Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как перестроить "Альпинист РП-224"?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
gegemon
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#1

#1 Непрочитанное сообщение gegemon » 18 апр 2014, 22:11

Может кто уже имеет опыт по перестройке Альпиниста на 88-108 мгц.?

Изображение
Последний раз редактировалось gegemon 19 апр 2014, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 апр 2014, 23:08

Вот тут вариант перестройки похожего блока: http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=547
Только...этот приёмник редкий кусок д...ма. Стоит ли...??? :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

gegemon
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#3

#3 Непрочитанное сообщение gegemon » 18 апр 2014, 23:15

Serjio писал(а):Только...этот приёмник редкий кусок д...ма. Стоит ли...???
Да есть один для опытов.Не жалко покурочить. Хотя в звучании не плох. Буду собирать сведения по перестройке,займусь потом,пока со временем туго.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

Аватара пользователя
vovpest
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:49
Откуда: РЯЗАНЬ

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#4

#4 Непрочитанное сообщение vovpest » 19 апр 2014, 07:46

Поддерживаю тему-тоже есть желание перестроить с минимальным гемороем

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#5

#5 Непрочитанное сообщение 2vlad » 19 апр 2014, 11:37

Serjio
А чем не понравился-то? Полностью раздельные АМ и ЧМ тракты, что есть хорошо! УНЧ накручен - да, так его можно просто "выкосить" оттуда... С TDA7052 там будет работать даже лучше!
gegemon
Ты подумай вот о чем: может стоит сделать его полностью перекрывающим 63-108 МГц? Есть куда подсмотреть...
Владимир

gegemon
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#6

#6 Непрочитанное сообщение gegemon » 19 апр 2014, 13:27

2vlad

Володь,да мне пофигу как. Если есть соображения - чиркни.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#7

#7 Непрочитанное сообщение 2vlad » 19 апр 2014, 16:54

gegemon
Хорошо бы найти описание схемы приемника в каком-нибудь справочнике, чтобы получше "привязать" переделку к схеме, ты что-нибудь нашел уже? Пришли, если нашел.
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2014, 21:51

2vlad писал(а): А чем не понравился-то?
Ну причин больше чем одна:
1)Блок УКВ слишком упрощён
2)Тракт УПЧ слишком усложнён для такого приёмника
3)Классическая схемотехника стиля: я его слепила из того что было, а потом...
И кстати усилитель там как раз нормальный, но в том же стиле что выше описал.
2vlad писал(а): Хорошо бы найти описание схемы приемника в каком-нибудь справочнике, чтобы получше "привязать" переделку к схеме...
Вот всё что нужно:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 19 апр 2014, 22:40

Serjio
1)Блок УКВ слишком упрощён - это кому как...
2)Тракт УПЧ слишком усложнён для такого приёмника - то же самое...
3)Классическая схемотехника стиля: я его слепила из того что было, а потом...
И кстати усилитель там как раз нормальный - куча транзисторов и прочего - это нормально? Сложные схемы - всегда порочны! Это не я придумал...

+1, однако!
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 20 апр 2014, 08:09

2vlad писал(а):куча транзисторов и прочего - это нормально? Сложные схемы - всегда порочны!
Да нормально! :yes: Это классика! :thumbs_up Если нормально настроить и подобрать транзисторы, будет работать качественнее любой микросхемы. И не забывайте, что питание у приёмника 6 вольт!!! Чем ниже напряжение питания, тем более сложная схема усилителя будет для обеспечения качественного звука. Кстати, приёмник то нормально звучит только благодаря этому усилителю и динамику. :)

Подробнее:
а) Микросхема УПЧ 174ХА6 выходит на нормальный режим работы при напряжении не менее 9 вольт и разработчики приёмника это знали и поставили на входе VT5, который усиливает не только сигнал, но и шум поднимает раз в 5-10.
Приёмник в режиме покоя потребляет 25 мА из которых ~10мА кушает 174ХА6.
б) Блок УКВ имеет чувствительнось порядка 25-60 мкв, что очень плохо сказывается на приёме в условиях помех и при удалении от передатчика. Достаточно было добавить один транзистор и кучку развязывающих элементов, чтобы чувствительность приёмника стала в 5-10-ть! раз лучше.
Ну и по мелочи в приёмнике есть ещё косяки.
Но задача была создать приёник из того что есть на складе... :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 20 апр 2014, 13:04

Serjio
Вы пишете прямо как очевидец или непосредственный участник событий! Вот лично я могу только предполагать о том, что и как там было... Но дело это неблагодарное! Ну сделали и сделали! Как смогли и из того, что смогли добыть снабженцы...
Добавить УВЧ в УКВ тракт предполагается, так что - чувствительность на УКВ поднимем. С 174ХА6 особо не повоюешь, трогать не будем...
Владимир

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 22 апр 2014, 09:46

я пробовал перестраивать у него две вещи - на FM УКВ и на 19м КВ - оба варианта не понравились, может конечно неточно детали подобрал, решил не возиться и перестроил обратно.
Изначально у него очень хорошая работа в АМ и средняя в УКВ (насколько помню настройка только частотой гетеродина а входной контур не настраиваемый).
Из плюсов наличие сочного звука в УНЧ и встроенного стабилизатора питания при внешнем питании - можно в прикуриватель вставлять без дополнительных стабов.
Я использовал для питания аккумуляторы, добавил цепь зарядки их на это гнездо и встроенную лампочку чтобы как фонарик можно было юзать и подсвечивать шкалу тоже :)

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 22 апр 2014, 09:47

Serjio писал(а): Приёмник в режиме покоя потребляет 25 мА из которых ~10мА кушает 174ХА6.
при питании от 343 элементов это проблем не создает имхо

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 22 апр 2014, 09:50

2vlad писал(а): может стоит сделать его полностью перекрывающим 63-108 МГц? Есть куда подсмотреть...
там насколько помню для этого придется менять КПЕ - нет секции для входного УКВ контура, только гетеродинная. Или всю схему переделывать на варикапы...

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 22 апр 2014, 09:52

Serjio писал(а):Только...этот приёмник редкий кусок д...ма. Стоит ли...??? :)
сборка разве что, у меня был с соплей на АРУ. А так в АМ очень хороший прием и звук УНЧ сочный.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 22 апр 2014, 09:53

Serjio писал(а): а) Микросхема УПЧ 174ХА6 выходит на нормальный режим работы при напряжении не менее 9 вольт и разработчики приёмника это знали и поставили на входе VT5, который усиливает не только сигнал, но и шум поднимает раз в 5-10.
мне кажется если с этим проблема можно попробовать убрать лишний транзистор и впихнуть в корпус еще один элемент питания (ААА) для ХА6, чтобы даже при просадке меньше 9в на ней не было.

Nikg
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:08
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Nikg » 12 апр 2022, 01:39

Кто какие ляпы видит на приведённой выше схеме? (С76 закорочен например.)Есть способы улучшить параметры приёмника (применение др. транзисторов или проч.)? Может известны типовые неисправности?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 апр 2022, 12:32

Nikg писал(а):
12 апр 2022, 01:39
Есть способы улучшить параметры приёмника
Дык завод с 1992 года улучшил параметры...стал выпускать РП-224-1...вообще без УКВ диапазона... :laugh:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#19

#19 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2022, 12:45

Nikg писал(а):
12 апр 2022, 01:39
Есть способы улучшить параметры приёмника (применение др. транзисторов или проч.)?
Самое простое поднять чувствительность на АМ это сменить диод детектора на Д311, тогда начнут детектироваться более слабые сигналы. Для УКВ явно не хватает селективного УВЧ на входе ПС1. И потом, там переделывать и переделывать, размер ограничен, получатся сопли, что на стабильность работы плохо будет сказываться.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Техно » 12 апр 2022, 13:50

vatsur писал(а):
12 апр 2022, 12:45
Самое простое поднять чувствительность на АМ это сменить диод детектора на Д311, тогда начнут детектироваться более слабые сигналы.
Это имело бы смысл, если бы была нехватка усиления. Судя по видео в сети - его хватает. Соответственно, никакого подъема чувствительности не будет. Вернее будет, но не той, что надо.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#21

#21 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2022, 14:10

Техно писал(а):
12 апр 2022, 13:50
Это имело бы смысл, если бы была нехватка усиления.
Усиление и чувствительность это не одно и то же.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 апр 2022, 15:00

vatsur писал(а):
12 апр 2022, 12:45
Самое простое поднять чувствительность на АМ...
Зачем???????
АМ приёмник там хороший и выпускался по неизменной схеме с 1986 года...
А чтобы УКВ там работало нормально нужно собрать приёмник совсем по другой схеме, но это уже будет другой
приёмник...и название у него будет не Альпинист... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Техно » 12 апр 2022, 15:09

vatsur писал(а):
12 апр 2022, 14:10
Усиление и чувствительность это не одно и то же.
Физически - не одно и то же, но второе может быть ограничено первым. Здесь этого нет и от детектора ничего не зависит.
Serjio писал(а):
12 апр 2022, 15:00
А чтобы УКВ там работало нормально нужно собрать приёмник совсем по другой схеме
Достаточно собрать УКВ блок. К174ХА6 - отличная микросхема.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#24

#24 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2022, 15:09

Serjio писал(а):
12 апр 2022, 15:00
vatsur писал(а):
12 апр 2022, 12:45
Самое простое поднять чувствительность на АМ...
Зачем???????
Человек попросил простых решений:
Nikg писал(а):
12 апр 2022, 01:39
Есть способы улучшить параметры приёмника (применение др. транзисторов или проч.)?
Serjio писал(а):
12 апр 2022, 15:00
А чтобы УКВ там работало нормально нужно собрать приёмник совсем по другой схеме, но это уже будет другой
приёмник...
И про это я тоже самое написал:
vatsur писал(а):
12 апр 2022, 12:45
И потом, там переделывать и переделывать, размер ограничен...
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#25

#25 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2022, 15:15

Техно писал(а):
12 апр 2022, 15:09
vatsur писал(а):
12 апр 2022, 14:10
Усиление и чувствительность это не одно и то же.
Физически - не одно и то же, но второе может быть ограничено первым. Здесь этого нет и от детектора ничего не зависит.
Для АМ последний каскад не развивает нужной амплитуды. Загнать его в режим максимального усиления задача не для начинающих. Поэтому, чтобы детектор АМ начал детектировать слабые сигналы, нужен диод с малым напряжением открытия, а-ля Шотки, но не Шотки.

Для увеличения чувствительности УКВ нужно усилить сигнал с антенны в нужной полосе частот, а не усиливать после всех преобразований шум. Тогда поднимется чувствительность.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Техно » 12 апр 2022, 15:26

vatsur писал(а):
12 апр 2022, 15:15
Для АМ последний каскад не развивает нужной амплитуды.
Как ограничение максимальной амплитуды может мешать детектировать слабые сигналы.
И я тоже, пожалуй, включу грамманаци.
vatsur писал(а):
12 апр 2022, 15:15
Для АМ последний каскад не развивает нужной амплитуды. Загнать его в режим максимального усиления
Максимальная амплитуда и максимальное усиление - не одно и то же.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#27

#27 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2022, 15:38

Последний каскад тракта АМ не обеспечивает нужную амплитуду слабого сигнала для открытия диода детектора. Поэтому слабые сигналы не детектируются (их просто не слышно). Как это исправить простым способом написал выше.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 апр 2022, 15:45

Техно писал(а):
12 апр 2022, 15:09
К174ХА6 - отличная микросхема.
Для станционарной аппаратуры и при питании от 12 вольт...в этом приёмнике она работает отвратительно.
Разработчики этого приёмника никогда не делали УКВ приёмники ни до этого приёмника, ни после него. Это был первый их опыт и вполне понятно что получился не удачный... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Техно » 12 апр 2022, 15:54

vatsur писал(а):
12 апр 2022, 15:38
Последний каскад тракта АМ не обеспечивает нужную амплитуду слабого сигнала для открытия диода детектора. Поэтому слабые сигналы не детектируются (их просто не слышно). Как это исправить простым способом написал выше.
Опять меня не слышите. Я же выше писал, что усиления достаточно и амплитуды для слабых сигналов хватит. Это было бы верно, если бы прием велся в тундре или острове и между станциями была тишина.
vatsur писал(а):
12 апр 2022, 15:15
Для увеличения чувствительности УКВ нужно усилить сигнал с антенны в нужной полосе частот, а не усиливать после всех преобразований шум. Тогда поднимется чувствительность.
Верно, и АМ это тоже касается. Поэтому замена детектора для этой цели бессмысленна.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Техно » 12 апр 2022, 15:57

Serjio писал(а):
12 апр 2022, 15:45
Для станционарной аппаратуры и при питании от 12 вольт...в этом приёмнике она работает отвратительно.
Ошибаетесь. У меня есть Рига-310, там абсолютно идентичный ЧМ тракт. К174ХА6 питается от 7В. С другим самодельным УКВ блоком работает изумительно.
Автор забанен на 1 год.

Nikg
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:08
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Nikg » 14 апр 2022, 04:28

Коллеги! Признателен за ваши отклики...
Я имел ввиду например замену 159НТ чем-то более малошумящим, или использование входа 174ХА6 в дифференциальном включении или (например, как в Веге РП-245) применение в качестве предУПЧ ЧМ-тракта (VT5) КТ368, хотя меня больше интересует в сабже модернизация тракта АМ.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#32

#32 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 апр 2022, 12:09

К159НТ1 там на своём месте. Для СВ-ДВ её более чем достаточно. В ней всего пару транзисторов, в отличии от МС. Шуметь там нечему.

В пред.УПЧ-ЧМ вместо кт315 можно и КТ386 притулить, можно и КТ339. Хуже не будет, а менять, если только собираетесь согласование ФП1П6-1,2 делать.

На вскидку, из простого, тракт АМ. У вас R10 гасит добротность MA. Здесь по-хорошему не меньше 1,5МОм нужно, и тут важно заэкранировать затвор, иначе помехи одним затвором будет ловить. КП303 не очень хорош в ВЧ цепях, хоть для СВ-ДВ пойдёт, но лучше КП307. Про детектор АМ уже писал. Лучше переделать, поставить двух-полупериодный из 2-ух Д311, подключённых через 50-300 пф + 3кОм к контуру (снижаете нагрузку на конур).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#33

#33 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 апр 2022, 13:11

vatsur писал(а):
14 апр 2022, 12:09
Лучше переделать, поставить двух-полупериодный из 2-ух Д311, подключённых через 50-300 пф + 3кОм к контуру (снижаете нагрузку на конур).
Вот прям так сразу и захотелось какой-нибудь приёмник по Вашей рекомендации переделать! Д311 у меня достаточно, схему "двух-полупериодного из 2-ух Д311" не покажете?
Владимир

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Техно » 14 апр 2022, 13:43

2vlad, явно идет речь про схему удвоения. И кроме возможного увеличения выхода никаких плюсов. Но получите повышенные искажения. Оно вам надо?
Остальные советы тоже ниочем. Из разряда: хуже не будет, но и разницу не услышите. Про детектор тоже писал.
Автор забанен на 1 год.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#35

#35 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 апр 2022, 13:45

Техно, я тоже такое предположил... А вдруг у коллеги есть то, о чём написал? Вот и интересно посмотреть!
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 апр 2022, 16:08

Nikg писал(а):
14 апр 2022, 04:28
пред УПЧ ЧМ-тракта (VT5) КТ368
А зачем для частоты 10Мгц СВЧ транзистор? Добавить свиста что ли? Там транзистора с граничной частотой 200МГц хватит с избытком.
vatsur писал(а):
14 апр 2022, 12:09
КП303 не очень хорош в ВЧ цепях
Он вообще то и предназначен для ВЧ цепей...только букву надо выбирать правильную.
Nikg писал(а):
14 апр 2022, 04:28
больше интересует в сабже модернизация тракта АМ.
Ничего там уже изменить не возможно...там всё нормально. Все изменения будут не значительны и не заметны. Пустая трата времени. Единственное что можно сделать для того чтобы ощутить результат - это настроить нормально контура.
Через меня прошло штук пять точно (только более ранние варианты в сером корпусе) таких приёмников и ВСЕ они работали одинаково хреново. Ну правда СВ я почти не слушал, только УКВ.
Блок УКВ нужно привести вот к такой схеме:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Техно » 14 апр 2022, 17:05

Serjio писал(а):
14 апр 2022, 16:08
Блок УКВ нужно привести вот к такой схеме
Не выйдет. У КПЕ одна малофарадная секция. Ничего путного тут не получится.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 апр 2022, 18:53

КПЕ заменить на современный...там места много...штатный КПЕ большой. Можно переходную плату сделать.
174ХА6 выкинуть из схемы и собрать УПЧ на 174ХА10.
Всё... больше ничего уже сделать не получится. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#39

#39 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 апр 2022, 20:13

Техно писал(а):
14 апр 2022, 13:43
2vlad, явно идет речь про схему удвоения. И кроме возможного увеличения выхода никаких плюсов. Но получите повышенные искажения. Оно вам надо?
Вот опять не правы! Во-первых вы значительно уменьшите нагрузку на выходной каскад УПЧ и контур. Соответственно значительно уменьшите Ки и увеличите добротность контура, что так же положительно влияет на детектируемый сигнал.
Serjio писал(а):
14 апр 2022, 16:08
Он вообще то и предназначен для ВЧ цепей...только букву надо выбирать правильную.
Не предназначен. КП303 тупой на частотах выше 3мГц.
Serjio писал(а):
14 апр 2022, 16:08
А зачем для частоты 10Мгц СВЧ транзистор? Добавить свиста что ли? Там транзистора с граничной частотой 200МГц хватит с избытком.
Дело не только в граничной частоте. Дело в ёмкости транзистора, далее стоит ПКФ, который должен линейно работать со всеми уровнями сигналов. А тут у него на входе ёмкость в 15-20пф дёргается в такт с сигналом.
Serjio писал(а):
14 апр 2022, 16:08
Ничего там уже изменить не возможно...там всё нормально. Все изменения будут не значительны и не заметны. Пустая трата времени. Единственное что можно сделать для того чтобы ощутить результат - это настроить нормально контура.
Предполагается уже настроенный приёмник. Делать там немеряно, например выровнять АЧХ ПКФ, увеличить глубину АРУ... и т.д.
Serjio писал(а):
14 апр 2022, 18:53
174ХА6 выкинуть из схемы и собрать УПЧ на 174ХА10.
На ХА10 в ПЧ-ЧМ вы не получите и близких параметров ХА6.

Не стоит заморачиваться в сложных малопонятных доработках. Многое можно решить более простыми решениями.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Техно » 14 апр 2022, 20:59

vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
Вот опять не правы! Во-первых вы значительно уменьшите нагрузку на выходной каскад УПЧ и контур. Соответственно значительно уменьшите Ки и увеличите добротность контура, что так же положительно влияет на детектируемый сигнал.
Так, значит я угадал с удвоителем. И как в принципе тогда должна уменьшиться нагрузка, если будут нагружены оба полупериода. Связь уменьшить что-ли? А вот сам по себе удвоитель добавит Ки, это точно. А главное, зачем увеличивать добротность, если, повторюсь, от этого каскада мало что зависит.
vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
Не предназначен. КП303 тупой на частотах выше 3мГц.
В данном применении (как повторитель) - предназначен. Замена ничего не даст.
vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
Многое можно решить более простыми решениями.
Все ваши простые решения никто не заметит на слух. Ну кроме подгонки ачх на ам.
vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
На ХА10 в ПЧ-ЧМ вы не получите и близких параметров ХА6.
:jaza:.ХА10 посредственная микра для карманных приемников 3-4 класса.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 апр 2022, 00:14

vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
Не предназначен. КП303 тупой на частотах выше 3мГц.
Специально для тех кто даташиты сам не в состоянии прочитать...цитата:
Транзисторы КП303 кремниевые эпитаксиально-планарные полевые с затвором на основе p-n перехода и каналом n-типа. Предназначены для применения во входных каскадах усилителей высокой частоты КП303Д, КП303Е и низкой КП303А, КП303Б, КП303В, КП303Ж, КП303И частот с высоким входным сопротивлением.
От себя добавлю что с буквами Д и Е предназначены для работы на частоте 100 МГц с нормированным коэффициентом шума - не более 4дБ.
vatsur писал(а):
14 апр 2022, 20:13
Дело в ёмкости транзистора
на входе ёмкость в 15-20пф
У кт315 емкость перехода меньше 7пФ, у кт368 меньше 2пФ. Откуда вы взяли 15-20 не понятно.
Но фантазии у вас зачётные. :crazy:
Техно писал(а):
14 апр 2022, 20:59
.ХА10 посредственная микра для карманных приемников 3-4 класса.
А это и есть приёмник 3-го класса, что бы там на нём не было написано... :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Техно » 15 апр 2022, 10:11

Serjio писал(а):
15 апр 2022, 00:14
От себя добавлю что с буквами Д и Е предназначены для работы на частоте 100 МГц с нормированным коэффициентом шума - не более 4дБ.
Остальные буквы тоже могут работать на 100МГц, но шум не нормируется. А в данной схеме все будут работать одинаково. КП307 в том числе.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 00:14
Техно писал(а):
14 апр 2022, 20:59
.ХА10 посредственная микра для карманных приемников 3-4 класса.
А это и есть приёмник 3-го класса, что бы там на нём не было написано... :yes:
Ну так зачем менять первоклассную микру, раз уж ее поставили, на что-то третьесортное.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#43

#43 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 апр 2022, 11:38

Serjio писал(а):
15 апр 2022, 00:14
Специально для тех кто даташиты сам не в состоянии прочитать...цитата:
Транзисторы КП303 кремниевые эпитаксиально-планарные полевые с затвором на основе p-n перехода и каналом n-типа. Предназначены для применения во входных каскадах усилителей высокой частоты КП303Д, КП303Е и низкой КП303А, КП303Б, КП303В, КП303Ж, КП303И частот с высоким входным сопротивлением.
От себя добавлю что с буквами Д и Е предназначены для работы на частоте 100 МГц с нормированным коэффициентом шума - не более 4дБ.
Это не ко мне, это к разработчикам, которые на частоты выше 5МГц ставят 307-е. А лично я заметил тупую работу 303-го на частоте выше 10мГц. Есть даташиты, а есть практика.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 00:14
У кт315 емкость перехода меньше 7пФ, у кт368 меньше 2пФ. Откуда вы взяли 15-20 не понятно.
Но фантазии у вас зачётные.
При каком токе? 7пф это минимум. Вы снимете АЧХ ПКФ с 7пф и с 2 пф. А потом про фантазии поговорим.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 апр 2022, 11:40

Техно писал(а):
15 апр 2022, 10:11
Ну так зачем менять первоклассную микру
Ну во первых то что она первоклассная в данном применении это спорный вопрос. Во вторых микросхема работает не в штатном для неё режиме и посему все её первоклассные параметры сведены к нулю. В третьих основной источник шума это как раз эта микросхема...ну и транзистор перед ней. В четвёртых микросхема потребляет ПОЛОВИНУ потребляемого приёмником тока и при этом треть её функционала не используется. Есть и в пятых и в шестых...
Напрашивается вопрос зачем она вообще нужна в переносном приёмнике???
174ХА10 будет работать ничем не хуже и точно шума не добавит.
Да это не лучший вариант микросхемы для применения именно в этом приёмнике, но переделать УПЧ под неё будет не сложно.
Техно писал(а):
15 апр 2022, 10:11
Остальные буквы тоже могут работать на 100МГц, но шум не нормируется.
У остальных букв (А,Б,В...) шум измеряется на частоте 1кГц. Написано же НИЗКОЧАСТОТНЫЕ...неужели это не понятно???
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Техно » 15 апр 2022, 13:12

Serjio писал(а):
15 апр 2022, 11:40
Во вторых микросхема работает не в штатном для неё режиме и посему все её первоклассные параметры сведены к нулю.
Всё там нормально с параметрами.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 11:40
В третьих основной источник шума это как раз эта микросхема...ну и транзистор перед ней.
Это из-за отсутствия приличного УКВ блока.ХА10 будет шуметь еще больше.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 11:40
В четвёртых микросхема потребляет ПОЛОВИНУ потребляемого приёмником тока и при этом треть её функционала не используется
Кто-то сильно обращает на это внимание в наш век аккумуляторов?
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 11:40
У остальных букв (А,Б,В...) шум измеряется на частоте 1кГц. Написано же НИЗКОЧАСТОТНЫЕ...неужели это не понятно???
Вам надо подучить матчасть, чтобы понять смысл написанного.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 апр 2022, 13:45

Техно писал(а):
15 апр 2022, 13:12
Всё там нормально с параметрами.
Откуда вам знать...у вас никогда не было этого приёмника.
Техно писал(а):
15 апр 2022, 13:12
Вам надо подучить матчасть
Ребятки из Белоруссии тут частенько пытаются умничать, но получается у них это плохо и вы не исключение. Не умнее вы других...не обольщайтесь. :crazy:
В теме то вы зачем? Посты набиваете? Ничего грамотного по перестройке вы не сообщили и врядли сможете сообщить...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#47

#47 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 апр 2022, 14:11

Я недавно имел дело с применением ХА10 в качестве ПЧ-ЧМ. Сейчас под столом лежит похожее изделие Былина-315. Мне не особо понравилась работа ХА10 в этих аппаратах. Шумновата и Ки на выходе ЧМ-детектора никак не уменьшить ниже 1%. Если с шумом как-то можно мириться, то с Ки, который в свою очередь зависит от уровня сигнала ПЧ - никак. То есть из-за неравномерности АЧХ при разных уровнях невозможно получить низкий Ки для всех уровней сигналов.

Ситуация с ХА6 иная. Там есть варианты для манёвров.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Техно » 15 апр 2022, 14:40

Serjio писал(а):
15 апр 2022, 14:11
Ничего грамотного по перестройке вы не сообщили и врядли сможете сообщить...
Как - не собщил?Сообщил, что предлагаемые доработки ничего не принесут, а совет по замене ХА6 вообще вредительский.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 14:11
ебятки из Белоруссии тут частенько пытаются умничать, но получается у них это плохо и вы не исключение. Не умнее вы других...не обольщайтесь.
Да я и не претендую. Но и расписывать что к чему тоже не буду.Вы же не глупее меня.
Serjio писал(а):
15 апр 2022, 13:45
Откуда вам знать...у вас никогда не было этого приёмника.
Чтобы знать, мне нужно иметь конкретно этот приемник? Встречный вопрос - у вас Вэф 214 был. Или Рига 310.
Последний раз редактировалось Техно 15 апр 2022, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Техно » 15 апр 2022, 14:43

vatsur писал(а):
15 апр 2022, 14:40
Шумновата и Ки на выходе ЧМ-детектора никак не уменьшить ниже 1%
Тут вас полностью поддерживаю. И в АМ то же самое. И УНЧ там не фонтан. Из плюсов - низковольтность и малое потребление. От 2.5-3В УНЧ еще вполне работает.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Как перестроить "Альпинист РП-224"?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Техно » 15 апр 2022, 16:19

vatsur писал(а):
15 апр 2022, 14:43
Это не ко мне, это к разработчикам, которые на частоты выше 5МГц ставят 307-е.
Помню конвертер на 144МГц и в УРЧ там стояли КП303Д. Так что всё нормально ставится. Но КП307Г или Б в этой позиции был бы лучше.
Автор забанен на 1 год.

Ответить