|
Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Я бы сначала проверил сдвоенные переменные резисторы на разбаланс сопротивлений они могут отличаться и заметно. И на такой случай есть регулировки усиления подстроечниками не идеал это, но жили с этим же как то в 70е.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Нет никакого смысла смотреть напряжение на базах транзисторов.
Там амплитуда напряжения очень низкая (близка к 0 вольт) из-за действия ООС.
(аналогично как смотреть напряжение на входе ОУ)
Сверяйте напряжение на R62/63.
Если будет отличаться - тогда уже будете разбираться.
Там амплитуда напряжения очень низкая (близка к 0 вольт) из-за действия ООС.
(аналогично как смотреть напряжение на входе ОУ)
Сверяйте напряжение на R62/63.
Если будет отличаться - тогда уже будете разбираться.
Не забывайте Закон Ома
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Я уже измерял сопротивления резистора регулировки НЧ в нескольких положениях бегунка, разница сопротивлений м/д каналами в пределах 2% от номинала резистора.la59 писал(а):Я бы сначала проверил сдвоенные переменные резисторы на разбаланс сопротивлений они могут отличаться и заметно.
Амплитуда низкая, но все равно на глаз заметна разница амплитуд.FAI4 писал(а):Там амплитуда напряжения очень низкая (близка к 0 вольт) из-за действия ООС.
Когда на R63 уровень сигнала(переменка) 30 мВ, на R62 = 80 мВ.(измерение выполнено стрелочным прибором)FAI4 писал(а):Сверяйте напряжение на R62/63.
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
если вы о микролаб соло -5,6,7... то ,то еще дерьмецо ,если сами АС еще куда не шли , то ихний УНЧ на ИЖБТ это что-то с чем-то . Кроме того что родные транзисторы не поставляются даже на официальный сервис ,так еще и их замена которую рекоендует микролаб сейчас в большинстве поддельные. Я весь мозг сломал ,пока парочка БУ случайно не попалась.Alexaund писал(а):Резюме - выкинуть Р-020, купить микролаб и на этот сайт ни ногой.
Я с 4-х канальным Юпитером вожусь, хотя есть собранные платы на TDA и мысли грешные водились..
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Был у меня похожий случай с этим усилком, на выходе одного канала УП сигнал раза в два
меньше был. В итоге нашел холодную пайку у одного из конденсаторов С36 или С38.
Но тут похоже другой случай, раз конденсаторы перепаивали. Прозвоните на всякий
случай все дорожки вокруг С36 и R48, у этого усилка дорожки при пайке легко отклеиваются
и пятачки отрываются, иногда почти незаметно на глаз.
меньше был. В итоге нашел холодную пайку у одного из конденсаторов С36 или С38.
Но тут похоже другой случай, раз конденсаторы перепаивали. Прозвоните на всякий
случай все дорожки вокруг С36 и R48, у этого усилка дорожки при пайке легко отклеиваются
и пятачки отрываются, иногда почти незаметно на глаз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Измеритель напряжение на С13 С44.
Если в каком канале будет ПЕРЕМЕННОЕ напряжение выше - значит разбирайтесь с этой емкостью и ее подключением (смотрите дорожки)
Если в каком канале будет ПЕРЕМЕННОЕ напряжение выше - значит разбирайтесь с этой емкостью и ее подключением (смотрите дорожки)
Не забывайте Закон Ома
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Наверно имели в виду не С13, а С43?FAI4 писал(а):Измеритель напряжение на С13 С44.
Переменка на С43 2.5 В, на С44 (установлен новый) 2.7 В
В схеме неправильно указана полярность, "+" у указанных кондеров на земле, по факту стоят правильно "+" к эмиттеру Т7/Т8.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
1) Поддержу тех, кто "за проверку" переменных резисторов. Из-за того, что просто "отказали" от старости.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1880669#p1880669
2) Удалить С42-С41 и сравнить каскады без нагрузки.
3) Ну и трещина в печати где- напр. С44.
Удачи.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1880669#p1880669
2) Удалить С42-С41 и сравнить каскады без нагрузки.
3) Ну и трещина в печати где- напр. С44.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Стало быть, конденсатор С39 не менялся?Adi писал(а):... Заменил на пленку С36-С38, также заменил электролиты С40, С42, С44...
Если С39 неисправен, глубина ООС усилителя на Т7 будет меньше расчетной, а усиление этого каскада, соответственно, больше.
Таким образом, получается правый канал (транзистор Т8, 30мВ) исправен, а левый канал (транзистор Т7, 80мВ) надо «лечить».
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"также заменил электролиты С40, С42, С44" - другой канал делали.
Последний раз редактировалось Самый ! 28 ноя 2019, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Воспользовался предложенным вами методом перемыкания через неполярный кондер (использовал 100 мкф) в параллельных точках каналы.Самый ! писал(а):
В результате, при перемыкании точек С42_R65 и С41_R64 м/д собой, а затем в точках С35-С37 и С36-С38 уровень сигнала на выходе платы регуляторов одинаковый. Когда перемкнул в точках C34_R46 и C33_R45, сигнал на выходе стал различаться как и раньше, примерно вдвое.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Может, правда "исправный" канал делали ?
Если регулятор точно проверен- заменить в "исправном" канале электролиты.
Если регулятор точно проверен- заменить в "исправном" канале электролиты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Спасибо, за ценный совет, вы оказались правы. Неисправен С39. Заменил его, разбаланса не стало.JohnJacob писал(а):Стало быть, конденсатор С39 не менялся?
Если С39 неисправен, глубина ООС усилителя на Т7 будет меньше расчетной, а усиление этого каскада, соответственно, больше.
Кста, из отсутствия обратной связи в этом канале прослушивался значительный НЧ-фон, после замены этого кондера фон также ушел. До этого думал, на литы по питанию.
Именно так и вышло.Самый ! писал(а):Может, правда "исправный" канал делали ?
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Меняйте ВСЕ конденсаторы.
Их отказ может привести к более плачевным последствиям.
Удачи.
Их отказ может привести к более плачевным последствиям.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение. Цифротестером замерил постоянку на выходе. В начале напряжение было -45 мВ. Через 18 минут возросло до +310 мВ., дальше не стал ждать, т.к. Уже был случай, что постоянка на выходе этого УМ максимально доходила до +27 В., как увидел, сразу выключил усь.
Выход УМ заземлил при измерениях. С4 стоит новый, остальные электролиты насколько я понимаю стоят в цепи индикатора уровня и перегрузки, и не влияют на звук.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?
В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение. Цифротестером замерил постоянку на выходе. В начале напряжение было -45 мВ. Через 18 минут возросло до +310 мВ., дальше не стал ждать, т.к. Уже был случай, что постоянка на выходе этого УМ максимально доходила до +27 В., как увидел, сразу выключил усь.
Выход УМ заземлил при измерениях. С4 стоит новый, остальные электролиты насколько я понимаю стоят в цепи индикатора уровня и перегрузки, и не влияют на звук.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Самовозбуждение - оно ДОЛЖНО быть в нормальном УМ.Adi писал(а):Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?
Это нормально (без коррекции).
Для подавления возбуждения в УМ стоят элементы:
С3
С7
С8
Проверить наличие этих конденсаторов.
Пропаять их выводы еще раз.
Если не поможет - увеличить номинал (начать с С3) добиваясь подавления возбуждения.
Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)
Не забывайте Закон Ома
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.
Посмотрел, у этого в УМ применены КТ961 транзисторы.
Схема УМ модифицированная. Подскажите, каким резистором выставляется ток покоя, а каким ноль на выходе?
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.
Посмотрел, у этого в УМ применены КТ961 транзисторы.
Схема УМ модифицированная. Подскажите, каким резистором выставляется ток покоя, а каким ноль на выходе?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Adi
R5 нуль R16 ток покоя.
R5 нуль R16 ток покоя.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
R3. Схема почти нечитаемая по референсам.la59 писал(а):Adi
R5 нуль
Методом исключения - R5 выше...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
old_hippie
Слеповат стал .
Слеповат стал .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
В этой схеме настройки нуля не вижу. Насколько понял R3 регулирует чувствительность УМ, только почему таким способом сделано??? С помощью R3 изменяется ток коллектора на Т1, привязка нуля задана на R2.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
2) "В этой схеме настройки нуля не вижу" - RRR не ставила в свои УКУ регулировку "0" выхода, видимо им было проще примерно подбирать пары, что бы вместо чисто "0" на выходе всегда был "+" в р-не десятка-двух милливольт. Это полезно для С4.
В "модифицированном" варианте регулировка "0" - R3. R16- ток покоя.R27- сраб. защиты.
R5 может влиять слишком незначительно при его изменении в больших пределах, я обычно подбираю пару в диф. каскад: это получается быстрее (2-3 шт. т-ра) , обвес не меняется - или в неб. пределах.
Почему RRR подбирало пары: если есть неб. "+", то при попытке его уменьшить поменяв тр-ры местами, вылезает сильный минус- под 100мВ. Я это "проверил" несколько раз.
3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41.
4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.
Ещё раз: гетинакс д.б. стерильный. Плавное изменение постоянки- разбалансировка входа, а это м.б. утечка. Тестером не найдёте.
И не стоит делать так "Выход УМ заземлил при измерениях."
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
2) "В этой схеме настройки нуля не вижу" - RRR не ставила в свои УКУ регулировку "0" выхода, видимо им было проще примерно подбирать пары, что бы вместо чисто "0" на выходе всегда был "+" в р-не десятка-двух милливольт. Это полезно для С4.
В "модифицированном" варианте регулировка "0" - R3. R16- ток покоя.R27- сраб. защиты.
R5 может влиять слишком незначительно при его изменении в больших пределах, я обычно подбираю пару в диф. каскад: это получается быстрее (2-3 шт. т-ра) , обвес не меняется - или в неб. пределах.
Почему RRR подбирало пары: если есть неб. "+", то при попытке его уменьшить поменяв тр-ры местами, вылезает сильный минус- под 100мВ. Я это "проверил" несколько раз.
3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41.
4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.
Ещё раз: гетинакс д.б. стерильный. Плавное изменение постоянки- разбалансировка входа, а это м.б. утечка. Тестером не найдёте.
И не стоит делать так "Выход УМ заземлил при измерениях."
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Убирать навсегда нежелательно, эти транзисторы - защита от КЗ на выходе. Кто знает какая кучка пепла останется от случайного коротыша на колонках, а так ... хоть какая то защита отСамый ! писал(а): 4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
А это вполне уместно! Самое лучшее поставить R37, 38 по 0,1 ом и убрать R31, R32 включив на постоянную отсечку 0,6 вольт, это около 6 ампер при КЗLeowild писал(а):Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Триггерная защита хорошо с этим справляется. Сам после настройки порога срабатывания неоднократно проверял работу на КЗ - полет нормальный даже после 10 лет проведенных на даче.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Дайте образец-схему-ссылку.
Что бы она "успевала" над менять данные УМ в "худшую" строну- т.е. "0" и балластные резисторы.
Что бы она "успевала" над менять данные УМ в "худшую" строну- т.е. "0" и балластные резисторы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Зуевская схема работает у меня с конца 80-х. Радио №№11,12 за 84г.
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Угу. Это защита от теплового разгона. Чтобы не пошёл "сквозняк" при начале перегрева (пока сохраняется управляемость выходных транзисторов).Самый ! писал(а):rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Точно так. Предохранитель - он от пожара. А тут и входной справится (который на сеть).Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".
КЗ на выходе УМ жжёт не током, а перегревом. Т.е., защищаться надо по теплу.
Основная проблема - кристалл может перегреться раньше, чем нагреется кристаллодержатель, корпус, радиатор и вся остальная защита...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Перед подключением тестовых динамиков замерил постоянку на выходе. В левом канале постоянка сначала была -43 мВ (каждый раз по-разному м.б. и -190 Мв) около минуты, а потом стала плавно увеличиваться в течение нескольких минут, причем время возрастания постоянки на выходе не всегда одинаковое, от 6 до 20 минут. Так, во время одного из измерений? после пайки, немного отвлекся и увидел на тестере +27 В. Сразу выключил, чтобы не сжечь выходные транзисторы. При этом уже горела лампочка перегрузки.Самый ! писал(а):1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?
Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961АCrenDel писал(а):В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??
Последний раз редактировалось Adi 05 дек 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Я почитал описание в Радио.
Если читать внимательно, то это тоже "устройство защиты ОТ ПЕРЕГРУЗОК"- но не ЗАМЫКАНИЯ.
Любой закрытый транзистор имеет на себе 0,6 в., даже если "успеет" закрыться. При резисторе 0,1 Ом это будет 6А. в КЗ.
При КЗ - БЫСТРЫЙ разогрев кристалла, и как указал old_hippie, просто не будет времени на отвод тепла.
Сможете плавно повышать ток- хоть 15А.
И принцип работы как у "стандартной": съём данных с выходного резистора.
Я, конечно, не проверял этот вариант на КЗ- но и распространения такой простой схемы не вижу.
Этот УМ в моей молодости изготавливался наравне с Шушуриным любителями.
Но, к сожалению обе схемы оказались весьма "непрактичными" для повторения. Этот УМ звучал "некорректно"- как потом поясняли, именно из-за ОУ и многопетлевой ОС, которая говорит скорее о его исходной неустойчивости.
Я собирал Шушурина, в котором регулярно взрывался электролит в ОС. Почему- не знаю точно, не было знаний-приборов.
Агеев - сведений не помню.
Если читать внимательно, то это тоже "устройство защиты ОТ ПЕРЕГРУЗОК"- но не ЗАМЫКАНИЯ.
Любой закрытый транзистор имеет на себе 0,6 в., даже если "успеет" закрыться. При резисторе 0,1 Ом это будет 6А. в КЗ.
При КЗ - БЫСТРЫЙ разогрев кристалла, и как указал old_hippie, просто не будет времени на отвод тепла.
Сможете плавно повышать ток- хоть 15А.
И принцип работы как у "стандартной": съём данных с выходного резистора.
Я, конечно, не проверял этот вариант на КЗ- но и распространения такой простой схемы не вижу.
Этот УМ в моей молодости изготавливался наравне с Шушуриным любителями.
Но, к сожалению обе схемы оказались весьма "непрактичными" для повторения. Этот УМ звучал "некорректно"- как потом поясняли, именно из-за ОУ и многопетлевой ОС, которая говорит скорее о его исходной неустойчивости.
Я собирал Шушурина, в котором регулярно взрывался электролит в ОС. Почему- не знаю точно, не было знаний-приборов.
Агеев - сведений не помню.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Повезло вам. Можете сделать хорошее фото вашего оконечника? Интересуют некоторые детали, а точнее номиналы некоторых резисторовAdi писал(а):Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961АCrenDel писал(а):В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- прежде всего посмотрите/замените электролит С4.Adi писал(а):Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)
Более глубокая ООС (из-за высохшего С4) может быть также причиной возбуждения.
пока возбуждение не устранено, нет смысла устанавливать ток покоя.Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.
Кстати, на этой схеме правильно установлена емкость коррекции (С12 47 пФ) на Б-К транзистора Т4
(как я и предлагал выше для другого варианта схемы УКУ-020)
FAI4 писал(а):...Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"С4 стоит новый"
Adi - только ничего не переделывайте, пока не восстановите "штатный" вариант: иначе непонятно- накосячили ещё или просто изменилось поведение деффекта.
"А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?" - гадать не умею + я ж писал- ремонтируйте без выходных транзисторов.
УМ будет давать "немножко" Ватт и без них, а от выжигания 808 спасёте.
Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.
Adi - только ничего не переделывайте, пока не восстановите "штатный" вариант: иначе непонятно- накосячили ещё или просто изменилось поведение деффекта.
"А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?" - гадать не умею + я ж писал- ремонтируйте без выходных транзисторов.
УМ будет давать "немножко" Ватт и без них, а от выжигания 808 спасёте.
Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Установлен новый, проверен перед установкой.FAI4 писал(а):прежде всего посмотрите/замените электролит С4.
Звук по обоим каналам одинаковый.FAI4 писал(а):Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)
Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ
Фото сделаю позже, только плату УМ левого канала со стороны печати целиком не получиться сфотать, там мешает кондер на зажимном кронштейне, потому пока снимать его не буду. Если ситуация с возбуждением останется нерешаемой, то сниму и сфотаю.Самый ! писал(а):Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Подозреваю, что просто лень НОРМАЛЬНО делать.
1) Повернуть ДВА ЛЕПЕСТКА на 30° и вынуть конструктив целиком- проблема?
2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
3) И по поведению напряжений - оттуда же причины.
4) F как положено уверенному новичку- половину вопросов игнорируем.
Удачи.
1) Повернуть ДВА ЛЕПЕСТКА на 30° и вынуть конструктив целиком- проблема?
2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
3) И по поведению напряжений - оттуда же причины.
4) F как положено уверенному новичку- половину вопросов игнорируем.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
постоянка убирается подстроечным резистором R3.Adi писал(а):Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ
Регулировать примерно через 15..20 мин после прогрева.
Уход постоянного напряжения на выходе УМ здесь зависит от температуры элементов:
Д1 (стабилитрон)
Т3
Т4
Д2
Д3
Прогрев корпуса любого из обозначенных приборов паяльником даст кратковременный уход постоянного напряжения на выходе (с возвратом после остывания корпуса детали)
Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно.
Это всего лишь 0,01 Вт (10мВт) на акустике.
Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно."
1) Согласно инструкции по настройке-регулировке УКУ 020 стр. 14, ток "в цепи предохранителей Пр2 и Пр4 должен составалять 15..20мА".
Т.е. ВЕСЬ ТОК, потребляемй каналом УМ в РЕЖИМЕ МОЛЧАНИЯ.
При постоянке в 200мв. только на нагрузке 4 Ом получаем ток в 50ма.
Насколько реально, что ток в цепях предохранителей останется в указанных пределах при подключении нагрузки?
Мы уже более чем в ДВА с половиной раза превысим ток в цепи "Пр.", допустимый заводом, что показатель хотя бы неравномерности разогрева выхода .
2) Сами можете открыть схему УО50-1 и посмотреть: на R 37 "+0,07в", а в симметричной точеке R 38 "-0,07в". Сколько будет посредине? Явно в порядке до десятка мВ. - укладывается в погрешность резисторов или тестера.
"До" десятка мВ.- насколько это близко к 200мв, во сколько РАЗ разница?
Стандартно-допустимая постояка на выходе бытового УМ- не более 20мВ, проверьте поиском. Но для себя стоит меньше- это ж не конвейр. Постоянка в АС - ОЧЕНЬ вредная.
Другие "советы" предыдущего- оценивать в комплекте.
Ваше право выбирать более "удобного" советчика: искать там где светлее, а не где потерялось.
Образец последний http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &sk=t&sd=a
1) Согласно инструкции по настройке-регулировке УКУ 020 стр. 14, ток "в цепи предохранителей Пр2 и Пр4 должен составалять 15..20мА".
Т.е. ВЕСЬ ТОК, потребляемй каналом УМ в РЕЖИМЕ МОЛЧАНИЯ.
При постоянке в 200мв. только на нагрузке 4 Ом получаем ток в 50ма.
Насколько реально, что ток в цепях предохранителей останется в указанных пределах при подключении нагрузки?
Мы уже более чем в ДВА с половиной раза превысим ток в цепи "Пр.", допустимый заводом, что показатель хотя бы неравномерности разогрева выхода .
2) Сами можете открыть схему УО50-1 и посмотреть: на R 37 "+0,07в", а в симметричной точеке R 38 "-0,07в". Сколько будет посредине? Явно в порядке до десятка мВ. - укладывается в погрешность резисторов или тестера.
"До" десятка мВ.- насколько это близко к 200мв, во сколько РАЗ разница?
Стандартно-допустимая постояка на выходе бытового УМ- не более 20мВ, проверьте поиском. Но для себя стоит меньше- это ж не конвейр. Постоянка в АС - ОЧЕНЬ вредная.
Другие "советы" предыдущего- оценивать в комплекте.
Ваше право выбирать более "удобного" советчика: искать там где светлее, а не где потерялось.
Образец последний http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &sk=t&sd=a
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Плата левого проблемного канала.
Сразу после включения постоянка на выходе -270 мВ, через 15-20 минут стает 70 мВ. Напряжение постоянно меняется на +/- 2...3 мВ.
платы запыленные со стороны элементов, со стороны печати вполне чистые.Самый ! писал(а):2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
R3 крутил.FAI4 писал(а):постоянка убирается подстроечным резистором R3.
Сразу после включения постоянка на выходе -270 мВ, через 15-20 минут стает 70 мВ. Напряжение постоянно меняется на +/- 2...3 мВ.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
А что с этим?
ЗЫ, Самый! не занимайся перетягиванием одеяла на себя любимого.
Это выглядит очень неприлично со стороны..
FAI4 писал(а):Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?
ЗЫ, Самый! не занимайся перетягиванием одеяла на себя любимого.
Это выглядит очень неприлично со стороны..
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Собираетесь менять мелкие электролиты? Я бы менял по одному и смотрел что будет меняться. И еще, обратите внимание на КТ361, у которых такая маркировка -Г-. В свое время они нам не давали план выполнять на Видеотоне, т.к. меняли их поголовно, чтобы потом не было возвратов. И еще в Ноте-220 они дохли, после окончания гарантии. Пришлось заменить все.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ещё по такой большой постоянке могу сказать, что она способствует ПОСТОЯННОМУ смещению катушки динамика в его магнит. зазоре: т.е. диффузор динамика будет постоянно немного выдвинут или втянут. Пока катушка не рассыпется от перегрева-перенапряжения.
1) "Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа." я даже выделил В Н Я Т Н Ы Е .
Что либо на этих сам видите- я нет.
А для "галочки" они мне не к чему.
- или - со стороны печати надо очень хорошие фотки- при загрузке ставьте точку на макс. размер.
2) Что бы УКУ заработал, надо ремонтировать ВЕСЬ аппарат, а не локальные проблемы.
А любой ремонт старой аппаратуры начинается с ЗАМЕНЫ ЭЛЕКТРОЛИТОВ и приведение мелочей в порядок: так, в данном УКУ всего ОДНА точка соединения земель блоков, и находится она у входного разъёма.
"Там" оторвётся - а не работать будет "тут", в УМ.
3) А остальные мои вопросы - пытать надо?
Посмотрите, как полностью восстанавливается аппарат http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1810448#p1810448 и далее поиском.
Удачи.
1) "Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа." я даже выделил В Н Я Т Н Ы Е .
Что либо на этих сам видите- я нет.
А для "галочки" они мне не к чему.
- или - со стороны печати надо очень хорошие фотки- при загрузке ставьте точку на макс. размер.
2) Что бы УКУ заработал, надо ремонтировать ВЕСЬ аппарат, а не локальные проблемы.
А любой ремонт старой аппаратуры начинается с ЗАМЕНЫ ЭЛЕКТРОЛИТОВ и приведение мелочей в порядок: так, в данном УКУ всего ОДНА точка соединения земель блоков, и находится она у входного разъёма.
"Там" оторвётся - а не работать будет "тут", в УМ.
3) А остальные мои вопросы - пытать надо?
Посмотрите, как полностью восстанавливается аппарат http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1810448#p1810448 и далее поиском.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Проверил Д1 и Д4, С13К41. Буше в норме.)Самый ! писал(а):3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41
Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В, В другом канале так и держится +13 В. Что характерно, также снимал показания Д4 в обоих каналах, и картина получилась противоположная, в левом канале Д4 +12.5 В, а правом напряжение становится ниже 9 В, т.е. выходит и в другом канале только в отличной позиции стабилитрон приказал долго жить.
Напряжение на R4 с другого конца всегда 31.5 В, у R5 0.8 В.
Другие предложенные советы попробую, если ничего не изменится после замены стабилитронов.
Качественно сыму со штатива несколько позже, возможно и не появится такой необходимости в свете новых обнаружений.
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Сегодня заменил стабилитрон Д1 в левом возбуждающемся канале, постоянка на выходе стабилизировалась, "возбуждение" прекратилось. Выставил 0.
В правом канале, где постоянка была стабильна -263 мВ, после замены стабилитрона Д4 стала -25 мВ.
Послушал спокойно усь впервые на 808 транзисторах, чудодейственное звучание весьма порадовало открытостью и естественностью.
Благодарю за участие!
В правом канале, где постоянка была стабильна -263 мВ, после замены стабилитрона Д4 стала -25 мВ.
Послушал спокойно усь впервые на 808 транзисторах, чудодейственное звучание весьма порадовало открытостью и естественностью.
Благодарю за участие!
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
КРАЙНЕ редко отказывают стабилитроны.
"Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В" - такое не редкость, что под "питанием в схеме" элементы ведут себя совершенно по-другому, как при проверке 1,5-3- или даже 9в. тестером. А выявить это сложно: либо знания нужны, либо "примерно-наугад" менять.
Обязательно держите гетинакс в "стерильной" чистоте.
Удачи.
"Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В" - такое не редкость, что под "питанием в схеме" элементы ведут себя совершенно по-другому, как при проверке 1,5-3- или даже 9в. тестером. А выявить это сложно: либо знания нужны, либо "примерно-наугад" менять.
Обязательно держите гетинакс в "стерильной" чистоте.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Я бы вместо кт312 воткнул кт315 и кт815 вместо кт603б напряжение питания низкое пойдут с любой буквой.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Параметры этой схемы невозможно ухудшить никаким способом.Adi писал(а):Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?
Здесь можно ставить ЛЮБЫЕ кремниевые диоды и транзисторы, которые выдерживают 20 вольт.
Не забывайте Закон Ома