
Любой закрытый транзистор имеет на себе 0,6 в., даже если "успеет" закрыться. При резисторе 0,1 Ом это будет 6А. в КЗ.
При КЗ - БЫСТРЫЙ разогрев кристалла, и как указал old_hippie, просто не будет времени на отвод тепла.
Сможете плавно повышать ток- хоть 15А.
И принцип работы как у "стандартной": съём данных с выходного резистора.
Я, конечно, не проверял этот вариант на КЗ- но и распространения такой простой схемы не вижу.

Этот УМ в моей молодости изготавливался наравне с Шушуриным любителями.
Но, к сожалению обе схемы оказались весьма "непрактичными" для повторения. Этот УМ звучал "некорректно"- как потом поясняли, именно из-за ОУ и многопетлевой ОС, которая говорит скорее о его исходной неустойчивости.
Я собирал Шушурина, в котором регулярно взрывался электролит в ОС. Почему- не знаю точно, не было знаний-приборов.
Агеев - сведений не помню.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#484

#484 Непрочитанное сообщение CrenDel » 05 дек 2019, 20:14

Adi писал(а):
CrenDel писал(а):В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??
Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961А
Повезло вам. Можете сделать хорошее фото вашего оконечника? Интересуют некоторые детали, а точнее номиналы некоторых резисторов :-[
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#485

#485 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 09:29

Adi писал(а):Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
- прежде всего посмотрите/замените электролит С4.
Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)

Более глубокая ООС (из-за высохшего С4) может быть также причиной возбуждения.
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.
пока возбуждение не устранено, нет смысла устанавливать ток покоя.

Изображение

Кстати, на этой схеме правильно установлена емкость коррекции (С12 47 пФ) на Б-К транзистора Т4
(как я и предлагал выше для другого варианта схемы УКУ-020)
FAI4 писал(а):...Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#486

#486 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2019, 11:57

"С4 стоит новый"

Adi - только ничего не переделывайте, пока не восстановите "штатный" вариант: иначе непонятно- накосячили ещё или просто изменилось поведение деффекта.

"А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?" - гадать не умею + я ж писал- ремонтируйте без выходных транзисторов.
УМ будет давать "немножко" Ватт и без них, а от выжигания 808 спасёте.

Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#487

#487 Непрочитанное сообщение Adi » 06 дек 2019, 13:54

FAI4 писал(а):прежде всего посмотрите/замените электролит С4.
Установлен новый, проверен перед установкой.
FAI4 писал(а):Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)
Звук по обоим каналам одинаковый.

Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ
Самый ! писал(а):Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.
Фото сделаю позже, только плату УМ левого канала со стороны печати целиком не получиться сфотать, там мешает кондер на зажимном кронштейне, потому пока снимать его не буду. Если ситуация с возбуждением останется нерешаемой, то сниму и сфотаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#488

#488 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2019, 14:39

Подозреваю, что просто лень НОРМАЛЬНО делать.
1) Повернуть ДВА ЛЕПЕСТКА на 30° и вынуть конструктив целиком- проблема?
2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
3) И по поведению напряжений - оттуда же причины.
4) F как положено уверенному новичку- половину вопросов игнорируем.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#489

#489 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 15:23

Adi писал(а):Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ
постоянка убирается подстроечным резистором R3.
Регулировать примерно через 15..20 мин после прогрева.

Уход постоянного напряжения на выходе УМ здесь зависит от температуры элементов:
Д1 (стабилитрон)
Т3
Т4
Д2
Д3
Прогрев корпуса любого из обозначенных приборов паяльником даст кратковременный уход постоянного напряжения на выходе (с возвратом после остывания корпуса детали)
Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно.
Это всего лишь 0,01 Вт (10мВт) на акустике.


Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#490

#490 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2019, 18:19

"Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно."

1) Согласно инструкции по настройке-регулировке УКУ 020 стр. 14, ток "в цепи предохранителей Пр2 и Пр4 должен составалять 15..20мА".
Т.е. ВЕСЬ ТОК, потребляемй каналом УМ в РЕЖИМЕ МОЛЧАНИЯ.
При постоянке в 200мв. только на нагрузке 4 Ом получаем ток в 50ма.
Насколько реально, что ток в цепях предохранителей останется в указанных пределах при подключении нагрузки?
Мы уже более чем в ДВА с половиной раза превысим ток в цепи "Пр.", допустимый заводом, что показатель хотя бы неравномерности разогрева выхода .

2) Сами можете открыть схему УО50-1 и посмотреть: на R 37 "+0,07в", а в симметричной точеке R 38 "-0,07в". Сколько будет посредине? Явно в порядке до десятка мВ. - укладывается в погрешность резисторов или тестера.
"До" десятка мВ.- насколько это близко к 200мв, во сколько РАЗ разница?

Стандартно-допустимая постояка на выходе бытового УМ- не более 20мВ, проверьте поиском. Но для себя стоит меньше- это ж не конвейр. Постоянка в АС - ОЧЕНЬ вредная.

Другие "советы" предыдущего- оценивать в комплекте.

Ваше право выбирать более "удобного" советчика: искать там где светлее, а не где потерялось. :yes:

Образец последний http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &sk=t&sd=a
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#491

#491 Непрочитанное сообщение Adi » 06 дек 2019, 18:43

Плата левого проблемного канала.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Самый ! писал(а):2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
платы запыленные со стороны элементов, со стороны печати вполне чистые.
FAI4 писал(а):постоянка убирается подстроечным резистором R3.
R3 крутил.
Сразу после включения постоянка на выходе -270 мВ, через 15-20 минут стает 70 мВ. Напряжение постоянно меняется на +/- 2...3 мВ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#492

#492 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2019, 18:47

А что с этим?
FAI4 писал(а):Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?

ЗЫ, Самый! не занимайся перетягиванием одеяла на себя любимого.
Это выглядит очень неприлично со стороны..
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#493

#493 Непрочитанное сообщение CrenDel » 06 дек 2019, 20:52

Adi писал(а):Плата левого проблемного канала.
Изображение
Собираетесь менять мелкие электролиты? Я бы менял по одному и смотрел что будет меняться. И еще, обратите внимание на КТ361, у которых такая маркировка -Г-. В свое время они нам не давали план выполнять на Видеотоне, т.к. меняли их поголовно, чтобы потом не было возвратов. И еще в Ноте-220 они дохли, после окончания гарантии. Пришлось заменить все.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#494

#494 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 дек 2019, 12:22

Ещё по такой большой постоянке могу сказать, что она способствует ПОСТОЯННОМУ смещению катушки динамика в его магнит. зазоре: т.е. диффузор динамика будет постоянно немного выдвинут или втянут. Пока катушка не рассыпется от перегрева-перенапряжения.

1) "Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа." я даже выделил В Н Я Т Н Ы Е .
Что либо на этих сам видите- я нет.
А для "галочки" они мне не к чему.
Изображение - или - Изображение со стороны печати надо очень хорошие фотки- при загрузке ставьте точку на макс. размер.
2) Что бы УКУ заработал, надо ремонтировать ВЕСЬ аппарат, а не локальные проблемы.
А любой ремонт старой аппаратуры начинается с ЗАМЕНЫ ЭЛЕКТРОЛИТОВ и приведение мелочей в порядок: так, в данном УКУ всего ОДНА точка соединения земель блоков, и находится она у входного разъёма.
"Там" оторвётся - а не работать будет "тут", в УМ.

3) А остальные мои вопросы - пытать надо?

Посмотрите, как полностью восстанавливается аппарат http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1810448#p1810448 и далее поиском.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#495

#495 Непрочитанное сообщение Adi » 09 дек 2019, 18:20

Самый ! писал(а):3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41
Проверил Д1 и Д4, С13К41. Буше в норме.)

Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В, В другом канале так и держится +13 В. Что характерно, также снимал показания Д4 в обоих каналах, и картина получилась противоположная, в левом канале Д4 +12.5 В, а правом напряжение становится ниже 9 В, т.е. выходит и в другом канале только в отличной позиции стабилитрон приказал долго жить.

Напряжение на R4 с другого конца всегда 31.5 В, у R5 0.8 В.

Другие предложенные советы попробую, если ничего не изменится после замены стабилитронов.

Качественно сыму со штатива несколько позже, возможно и не появится такой необходимости в свете новых обнаружений.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#496

#496 Непрочитанное сообщение Adi » 10 дек 2019, 23:02

Сегодня заменил стабилитрон Д1 в левом возбуждающемся канале, постоянка на выходе стабилизировалась, "возбуждение" прекратилось. Выставил 0.

В правом канале, где постоянка была стабильна -263 мВ, после замены стабилитрона Д4 стала -25 мВ.
Послушал спокойно усь впервые на 808 транзисторах, чудодейственное звучание весьма порадовало открытостью и естественностью.

Благодарю за участие!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#497

#497 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 дек 2019, 16:23

КРАЙНЕ редко отказывают стабилитроны.

"Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В" - такое не редкость, что под "питанием в схеме" элементы ведут себя совершенно по-другому, как при проверке 1,5-3- или даже 9в. тестером. А выявить это сложно: либо знания нужны, либо "примерно-наугад" менять.
Обязательно держите гетинакс в "стерильной" чистоте.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#498

#498 Непрочитанное сообщение Adi » 17 дек 2019, 21:39

Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#499

#499 Непрочитанное сообщение la59 » 18 дек 2019, 00:58

Я бы вместо кт312 воткнул кт315 и кт815 вместо кт603б напряжение питания низкое пойдут с любой буквой.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#500

#500 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2019, 09:37

Adi писал(а):Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?
Параметры этой схемы невозможно ухудшить никаким способом.

Здесь можно ставить ЛЮБЫЕ кремниевые диоды и транзисторы, которые выдерживают 20 вольт.
Не забывайте Закон Ома

Ответить