Занижено + 12 в осциллографе С1-94

Сообщение

VEF · #1

Транзюля все живые.Только вот про П217 не могу понять. - 12 в норме. В чём может заключаться проблема?

http://www.radiomaster.net/articles/view/1943/ схема тут,в списке.

Borodach · #2

Бывает, что выходят из строя стабилитроны в блоке питания, проверьте.

old_hippie · #3

VEF писал(а):Транзюля все живые.Только вот про П217 не могу понять. - 12 в норме. В чём может заключаться проблема?

Для начала определить, источник мощи недодает или с него лишнего снять пытаются...

O.H.

And_K · #4

Занижено + 12 в осциллографе С1-94
--------------------------
Тут надо подумать. Там схема стабилизатора + и - не тривиальная.
У меня другая проблема в этом осциллографе. Но пока с Вашей попробуем разобраться.
Занижено +12 - это насколько? И как сказывается на работоспособности?

old_hippie · #5

VEF писал(а):Транзюля все живые.Только вот про П217 не могу понять. - 12 в норме. В чём может заключаться проблема?

http://www.radiomaster.net/articles/view/1943/ схема тут,в списке.

"Читал пейджер, много думал."

Если в схеме нет ошибки, такое ощущение, что стабилизатор общий для источников +12 и -12 (на П217), а привязка напряжений к корпусу делается с помощью 361-го транзистора Т10... Но это как-то странно, у него ж мощи никакой...

Т.е., в Вашем случае, напряжение занижено стабилизатором, но привязка для источника -12 выставлена правильно.

Я бы проверил стабилитроны Д9 и Д10. Опорные напряжения привязки делаются на них.

O.H.

Borodach · #6

Об этом уже писАли ...

VEF · #7

Стабилизаторы проверил ещё до,просто не упомянул.Напряжение там 4 в +-10.

VEF · #8

На работу очень сильно влияет,так как работать нельзя,точка на экране.

JohnJacob · #9

Сначала подстроечным R37 установить на эмиттере Т16 (П217) напряжение -24В относительно линии +12в (плюсовой вывод С25). Затем подстроечным R34 установить искусственную среднюю точку на общем проводе.

VEF · #10

JohnJacob писал(а):Сначала подстроечным R37 установить на эмиттере Т16 (П217) напряжение -24В относительно линии +12в (плюсовой вывод С25). Затем подстроечным R34 установить искусственную среднюю точку на общем проводе.

у него стрчник трещять начинает.

И у него не работает ждущий режим.

JohnJacob · #11

Напряжение +/-12В удается-то установить?

Если при номинальном напряжении "строчник трещать начинает", тогда неисправность в высоковольтной части. Возможно, поэтому кто-то и уменьшил выходное напряжение стабилизатора.

Выражение "не работает ждущий режим" может означать различные ситуации: или не включается ждущий режим (в любом положении регулятора "УРОВЕНЬ" развертка продолжает работать в непрерывном режиме), или в ждущем режиме развертка не запускается синхроимпульсами.

Ну а исходя из этого

... работать нельзя,точка на экране.

развертка вообще никак не работает.

Borodach · #12

Если трещать начинает, то проверьте электролиты в блоке преобразователя - С1, С2, да и остальную мелочь не помешает ...

VEF · #13

JohnJacob писал(а):Напряжение +/-12В удается-то установить?

Если при номинальном напряжении "строчник трещать начинает", тогда неисправность в высоковольтной части. Возможно, поэтому кто-то и уменьшил выходное напряжение стабилизатора.

Выражение "не работает ждущий режим" может означать различные ситуации: или не включается ждущий режим (в любом положении регулятора "УРОВЕНЬ" развертка продолжает работать в непрерывном режиме), или в ждущем режиме развертка не запускается синхроимпульсами.

Ну а исходя из этого
... работать нельзя,точка на экране.
развертка вообще никак не работает.

не удаётся.

А как его занизили не изменяя конструкции схемы?

Да, ждущий режим не включается.

JohnJacob · #14

Вся схема прибора питается от одного стабилизированного источника 24В. Исключение – выходные каскады усилителей каналов вертикального/горизонтального отклонения: для них отдельный выпрямитель 200В. Однополярный стабилизатор 24В питается от конденсатора С25 и собран на транзисторах Т14, Т16, Т17 по обычной схеме. Величина выходного напряжения устанавливается резистором R37. Если резистором R37 напряжение регулируется, но не удается увеличить его до 24В, следует проверить напряжение на С25. Должно быть не меньше 25В. На +/-12В можно пока не обращать внимания.

"А как его занизили не изменяя конструкции схемы?" – резисторами R37 и R34.

"Да, ждущий режим не включается."
Значит, в обычном режиме развертка работает?

VEF · #15

На том кодёре около 30.

JohnJacob · #16

Правильное напряжение.
Ну а что происходит при регулировке R37 ? В каких пределах изменяется выходное напряжение? Какое напряжение на коллекторе, на эмиттере Т14?
Напряжения в стабилизаторе измерять относительно вывода "+" конденсатора С25 или катода Д9.

VEF · #17

JohnJacob писал(а):Правильное напряжение.
Ну а что происходит при регулировке R37 ? В каких пределах изменяется выходное напряжение? Какое напряжение на коллекторе, на эмиттере Т14?
Напряжения в стабилизаторе измерять относительно вывода "+" конденсатора С25 или катода Д9.

Напряжение на R37 регулируется,но в малом количестве.На коллекторе 12 в ,а на эмиттере 3,3 в.

JohnJacob · #18

Константин, так неинтересно. "Напряжение на R37 регулируется, но в малом количестве". "Малое количество" – понятие субъективное, и не содержит полезной информации. И пределы изменения напряжения измерять нужно не на R37, а на выходе стабилизатора (на эмиттере Т16). Также, напомню еще раз, напряжения в стабилизаторе измерять следует относительно вывода "+" конденсатора С25 или катода Д9 (а не относительно корпуса).

old_hippie · #19

Borodach писал(а):Об этом уже писАли ...

Я в курсе =)
Но к своему выводу я пришел самостоятельно. Т.е., дал независимое подтверждение.

Впрочем, судя по дальнейшему обсуждению, одно из моих первоначальных рассуждений подтверждается: кто-то берет от источника больше, чем ему положено...

O.H.

VEF · #20

old_hippie писал(а):
Borodach писал(а):Об этом уже писАли ...

Я в курсе =)
Но к своему выводу я пришел самостоятельно. Т.е., дал независимое подтверждение.

Впрочем, судя по дальнейшему обсуждению, одно из моих первоначальных рассуждений подтверждается: кто-то берет от источника больше, чем ему положено...

O.H.

Думал так же

old_hippie · #21

VEF писал(а):
JohnJacob писал(а):Какое напряжение на коллекторе, на эмиттере Т14?

Напряжение на R37 регулируется,но в малом количестве.На коллекторе 12 в ,а на эмиттере 3,3 в.

Я так подозреваю, что все же -12 вольт.

Между эмиттером T16 и "+" конденсатора С18 - сколько?
24 вольта с помощью R37 получить можно?

O.H.

VEF · #22

old_hippie писал(а):Между эмиттером T16 и "+" конденсатора С18 - сколько?

Я затрудняюсь ответить,так как оно поддаётся регулировке.

old_hippie писал(а):24 вольта с помощью R37 получить можно?

Между этими двумя точками? Нет. Там на максимуме регулятор где-то 22 вольта.

old_hippie · #23

VEF писал(а):
old_hippie писал(а):Между эмиттером T16 и "+" конденсатора С18 - сколько?
Я затрудняюсь ответить,так как оно поддаётся регулировке.

old_hippie писал(а):24 вольта с помощью R37 получить можно?
Между этими двумя точками? Нет. Там на максимуме регулятор где-то 22 вольта.

Или кто-то лишнее потребляет, или проблема с Т16-Т17.

O.H.

old_hippie · #24

old_hippie писал(а): Или кто-то лишнее потребляет, или проблема с Т16-Т17.

O.H.

Да, это при условии, что с силового трансформатора идет нормальное напряжение, мост нормально выпрямляет, и конденсаторы после моста живые.

O.H.

VEF · #25

old_hippie писал(а):..., и конденсаторы после моста живые..

А вот это не факт

old_hippie · #26

VEF писал(а):
old_hippie писал(а):..., и конденсаторы после моста живые..

А вот это не факт

Промерьте падение напряжения на БЭ переходах Т16 и Т17. Если не больше 1 (максимум - полутора) вольт, транзисторы можно оставить в покое.
Да и то, германиевому Т16 больше полувольта как-бы не комильфо...

O.H.

Borodach · #27

Ну и что вам даст проверка этих напряжений?
А если у какого-нибудь из транзисторов обрыв коллектора и напряжение БЭ в полном порядке, его тоже "оставить в покое" ... ?

Borodach · #28

VEF, а какое напряжение непосредственно на стабилитронах ...?

VEF · #29

На Д10 11,5в ,а на Д9 8,6в .

old_hippie · #30

VEF писал(а):На Д10 11,5в ,а на Д9 8,6в .

Я бы проверил Т1, Т2 и Т3, на этой же плате (которые к развертке относятся).

А текже все диоды около строчника и все электролиты на утечку...

Сдается мне, что стабилизатор не при делах...

O.H.

VEF · #31

транзюля живые.

JohnJacob · #32

Напряжение на Д9 ниже нормы. Возможно, он неисправен. Для проверки можно поменять местами Д9 и Д10.

VEF · #33

А сколько должно быть?

JohnJacob · #34

По данным из справочника, напряжение стабилизации Д814Г от 10 до 12 вольт.

old_hippie · #35

JohnJacob писал(а):Напряжение на Д9 ниже нормы. Возможно, он неисправен. Для проверки можно поменять местами Д9 и Д10.

Гм... Резонно.

Составной транзистор Т16Т17 открывается током делителя R41R44, запитанного от отдельного источника и стабилизированного на Д10.

А вот закрывается он транзистором Т14, который подключен эмиттером к источнику опорного напряжения на Д9, а базой - к делителю выходного напряжения.

Кстати, есть еще один хитрый закрывающий резистор: R46. Если у Т16 окажется хороший большой коэффициент усиления, а у Т17 - плохой маленький, каскад может и не открыться, под номинальной нагрузкой...

Но стабилитрон, признаться, действительно какой-то подозрительный, со своими 9-ю вольтами...

O.H.

VEF · #36

Напряжение восстановлено!!!

Теперь луча нет

JohnJacob · #37

Попробуйте уменьшить напряжение до того уровня, при котором луч был. Появится ли луч?

VEF · #38

Это завтра

.

А вот луч может отсутствовать по причине обмена двух стабилитронов?

old_hippie · #39

VEF писал(а):Это завтра .

А вот луч может отсутствовать по причине обмена двух стабилитронов?

Глядя на схему, я бы сказал, что нет.
Стабилитрон Д10 участвует только в открывании транзисторов стабилизатоа.
Раз выходное напряжение пришло в норму, значит, напряжения стабилизации Д10 хватает (даже если оно неправильное).
А напряжения все восстановились? И -12, и +12?

O.H.

JohnJacob · #40

Нет, не может.

При увеличившемся напряжении луч, возможно, "ушел" за пределы экрана. Тогда его можно вернуть, покрутив ручки вертикальной/горизонтальной центровки.
Хуже, если при таком напряжении не работает высоковольтный преобразователь. Помните, "строчник трещать начинает" ?

VEF · #41

Напряжение восстановилось всё.
Строчник в начале хрюкнет и все.

old_hippie · #42

VEF писал(а):Напряжение восстановилось всё.
Строчник в начале хрюкнет и все.

Дык, потому и напряжение восстановилось, что строчник не запускается...
А с заниженным напряжением развертки-высокое есть?

Проверяйте в строчнике все, от диодов и конденсаторов (всех, а не только эл.) до самого строчника...

O.H.

Borodach · #43

Было бы не плохо измерить высокое напряжение на трубке и отдельно на пластинах.

VEF · #44

old_hippie писал(а):
VEF писал(а):Напряжение восстановилось всё.
Строчник в начале хрюкнет и все.
Дык, потому и напряжение восстановилось, что строчник не запускается...
А с заниженным напряжением развертки-высокое есть?

Проверяйте в строчнике все, от диодов и конденсаторов (всех, а не только эл.) до самого строчника...

O.H.

Всё работает,но вот меня поливики смущяют.У них сопративление должно быть 117 ом?
С заниженным тоже самое.

DJEEX · #45

VEF
Привези мне прибор, я тебе его сделаю.
В оплату переклеишь мне подвесы на динамиках.

VEF · #46

мне просто интересно сделать самому

DJEEX · #47

VEF писал(а):мне просто интересно сделать самому

ну ну... делай...

Borodach · #48

DJEEX писал(а):VEF
Привези мне прибор, я тебе его сделаю.
В оплату переклеишь мне подвесы на динамиках.

А я могу просто за деньги ...

Дайвер 123 · #49

Добрый день проблема токава очень сильно занижено напряжение 12 вольт у меня выходит 0.27 вольт что мне сделать помагите

Borodach · #50

Так, по моему, выше уже было написано, что надо делать ...