Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

КОСЯКИ В СХЕМАХ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

КОСЯКИ В СХЕМАХ

#1

#1 Сообщение lubitel starogo » 12 ноя 2013, 13:02

При ремонте ИДЕЛЬ какое-то время не мог победить УСС.
Причина оказалось в перепаянных проводах таходатчика и провода скорость на разъеме.
Даже разработал новую плату УСС.
Так вот я нашел один косяк в ПП УСС та которая а альбоме схем

Выкладываю ПП альбома и фото УСС
Как говорится найдите отличие.



Изображение

Изображение

Если кто нибудь сталкивался с подобными косяками в других схемах плиз в студию

Аватара пользователя
archivaricus
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:03
Откуда: оттуда

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#2

#2 Сообщение archivaricus » 16 ноя 2013, 13:41

Как вы выразились "косяки", а точнее проблемы с мЫшлением тех, кто рисовал эти схемы есть много где.
Я напостоянку выхожу из себя анализируя схемы на всяческие измерительные приборы, именно из-за проблем в схемах, иногда чего только стоят одни описания принципа их работы......
Думаю что в "гражданском секторе" (бытовая аппаратура), таких проблем может быть даже больше.
Часто кстати видно, что основные схемные узлы проектировал один инженер(стиль выдаёт), а вот в целый прибор на выпуске соединяло какое-то чудо-неуч, неспособное к рациональному мышлЕнию. Классический пример того анализатор спектра С4-74, кто ремонтировал его прекрасно знают как он после этого прекрасно НЕ проходил поверку..... А про окончательную сборку аналоговых частей в то что получилось я вообще молчу. Прибор сам по себе классный, просто замечательный, но из-за бездарности человечищи осуществлявшей окончательное проектирование почти никак не функционален. Видимо и тогда папочкины "улитки" уже были, коих пытались выставить на вершину пирамиды труда им не принадлежащего.
Кстати не очень давно видел именно такой пример "улиточного труда", когда знакомые заканчивали на "ваське" училище, название забыл - но его там вроде уже нет. Их группа делала дипломы по части авиационных приборов(небольшие примочки). Вроде в отдельности блоки ничего не представляли. Но когда стали смотреть - оказалось что это единый узел для авиации. Более того - потом оказалось что их преподаватель на этом денег заработал! (спрашивается где были правоохранительные органы?). И таких примеров лично я знаю не один.

Хорошие инженеры - редко делают ошибки(ну разве что их напрягают сверху, что кстати тоже не всегда работает), а вот "улитки" - это пожалуйста, на то они и УЛИТКИ , чтобы тормозить промышленность и научную мысль самыми неожиданными способами!
Ещё один удачный пример - "сколково", сколько там "человечищ" сидит, а "нано" так на поток и не смогли поставить (не считая денег).

Из типовых проблем часто встречаю вот какую: там где требуется стабильность по напряжению бывает очевидно что должен стоять стабилитрон из серии КС191 , но туда его не ставят, в результате чего приборы с таким дефектом часто бывает не загнать в пределы погрешности именно из-за этого......(изменение показаний от измерения к измерению) Кстати даже в этих случаях как-ни странно приборы почти всю жизнь проходили поверку, но не потому что её проходили, а потому-что случалось "чудо", которому все были рады, особенно поверяющие :) Отчего жизнь поверяющих становилась всё слаще и слаще, а должность блатнее и блатнее! Кстати если делать поверки именно так как обозначено в иснструкции, без каких-либо отступлений - после большинства ремонтных организаций поверку пройдут единицы приборов. В реальности имеем другую картину - проходят поверку те приборы которые "надо" и "удобно" поверять(скажем для своих), а остальные - как получится, как будет настроение, чего дадут взамен и т.д.

Для аппаратуры НЕ измерительной поверка разве что при выпуске была, после ремонта естественно ничего такого, поскольку нет почти никаких требований к метрологическим параметрам а ремонтирует в 90% случаев дядя-вася алкаш, посему ориентируются чаще на слух да на глаз. И редко какая, особливо крупная ремонтная контора после ремонта делает полноценную диагностику со снятием характеристик, даже в офф. сервисах я почти никогда не наблюдаю чего-то большее чем дешёвый китайский тестер...
Да что говорить, где-то с годик назад где-то на форумах видел высказывался "крупный" метролог, он утверждал что его работникам хватает одного тестера.....
а мне вот не хватает тестера, точнее почти всегда не хватает.....

Вобщем я немного отклонисля от темы в сторону "улиток" и "поверок". Впрочем улитки имеют непосредственное отношение к появлению кривой схемотехники, впрочем и поверки имеют косвенное, но поскольку точными измерительными приборами в мастерских уже мало где пользуются - в наше время это мало актуально.

Ну и чтобы не выпасть до конца из темы, скажу что и в буржуйской технике хватает "перевёртышей" в схемах.
Как-то эннцать лет назад, мы с приятелем прикупили себе эннцать упсов с названьецем "SOLA 300". Много кто крутил но никто не делал. А мы вот нашли, провозились правда долго. Пришлось собрать немалую схемищу для того, чтобы подойти к точке ошибки. Оказалось - бескорпусной электролит стоит верно по маркировке, но неверно схематически. Естественно от этого он быстро деградировал и упс уходил в непредсказуемые конвкульсии с выгоранием транзисторов. И даже непонятно это ход менеджеров или и вправду перепутали - годы те были не сильно подконтрольны "жадным банкирам".
У меня на какой-то машине такой всё ещё стоит, трудится до сих пор, а остальные давным-давно продались.
Последний раз редактировалось archivaricus 17 ноя 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
За декадентские мысли неудобных людей, в целях благополучия общинных корпораторов, их было принято оттеснять от основной массы для устранения дискомфортов и более глубоких агрессивных инстинктов.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#3

#3 Сообщение Eats » 16 ноя 2013, 19:34

lubitel starogo писал(а):Если кто нибудь сталкивался с подобными косяками в других схемах плиз в студию
Ну, в родном альбоме схем Олимпа-004 ошибок хватает. Другое дело, что когда отремонтируешь этих олимпов много больше одного, на них уже не обращаешь внимания...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11899
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#4

#4 Сообщение HyC » 16 ноя 2013, 19:39

lubitel starogo писал(а): Выкладываю ПП альбома и фото УСС
Как говорится найдите отличие.
Ну мне поздно вечером сослепу уже геморно играть в "найдите пять отличий". Не томите, рассказуйте. Кстати вполне может быть что не ошибка в схеме а "рацуха". Схема то у вас с сайта, от древнего варианта, шумодавного. А колупаете поздний, безшумодавный. Там и в БУ отличия есть интересные.

Самая глюкавая схема что я видел - это иссык-куль мпк 101-1. Я там только в БУ в схеме нашел около 10 ошибок. Где-то на старом форуме расписывал их все.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#5

#5 Сообщение yuriy » 16 ноя 2013, 19:45

Спкциально никогда не коллекционировал косяки, но на память ЦМУ конструктор Прометей, в усилителе в первом каскаде эмиттер с коллектором местами поменяли. В сборниках ВРЛ сплошь и рядом были косяки, или специально заложенные, чтобы повторюшки головы по ломали.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#6

#6 Сообщение lubitel starogo » 17 ноя 2013, 10:09

НуС все просто до безобразия.
На картинке с ПП мост перевернут.( ПП дана со стороны дорог)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22906
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 465 раз

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#7

#7 Сообщение Sulphur » 17 ноя 2013, 10:30

Когда собирал свой корректор, то, прежде, чем делать плату по помещённому чертежу, решил проверить его. И обнаружил косяк. Исправил.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#8

#8 Сообщение гегемон » 18 ноя 2013, 08:55

yuriy писал(а):... в усилителе в первом каскаде эмиттер с коллектором местами поменяли....
На заре компьютеризации, во времена РК-86 и первых Синклеров был у меня такой глюк - накопитель на магнитофоне нужен ведь был. Ну сваял схемку-самоделку, опробовал - работает изумительно. Сам пользуюсь и ребятам для повторения дал. Но кто ни делает, не идет схема. И вот когда начали разбираться с каждой деталюшкой отдельно, нашли, что у меня в первом каскаде как раз транзистор и поставлен вверх ногами. Тогда и узнал я, что такое "обратное включение транзистора". Отсюда мораль :laugh: не всякий глюк глючит!

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#9

#9 Сообщение yuriy » 18 ноя 2013, 09:58

гегемон писал(а): у меня в первом каскаде как раз транзистор и поставлен вверх ногами. Тогда и узнал я, что такое "обратное включение транзистора". Отсюда мораль не всякий глюк глючит!
Ну кому-то на пользу пошло. :yes: :thumbs_up
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#10

#10 Сообщение lubitel starogo » 02 сен 2014, 16:11

После очередного выхода из строя платы стабилизатора Идель, ну не справился стабилизатор с чем-то там, короче пропало +20В на блок маломощной электроники.
Т.к в процессе первого восстановления этой платы, перепахана она была конкретно, но работала.
Во второй раз не стал заморачиваться, поиском умершей детали, а решил развести сновя эту плату, есть разводка на 1 сторону, но мне заинтересовала старая разводка на две стороны, рисую в SL, образцом служит старая плата.
Заметил одну интересную вещь-на родной плате напрочь отсутствуют резисторы R38 и R37, а заметил я это, скачав картинку такой же платы с молотка.

Фото из сети.
Изображение

В родной схеме эти резисторы присутствуют.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22906
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 465 раз

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#11

#11 Сообщение Sulphur » 02 сен 2014, 16:27

Разговор о БП-''пищалках'' Б5-46-50. Изначальный косяк в схеме - защитный диод поставлен до датчика тока (если по какой-либо причине он пробивался, то БП выходил из строя), также и на схеме нарисовано, а должен стоять после него. Правильно он стоял в БП Б5-43-45, по крайней мере, он правильно был нарисован на схеме, а как он стоял непосредственно в БП - увы, я не смотрел.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КОСЯКИ В СХЕМАХ

#12

#12 Сообщение Pavlik » 22 сен 2014, 23:16

Реально, косяков хватает в схемах, сам не раз напарывался на это. Поэтому, перед тем как что-либо делать, вообще в техдоки не смотрю по схемам, а сам разбираю схемотехнику по "полочкам" с образца. Дольше конечно, но надёжно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Ответить