стереодекодер на печатной плате для RRR T-101

[dongl]

Для частоты ниже 400 Гц уровень минус 0.4 дБ по оношению к принятым 0 дБ на частоте 1 кГц, т. е на "нулевом" участке напряжение уже выше 300 мВ. Что происходит на частотах выше 8 - 10 кГц, думаю рассказывать не нужно, так как считать Вы, надеюсь, умеете.

Сами смотрите на видео. Хотите сказать ниже 400Гц завал в минус? Ничего подобного!
Рассказывать всё нужно, разлюбезный!

[IVS]

… Если на частоте 1 кГц входное напряжение 200 мВ, то на частоте 10 кГц это входное напряжение может достигать уровня 600 - 700 мВ.

Сие возможно только теоретически!
Подобные частотные предыскажения давно используются и не только в радиовещании, но и, например, в грамзаписи и т.д., и т.п., и никогда никаких перегрузок нигде не вызывали.
Спектральная плотность реальных речевых и музыкальных сигналов на частотах выше 3…5 кГц не велика, бо там звучат уже только обертоны (гармоники). Поэтому на передающем конце можно безболезненно поднять усиление на ВЧ, а на приемном осущ. обратную коррекцию, вернув АЧХ к линии, но и подавив наиболее заметный на слух шум в диапазоне 2…10 кГц.

Простые эксперименты показывают – даже на самом "жестком" современном музоне приведенная вами АЧХ предыскажений дает прирост общего уровня на отдельных пиках не более 6 дБ, а в среднем – +2…4 дБ.
На относительно старых/"спокойных" записях и этого нет (+1...2 дБ)…

[dongl]

Пусть теперь Billy запишет сигнал КСС, он уже предоставлял фотку со спектром. я записывал SDR# 443 в режиме raw с тюнера на линейный вход звуковой карты. видео записано при помощи ReLive AMD

[Pavlik]

Хотите сказать ниже 400Гц завал в минус? Ничего подобного!

Завал в минус по отношению к принятому за 0 дБ на частоте 1 кГц. Вы видимо читать не умеете что пишут.
IVS

Сие возможно только теоретически!
Подобные частотные предыскажения давно используются и не только в радиовещании, но и, например, в грамзаписи и т.д., и т.п., и никогда никаких перегрузок нигде не вызывали.
Спектральная плотность реальных речевых и музыкальных сигналов на частотах выше 3…5 кГц не велика, бо там звучат уже только обертоны (гармоники). Поэтому на передающем конце можно безболезненно поднять усиление на ВЧ, а на приемном осущ. обратную коррекцию, вернув АЧХ к линии, но и подавив наиболее заметный на слух шум в диапазоне 2…10 кГц.

Простые эксперименты показывают – даже на самом "жестком" современном музоне приведенная вами АЧХ предыскажений дает прирост общего уровня на отдельных пиках не более 6 дБ, а в среднем – +2…4 дБ.
На относительно старых/"спокойных" записях и этого нет (+1...2 дБ)…

Вы не сравнивайте аппаратуру для студийной записи где огромный запас по динамическому диапазону и совсем иной принцип работы, в отличии от стерео систем в радиовещании, где, даже по физическим свойствам, невозможно получить огромный динамический диапазон не "убив" другие параметры, а в частности соотношение сигнал/шум. Плюс, в студийной записи не применяется очень жёсткая компрессия, и то, о чём Вы говорите в цитате:

Спектральная плотность реальных речевых и музыкальных сигналов на частотах выше 3…5 кГц не велика

, уже несправедлива. Чтобы убедиться в этом, достаточно записать что либо с эфира и "прогнать" это дело через любой аудио редактор. Да и даже если на слух, если человек совсем не глухой, в радиовещательной передаче на УКВ явно слышны явные частотные искажения в виде преобладания высших средних частот - это и есть работа систем сжатия динамического диапазона. Самые высокие частоты же попросту срезаны фильтрами, для того, чтобы "выжать" максимальную громкость в рамках допустимого спектра излучения и не нарушать работу стерео системы (срыв синхронизации пилот тона, повышенные искажения в области высоких частот), Что касается именно стерео декодеров, то при правильно выбранном уровне, что впрочем и указано в даташитах, уровни не будут выходить за пределы допустимого , но если уровень превысить, то в итоге получаем резкое увеличение всех видов искажений, так как уже писАл выше, цепи компенсации пред искажений устанавливаются на выходе стерео декодера и сам стерео декодер, по сути, работает в "жёстких" условиях в высокочастотном участке звукового диапазона частот.

[IVS]

Значица так, Pavlik, я профессиональный звукореж, и мне рассказывать все эти истории про "студии" и т.п. не нужно (тем паче, что в вашем изложении оне выглядят смешно)!
И я никогда ничего не повторяю с чужих слов или еще откуда. Если я сказал

Простые эксперименты показывают – даже на самом "жестком" современном музоне приведенная вами АЧХ предыскажений дает прирост общего уровня на отдельных пиках не более 6 дБ, а в среднем – +2…4 дБ.
На относительно старых/"спокойных" записях и этого нет (+1...2 дБ)…

значит, это так и есть! Это, если угодно, измерения, проведенные специально для Вас, можете располагать, даже не ссылаясь на меня!!
Удачи !

[dongl]

Pavlik

Вы видимо читать не умеете что пишут.

Я действительно не понимаю ваш эзопов язык.

[Pavlik]

IVS

я профессиональный звукореж, и мне рассказывать все эти истории про "студии" и т.п. не нужно (тем паче, что в вашем изложении оне выглядят смешно)!

Я не сомневаюсь в Вашем профессионализме именно в Вашем направлении, но перед тем как смеяться, надо хотя бы иметь представление о том, о чём именно здесь идёт речь, о системе и её технических возможностях. А путать квадратное с круглым... Ну да ладно, а то ещё нервничать начнёте.

Если я сказал значит, это так и есть!

Это мне что то напоминает
dongl

Я действительно не понимаю ваш эзопов язык.

Не мои проблемы, что Ваш мозг "заедает"

[IVS]

Pavlik

Это <…> измерения, проведенные специально для Вас…

Это понятно? Я взял несколько фонограмм и прогнал их через EQ с показанной вами АЧХ.
А если вас результаты моих измерений чем-то не устраивают, укажите на ашипки и проведите свои, тогда и поговорим на языке реальных цифирь, без перехода на личности и всяких там "заеданий в мозгах".
Неужели самому не интересно? Вы инженер или торговка на привозе, у которой главный довод в любом споре "сам дурак"?!


PS. А как вы себе представляете перегрузку в 13,2 дБ на передающем конце? Девиация частоты больше допустимой в 4,5 раза? И куда радиокомитет смотрит…

[dongl]

Pavlik

Самые высокие частоты же попросту срезаны фильтрами, для того, чтобы "выжать" максимальную громкость в рамках допустимого спектра излучения и не нарушать работу стерео системы

Я проверил и записал КСС с нескольких станций, изначальный ваш тезис о преобладании высших частот 15кгц над частотами 1кгц не подтвердился. Я нашел "полку"-примерно равные уровни 15кгц 10кгц 3кгц 1кгц, но в некоторых случаях от 0 до 5кгц преобладает уровень.
Вы так любите измерения, вот вам измерение а если не нравится измерьте в своем тюнере. Только пожалуйста, не надо выкладывать спектры со всяких цифровых свиристелок, это должен быть аналоговый тюнер.
Вопрос остается открытым. Если даташит требует 200мВ то почему-то наш Billy дает микрухе 100-130мВ и это нормально?
Ну если он, как говорит, уже поправил то правильно сделал. Однако у меня в моем тюнере есть регулировка уровня ПЧ перед демодом и пользуясь ею можно также изменять уровень КСС и это очень пользительно. При низких уровнях ПЧ на диодах в звуке по\является "жвачка", замыленность, зажатость, снижена разборчивость. Чем хороши диодные демоды до них можно усилением ПЧ регулировать уровень ПЧ итоговый а если у вас микросхема то все уровни у нее внутри и там все жестко, максимальный уровень ПЧ можно получить лишь уменьшая шунтирование фазосдвигающего контура, но какой он максимальный, возможно никакой. А когда вы шинтируете контур детектора резистором уровень ПЧ на 2-х входах перемножителя снижается и общий уровень ЗЧ снижается.
Так микросхемы вынуждают потребителя жить в том мирке который задумал разраб микросхемы, именно поэтому японцы часто не используют встроенный демодулятор микросхемы и берут с нее ПЧ для драйвера диодного демодулятора. Берут-то берут но уровень ПЧ не регулируют. Более того берут они ПЧ с усилителя-ограничителя, который уже пожал уровни.
Ну я уже не удивляюсь, 20-й век, не все и не всё понимали тогда. Низкокачественный детектор отношений не позволял получить высокие соотношения сигнал шум и видимо потому начали внедрять усилители-ограничители с перемножительными демодуляторами. Была гонка за параметром отношение СШ и с потолка взятый КНИ.
В результате расклад такой что тюнер на микросхеме ПЧ звучит гладко, тюнер Technics 9030 звучит более живо и в нем нет ограничителя, тюнер ламповый Fisher звучит ярко и клубно, сочно, кстати всякие там Ригонды тоже ярко звучат.

В общем подстроить уровень ПЧ до демодулятора оказывается весьма полезно и это заменяет регулировку уровня КСС.

[BillyDOS]

Вопрос остается открытым. Если даташит требует 200мВ то почему-то наш Billy дает микрухе 100-130мВ и это нормально?

Вы меня не пинайте. Микрухе я 100-130мВ не давал. Настройки заводские в ДЧМ блоке не трогал до вчерашнего дня. А т.к. до этого тюнер работал в УКВ1 диапазоне с СД-А-7, которому нужно 250мВ, то предположу что после перехода на УКВ2 напряжение упало из за иного уровня передачи в УКВ2.

Пусть теперь Billy запишет сигнал КСС, он уже предоставлял фотку со спектром.

Предоставлю, но не так быстро как фото и схемы на СД.

[Pavlik]

IVS

Я взял несколько фонограмм и прогнал их через EQ с показанной вами АЧХ.
А если вас результаты моих измерений чем-то не устраивают

Ваши измерения справедливы, но необходимо использовать не эквалайзер, а цепь пред искажений с временной характеристикой 50 мкС. Эквалайзер конечно даст приближённую характеристику, но не каждый.
А второе, о чём я уже писал выше, в радиовещании присутствует ещё и обработка, которая сужает динамический диапазон, причём сужает его просто до одного места, и это делается для того, чтобы громче орало - т.е приравнивает уровни "тихих" и "громких" звуков, т.е, уровни в частотном спектре в диапазоне 8-10 кГц, приравниваются к уровням в частотном спектре,скажем, в диапазоне 100-400 Гц. Это и даёт похабный звук в современном радиовещании с частотными искажениями. После всей обработки включены цепи пред искажений 50 мкС. Так же, что ещё более ухудшает качество, так как более искажает исходную частотную характеристику аудио передачи но позволяет поднять громкость исключая "выброс" спектра при передаче за пределы допустимого и, соответственно, появления искажений на приёмной стороне, это применение схемы динамических пред искажений.

[Pavlik]

dongl
Этот Ваш метод тыка мне и другим людям, здесь не интересен, по крайней мере как грамотный подход. Вы занимаетесь ерундой без какого либо результата и плюс к этому пишете много букв, которые вообще к темам отношения не имеют. Давно бы уже обзавелись измерительной техникой, хотя бы для саморазвития, и не возникало бы идиотских вопросов и выводов. Да и, как уже не раз говорилось, измерения проводить Вашими методами не смысла. И про спектр выше 10 кГц в современном вещании я так же говорил. Вы либо не умеете читать, либо не понимаете, либо включаете дурака, тем самым издеваясь над всеми здесь присутствующими. С Вами вообще всё нормально?

[dongl]

Billy

А т.к. до этого тюнер работал в УКВ1 диапазоне с СД-А-7, которому нужно 250мВ, то предположу что после перехода на УКВ2 напряжение упало из за иного уровня передачи в УКВ2.

Не, вряд ли.. просто это такая настройка советская "по приборам". А может детали поплыли.
Ну и отрегулируйте.

Pavlik

Вы занимаетесь ерундой без какого либо результата

Это не так! Мой тюнер собран, стереодекодер для другого проекта собран, переделаны несколько тюнеров, деньги получены.
Это результат? Конечно!

Давно бы уже обзавелись измерительной техникой

И про спектр выше 10 кГц в современном вещании я так же говорил. Вы либо не умеете читать, либо не понимаете

Ваш эзоповый язык да, не понимаю. Но я же видел КСС какой идет, никаких преобладаний 15кгц нет.

приравнивает уровни "тихих" и "громких" звуков, т.е, уровни в частотном спектре в диапазоне 8-10 кГц, приравниваются к уровням в частотном спектре,скажем, в диапазоне 100-400 Гц

Вы писали что 10кгц должно быть сильнее по уровню? На практике нет. Он или слабее или почти дотягивает при сжатии.
Если отсеять станции которые никто не слушает то именно там компрессия а радио джаз, релакс там динамика присутствует в некотором виде.
Уж не сравнить с Русский хит 99,6.


У меня есть измерительная техника которая мне нужна, а скупать бессмыслицу я не хочу. У меня план покупок другой.

[Pavlik]

Это не так! Мой тюнер собран, стереодекодер для другого проекта собран, переделаны несколько тюнеров, деньги получены.
Это результат? Конечно!

Спаять детальки по уже известной схеме и подкрутить " на слух " - это не показатель профессионализма. Хотя может что и получилось и даже, в итоге, как то работает, и если это Вас и кого то ещё устраивает, то ради Бога.

Вы писали что 10кгц должно быть сильнее по уровню? На практике нет. Он или слабее или почти дотягивает при сжатии.

Так это после компенсации пред искажений, тогда всё верно. Те же 10 кГц компенсатор заваливает на 10 дБ, соответчтвенно АЧХ цепи с постоянной времени 50 мкС..

Ваш эзоповый язык да, не понимаю.

Согласитесь, это не наши проблемы, если Вы не учились и не хотите учиться.

У меня есть измерительная техника которая мне нужна, а скупать бессмыслицу я не хочу. У меня план покупок другой.

Если есть измериловка, то почему до сих пор не предоставили технических характеристик Вашего детища? Это будет многим интересно в данной теме и не только.

[dongl]

Так это после компенсации пред искажений, тогда всё верно. Те же 10 кГц компенсатор заваливает на 10 дБ

НЕТ, это на КСС ровная полка.

Согласитесь, это не наши проблемы, если Вы не учились и не хотите учиться.

Мне не нужен ваш эзоповый язык. Ни под кого подстраиваться и копировать не собираюсь.

Если есть измериловка, то почему до сих пор не предоставили технических характеристик Вашего детища? Это будет многим интересно в данной теме и не только.

А я просил семпл так меня нх послали так что тоже никому не должен ничего.
Я вам уже говорил что мои измерения делаются ушами через прослушивание семплов, а параметры мне ничего не говорят. Параметры это абстракция.

[Pavlik]

НЕТ, это на КСС ровная полка.

Тогда объясняется похабность звучания на действительно вычококачественной приёмной аппаратуре. Динамические пред искажения и жёсткий клиппинг и это реализовано, как уже писАл, для того, чтобы поднять общий уровень громкости передачи не выходя за рамки допустимой полосы излучения. Хотя, в Москве ни одна станция не может похвастать качественным звучанием в УКВ в последнее время.

Мне не нужен ваш эзоповый язык. Ни под кого подстраиваться и копировать не собираюсь.

параметры мне ничего не говорят. Параметры это абстракция.

О чём тогда может быть дальнейший разговор, если человек не хочет понимать прписных истин и может только включать дурака и нести пургу?
Умываю руки. Это, по моему, уже неисправимо

[BillyDOS]

Я вам уже говорил что мои измерения делаются ушами через прослушивание семплов, а параметры мне ничего не говорят. Параметры это абстракция.

Только проходили. Не доверяйте ушам. Доверяйте технике, она выдаст объективный результат. Техника беспринципна, она не подкупна. Она не поменяет своего мнения. Пример:

А я просил семпл так меня нх послали так что тоже никому не должен ничего

Никто Вас не посылал. Вам всё дают.

Вы попросили фото? Вот фото
Вы попросили схемы? Вот схемы
Вы попросили ещё фото? Вот фото
Вам нужны записи? Да ради бога, вот они.

У Вас же записи, фото и схемы вытягивали 5 страниц. 5!
А тут вы ведете себя как ребенок. Вот мне ничего никто не даёт, я буду таким же бякой, никому и ничего не дам, кукиш Вам. Считаете что мы ничего не даем, так будьте выше Нас - сделайте нам на зло

параметры мне ничего не говорят. Параметры это абстракция.

В таком случае параметры Вашего автомобильного СД не далеко ушли от наших "похабных" AN7420/10

[dongl]

У меня прозвучные истины у вас прописные.

[BillyDOS]

Я лучше буду верить доказанной и подробно разжеванной информации, с графиками, с замерами, с тестами, большому количеству мнений разных людей.

А не одному предложению после обзора внешнего вида какого либо аудиоустройства в обзоре техники: "Звучат нормально, мягко и приятно, бриллианс в норме"

[tutochkin]

Pavlik
Вы не знакомы с термином "ТРОЛЬ"? У данного рерсонажа все отличительные черты оного. Даже лень перечислять. Стоит отметить что с своей задачей он справился - ветка безнадёжно убита флудом.

[Pavlik]

tutochkin
Я умыл руки. Терять время на подобных - это в первую очередь не уважать себя. Человек не хочет ничему учиться, причём упрямо не хочет. В таком случае мы ему никогда не сможем помочь. А расжёвывать и класть в рот - нянек здесь нет.

[Muller]

Ого да тут, третья, нет, четвёртая мировая!

Скромно выскажу свои наблюдения...

1) на ДЧМ-1-6 есть подстроечник уровня КСС на выходе, его с запасом хватит на любой декодер.
2) в результате перестройки в FM уровень КСС на выходе вырос, при условии что Контуры ПЧ отстроены верно, а уровень ПЧ подстроечником на входе ДЧМ не изменялся. Это и логично, т.к. в FM девиация частоты больше, чем в УКВ
3)Наилучшее (наибольшее) отношение с\ш применительно к стереодекодеру на ТЕА 5581 по заводской схеме экспортного варианта тюнера получается не когда увеличиваешь уровень КСС на входе, а когда уровень, наоборот, устанавливаешь в пределах минимума, допустимого для декодера, а выходные уровни вытягиваешь поканально подстроечниками на выходе декодера.

Ну и специально для dongl и IVS которые любят доверять слуху и слушают: - схемотехника стереопередатчика Pavlik, пусть даже и не в окончательном её варианте, на нижнем УКВ чисто субъективно, т.е. на слух, как Вы любите, звучит лучше, чем 14 станций в эфире верхнего FM диапазона. Можно было бы свалить этот опыт на разницу в стереокодировании, но что то мне подсказывает, что дело не в этом...

[BillyDOS]

Не знаю, стоит ли выкладывать КСС со своего тюнера (Ода 102), потому что блок УКВ 1-05 перестроен у меня не по феншую, а, как тут уже высказались 2 страницами выше, несколько криво (удаляем С2 С7 С13 и не трогаем контура, вращением конденсатора С15 укладываем шкалу. Этим способом пользуюсь лишь из ненадобности перекручивать контура, ибо приборов нету /на самом деле есть, только без кабелей/)

[Pavlik]

BillyDOS
Выкладывать картинку КСС, чтобы на самом деле определить и показать его качество, надо следующим образом:
Во первых, необходим стерео генератор с ВЧ модулятором. Без этого это пустое рукоблудие.
В стерео генераторе отключается пилот тон, но можно и не отключать, хотя всё таки желательно отключить для удобства контроля, так как пилот тон будет вносить помехи на осциллограмме. К входу стерео модулятора подключается два канала с тоном, пусть 1 кГц, но в противофазе. В ДЧМ временно исключается фильтр ПЧ, так как он будет вносить погрешность, и чем Уже его полоса пропускания, тем выше будет погрешность ( если полоса фильтра 400 кГц, то его можно не отключать, так как данная полоса ПЧ уже не вносит явных искажений в спектр КСС ). К выходу ДЧМ подключается осциллограф. При правильной настройке приёмного устройства, на экране осциллографа должна наблюдаться амплитудная модуляция с подавленной несущей с симметричными пиками амплитуды по отношению к нулевой оси координат. Затем отключается один из каналоа и если блок ВЧ - ПЧ правильно настроен, на экране осциллографа должен наблюдаться симметричный DSB сигнал с ровной полкой на нулевой оси координат. Это говорит о том, что отсутствуют фазо частотные искажения и в работе данная схема будет обеспечивать максимальное разделение стереоканалов и минимальные искажения.

[Pavlik]

Muller

Можно было бы свалить этот опыт на разницу в стереокодировании, но что то мне подсказывает, что дело не в этом.

Всё правильно подсказывает. Разницы на слух нет никакой. Оную можно увидеть только приборами.
Эта разница выражается немного худшим стереоразделением на НЧ в OIRT системе из за применения нестабильного элемента восстановления ПМК в лице колебательного контура в массовых стерео декодерах данной системы и немного худшим разделением на ВЧ по причине применения тех же контуров, которые вносят искажения ФЧХ.

[BillyDOS]

Pavlik
Порядок ясен

В таком случае, для удобства лучше сделать/заказать у китайцев модулятор и его обвязку по Вашей схеме, которую вы выкладывали на этом форуме

[Pavlik]

BillyDOS
Если заказывать модулятор, то если только цифровой. На основе всяких ВА1404 и иже с ними, не советую. Дают много помех, так как работают в простейшем ключевом режиме со всеми вытекающими, но в них единственный плюс - это есть возможность отключить пилот тон. В цифровых этого не получиться. Конечно, на те же ВА и иже с ними на выход можно установить фильтры, но последние внесут искажения ФЧХ, что внесёт погрешность в измерения. Ну и в завершении о той же ВА и иже с ней. У ВА по умолчанию похабный частотный модулятор. Он работает по принципу АЧМ. У серии ВН с этим делом уже получше, так как уже применяется варикап и присутствует синтезатор, но схема, если по умолчанию, так же не айс в плане ФЧХ модулятора. Наилучший вариант, думаю, что нить на МСХ от Silicon Labs. Но и у этих дивайсов есть минус. Они не могут обеспечить номинальную девиацию, " сваливаясь" в сильные искажения и у них по умолчанию завал в звуковом диапазоне на НЧ, хотя в камне есть и компрессоры/лимитеры, а в некоторых и RDS. Если брать китайцев на основе DSP типа KT0803 и иже, то работает неплохо, но тоже не без косяков по умолчанию. По крайней мере из тех двух что я брал на пробу, оба шумят как примусы - хреновое соотношение С/Ш и пред искажения 75 мкС. Хотя есть выход на подключение компьютера для управления, но поиск необходимого ПО либо команд не увенчался успехом. И сам контроллер установлен чисто кЕтайской разработки, на него в сети тоже ничего нет..
Смотрите сами, решать Вам. Я дал обзор тому, что лично в разное время промониторил

[dongl]

Человек не хочет ничему учиться, причём упрямо не хочет

Чепухаа! Мой приемник собран, играет на отлично. А где ваш приемник? Его нет. Вы не имеете морального права кого-то поучать.
Здесь все так или иначе ремонтируют или пытаются ремонтировать старомодные советские тюнеры, то есть готовые и очень несложные аппараты и ведь не могут ПЧ починить! У меня самоделка, работает, играет и я же ничему оказывается не научился! Это пипец какой-то!
Уж каких только приемников я не ремонтировал, от таких волосы дыбом станут. Так ведь все успешно.
Абстракционисты имея готовые старые приемники или не имея никаких пытаются навязать свое мышление, а зачем оно нужно?
Да.. стинтезатор у меня от техникс но синтезатор частоты я собрал еще в 1995г, ФАПЧ конечно. Зачем собирать то что годно для использования готовое?
ЦАП, ПРОВОДА, АС, УСИЛИТЕЛЬ- ВСЁ САМОДЕЛЬНОЕ. А сколько продано? Целая куча.
Pavlik, найдите школоту и трахайте мозги им, а мне не надо, я радиотехникой 40 лет занимаюсь. Как в любой сфере деятельности имею право на своё видение как надо и в свою веру меня тянуть не надо.
Не знаю сколько раз еще надо повторить что вашего приемника нет и никто его не видел. При таком раскладе надо быть скромнее.
Но это не для вас, правда? Постоянно пишете с ошибками:

Вы занимаетесь ерундой без какого либо результата

Это же вранье, много аппаратуры отремонтировано, проапгрейжено и восстановлено за деньги. Это не ерунда, вот когда вы глупые темы сознаете на VRTP это ерунда. А где результат вашей бесконечной болтовни о параметрах и измерениях? В чем он заключается?
Вот вы нарисовали еще одну схему демодулятора на диодах и куда вы ее пристроили, куда установили? Никуда?
Очень жаль, надо попытаться установить и убедиться что схема косячная.

[BillyDOS]

Здесь все так или иначе ремонтируют или пытаются ремонтировать старомодные советские тюнеры, то есть готовые и очень несложные аппараты и ведь не могут ПЧ починить!

Настраивать ПЧ на слух маразм (ведь именно так вы призываете настраивать ПЧ). Приборы стоят дорого. Советские с проводами и щупами темболее. Ради настройки пары приемников для себя любимого люди не будут покупать дорогое оборудование, люди оставляют заводские установки, которые Вы поливаете нечистотами в хвост и в гриву. Вы советуете людям и вгоняете их в дополнительные проблемы.

Чепухаа! Мой приемник собран, играет на отлично. А где ваш приемник? Его нет. Вы не имеете морального права кого-то поучать.

Не знаю сколько раз еще надо повторить что вашего приемника нет и никто его не видел. При таком раскладе надо быть скромнее.

Кхем... Вы хоть форум читаете? Не делайте голословный утверждений

Уж каких только приемников я не ремонтировал, от таких волосы дыбом станут. Так ведь все успешно.
Абстракционисты имея готовые старые приемники или не имея никаких пытаются навязать свое мышление, а зачем оно нужно?

Вот знаете что? Отвечу точно так же
У вас есть хоть какой нибудь приемник из родственников Радиотехника Т101? Ода 102? Какое вы имеете моральное право что либо рассуждать о строении этих приемников и их качестве приема не имея и не работая с этими приемниками? Ремонт таких аппаратов при цпре горохе не в счёт, прошло ~25 лет.

Как в любой сфере деятельности имею право на своё видение как надо и в свою веру меня тянуть не надо.

Вам уже множество раз говорили - Ваше видение не совпадает с видением участников форума. Так что вы тут делаете? Есть форумы где Вас примут с распростертыми объятиями, мягкий стульчик выделят, чаем напоют и будут слушать с удовольствием. Тут всё серьезнее - нет подтверждений своих громких слов - ты словоблуд (п*здабол по простому)

ЦАП, ПРОВОДА, АС, УСИЛИТЕЛЬ- ВСЁ САМОДЕЛЬНОЕ.

Да хоть адронный коллайдер. Это прибавляет авторитета? Я смог по фотографиям скопировать УКВ 1-05, не имея этого блока на руках. Данное достижение делает меня гуру? Мастером? Нет, не делает.

Это же вранье, много аппаратуры отремонтировано, проапгрейжено и восстановлено за деньги.

...заменой конденсаторов на конденсаторы зеленого и красного цвета?

[Pavlik]

я радиотехникой 40 лет занимаюсь.

ЦАП, ПРОВОДА, АС, УСИЛИТЕЛЬ- ВСЁ САМОДЕЛЬНОЕ. А сколько продано? Целая куча

Это же вранье, много аппаратуры отремонтировано, проапгрейжено и восстановлено за деньги.

Можно хоть 80 лет паять по "шаблонам", но абсолютно не понимать теорию, что, впрочем в Вашем случае налицо. Хотя за 40 лет, думаю, и ишак научиться не только повторять, а и самой науке, причём даже не стремившись к этому. С Вами же случай, по ходу, особенный.
Видел я схему "Вашего" приёмника, которая практически повторяет мою промежуточную тестовую схему но с немного иной элементной базой и в которую Вы умудрились налепить ещё больше косяков по глупости. И это прекрасно работает? Я тогда пас.

Вот вы нарисовали еще одну схему демодулятора на диодах и куда вы ее пристроили, куда установили?

Не только нарисовал, но и изготовил, провёл все необходимые измерения и даже запустил в производство.

Очень жаль, надо попытаться установить и убедиться что схема косячная.

Да, это не однобитный цифровой демодулятор, как именно Вы в силу своей либо глупости, либо в припадке очередного маразма, соизволили назвать обычный амплитудный детектор, причём каким то волшебным образом не имеющий нагрузки.Одна мистика и только

Так что ещё раз повторю, мне крепчающий маразм не интересен, поэтому умываю руки.

[Pavlik]

BillyDOS
+1
Пысы. Почитайте на досуге. Кащенко нервно покуривает в сторонке.
тыц
И полную версию с кучей околонаучного бреда:
тыц
Либо здесь:
тыц
Только будьте острожнее просматривая данный контент. Смех то жизнь продлевает, но можно и переборщить.

[dongl]

Billy

Приборы стоят дорого. Советские с проводами и щупами темболее. Ради настройки пары приемников для себя любимого люди не будут покупать дорогое оборудование, люди оставляют заводские установки, которые Вы поливаете нечистотами в хвост и в гриву. Вы советуете людям и вгоняете их в дополнительные проблемы.

Вы никогда ремонтом не занимались потому и глаза у вас полны страха.
Сегодня кругом пьезофильтры- че вы там будете настраивать? хехе! Пьезофильтры ставили и при совке.

Есть раритеты без пьезо, те да, надо настраивать. Но это такая редкость. Ради них покупать настроечные генераторы утопия.
В ряде случаев подойдет Г4-102, я такой купил за 1500р с пересылкой еще в 2011г. Pavlik купил NWT но он же ничего не собрал, приемник где?
Заводские установки я поливаю нечистотами? КОНЕЧНО! А КАК ЖЕ ИНАЧЕ? ЗАВОДСКИХ УСТАНОВОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ, катушки в советской технике обязательно бдудут или не на строены или сдохшие. Только причем здесь нечистоты? Billy, есть адекватные слова, например не верю заводским установкам через 40 лет.

Вы советуете людям...

Что я советую? О чем Вы BILLY?

У вас есть хоть какой нибудь приемник из родственников Радиотехника Т101? Ода 102? Какое вы имеете моральное право что либо рассуждать о строении этих приемников и их качестве приема не имея и не работая с этими приемниками?

Ну я не особенно про них рассуждаю, меня противят факторы общего характера? дохлые электролиты, развалившиеся пайки, монтажные провода ужасного качества, схемы ужасного качества копирования, переключатели П2К, Транзисторы кт315 кт815, конденсаторы К10-7,
пластмасса советская... Вот такие вещи меня противят.
Когда с ними работать, Billy? Будущее наступает, работать надо с ним и в нем. Начнут вещать DRM+ будем ставить приставки внутрь для приема
как когда-то ставили декодеры pal.

Ваше видение не совпадает с видением участников форума. Так что вы тут делаете?

Это не ваше дело. Я и не обязан с кем-то совпадать.

Тут всё серьезнее - нет подтверждений своих громких слов - ты словоблуд (п*здабол по простому)

ага, да ладно, вон Pavlik трещит без останова а приемника своего не собрал. И ему доверяют потому что Вы ошибаетесь Billy, здесь
снобизм и религиозное принуждение в почете.
Где же нет подтверждений? Pavlik кричал и смеялся что я просто дрочу и приемника не соберу. Но я собрал а он нет.

Кхем... Вы хоть форум читаете?

это то же самое что пнх. Или ссылку давайте или не умничайте, весь форум читать у сил нет.

Да хоть адронный коллайдер. Это прибавляет авторитета?

А за что тут у вас авторитет, за снобизм и пустомельство?

Я смог по фотографиям скопировать УКВ 1-05, не имея этого блока на руках. Данное достижение делает меня гуру? Мастером? Нет, не делает.

По фотографии? Это довольно смело и делает вам честь. Зачем вы себя не цените? Никто по фотографиям не будет копировать, редко.

Это же вранье, много аппаратуры отремонтировано, проапгрейжено и восстановлено за деньги.

...заменой конденсаторов на конденсаторы зеленого и красного цвета?

В частности и так, представляете даже Black Gate ставил! Только не я их покупал.
Замена конденсаторов, мостов выпрямителей, некоторых транзисторов это реальный путь апгрейда усилителей.
Когда в квартире ремонт меняют всё, обои, светильники, розетки, выключатели, пол но радиотехников почему-то беспокоит когда то же самое происходит в усилителе, по их мнению ремонт это поменять 1-2 детали. Давно надо быть серьезнее.
Недавно смотрел перебор роторного мотора автомобиля, там 70% деталей на выброс-вот это ремонт! А у вас и не только поменять 1-2-3 детали да еще ESR замерить а то вдруг годные армянские конденсаторы-это несерьезно. Лучше спросите заранее у клиента хочет ли ли он заменить армянские к50-12 на американские или японские без измерений ESR? Правда бывают случаи как допустим магнитофон ВЕГА МП-120, там этих кондеров около сотни так что восстановительный ремонт нерентабелен а косметический не даст результата кроме видимости работы.
Противно конечно заменять штук 100 советских кондеров, но если прайс подходящий то можно.
А что вега.. у меня есть дека Pioneer сквозной канал и тоже набита старыми кондерами, если ее приводить в порядок то по хорошему надо менять там все кондеры на новые Nichocon fine gold хотя бы. Разница только в том что Pioneer работает а вега не работает, вега мп-120 у меня тоже есть.
Pavlik

Можно хоть 80 лет паять по "шаблонам", но абсолютно не понимать теорию, что, впрочем в Вашем случае налицо.

Это голословные заявы. Теорию я понимаю настолько чтобы понимать что она местами лжива. Но вы не понимаете этого и потому не догоняете.

за 40 лет, думаю, и ишак научиться не только повторять

Повторять это ключевое слово в грамотности, читать, писать и копировать. НЕ ДАЙ БОГ ЧТО-ТО СВОЕ СДЕЛАЕШЬ-ЗАСУДЯТ!
А вот скопировать буржуйское это завсегда пожалста.

Видел я схему "Вашего" приёмника, которая практически повторяет мою промежуточную тестовую схему но с немного иной элементной базой

Вот только не надо.. изобретатель колеса...видимо что-то похожее есть, кроме стереодекодера, стабилизатора, ПЧ-ограничителя, что там на ваше похоже, транзисторы bf998? В демодуляторе я применил трансформатор который вы обосрали, я применил диоды шоттки а вы не догнали. Я даже новую теорию работы написал вместо бреда из ж. РАДИО. ОДНОБИТНЫЙ ЦИФРОВОЙ ДЕМОДУЛЯТОР (DSD) FM радио.
Видители Pavlik, в этой схеме нет амплитудных детекторов и быть их не может потому что ток неизменен и нагрузки на общий нет.
У амплитудного детектора ток меняется по закону модуляции а в этой схеме ток не меняется и потому это не амплитудные детекторы-это переключатели тока. Диоды то есть.
И схема однотактная, оба диода открыты одновременно и проводят ток от минуса к плюсу потому что больше идти току некуда. А вы написали что нагрузкой является затвор полевого транзистора. СТЫД И ПОЗОР! Вы вообще думали прежде чем такое заявить?

Затвор полевика в нашем случае вход ОУ имеет емкость и это зарядозапоминающий конденсатор, у японцев он есть в явном виде.
ЧМ модуляция переноситься на этот конденсатор как мгновенный заряд и формирует КСС.
Вы писали что на одном контуре напряжение больше на другом меньше-это не так, напряжение одинаковое, для частоты 1кгц диоды включаются 10700 раз в секунду. На контурах напряжение не успевает спадать и не может происходить чередование включения диодов как вы писали.
Это полная глупость которую вы повторяете за ж. РАДИО.
Ваша последняя схема содержит лишние детали и не содержит обязательные нужные. Это где ур3 и 2 транзистора.
Установите ее в приемник и увидите что она не работает.

[Pavlik]

Под столом Продолжайте. Как понимаю, у нас сегодня будет день хорошего настроения

[BillyDOS]

Pavlik
Спасибо за ссылки! Буду почитывать периодически, когда настроение будет плохим

dongl
Я начинаю придерживаться мнения Pavlik'а, а именно - нужно умывать руки. Вы не тролль, вы - троллейбус с гармошкой (с)

Вы никогда ремонтом не занимались потому и глаза у вас полны страха.

С чего бы? Я ремонтировал МП120 для себя любимого, консультируясь у пользователей форума. Инструкция по ремонту в свободном доступе, при вдумчивом прочтении отвечает на многие вопросы. Купил второй МП120 и отремонтировал его полностью сам, при этом консультируясь по поводу мелочей которые не всплывали в предыдущем магнитофоне. Я ремонтировал усилители, эквалайзеры, чучуть даже осциллографы. Это те приборы для которых особо сложной измерительной техники не нужно. Достаточно мультиметра. В чём страх? Я всё это смог починить, и прекрасно работает.

Что я не могу назвать ремонтом так это перетягивание на ФМ тюнеры, т.к. без приборов это стрельба по целям в слепую. Попасть - да, возможно. Точно - нет. Перед тем как меня просят что то починить я оцениваю свои возможности. И если понимаю что починить это не смогу - я отказываюсь. И, конечно же, опыта в 40 лет у меня нету.

Ну конечно же, пока у меня не будет опыта в, как минимум 5 лет, я к радиотехнике прикасаться не смею. Откуда взяться опыту если не чинить и не обслуживать технику?

Сегодня кругом пьезофильтры- че вы там будете настраивать? хехе! Пьезофильтры ставили и при совке.

Современную технику не нужно особо вдумчиво ремонтировать. А раз зашла речь о приемниках, то давайте о них. Современные приемники строятся как правило на 1 - 2 микросхемах. И то они будут цифровыми. Что там чинить? Не работает - покупай другую микросхему. Нет микросхемы - в утиль и ищи новый приемник.

Есть раритеты без пьезо, те да, надо настраивать. Но это такая редкость. Ради них покупать настроечные генераторы утопия.

Это большой пласт отечественных приемников вышедшие с начала 80х. У людей такие приемники ещё остались. Это могут быть коллекционеры, которые хотят поддерживать свою технику в актуальном рабочем состоянии, это старперы которые хотят какой нибудь аналоговый приемник с олдскульным стилем, не слушать же ему УКВ1. Да просто люди которые делают стереокомплексы, куда там без тюнера

В ряде случаев подойдет Г4-102, я такой купил за 1500р с пересылкой еще в 2011г

Вы Г4-102 в 2019 году за 1500р. не найдете. За 3000 и выше - да.

Pavlik купил NWT но он же ничего не собрал, приемник где?
ага, да ладно, вон Pavlik трещит без останова а приемника своего не собрал.
Где же нет подтверждений? Pavlik кричал и смеялся что я просто дрочу и приемника не соберу. Но я собрал а он нет.

Тогда такой вопрос, раз Павлик не собрал ни один приемник, с ваших слов. Зачем Павлику NWT?
Не судите человека по тому что не видите дальше своего носа. У человека есть свой приемник, и я уверен что не один. Захочет, Павлик о них расскажет. А не говорит потому что понимает что если о нем зайдет речь, то начнется Пятая мировая, не нужно захломлять и без того разросшую тему флудом.

Что я советую? О чем Вы BILLY?

Процитирую Ваши же слова и отвечу на них:
Заводские установки я поливаю нечистотами? КОНЕЧНО! А КАК ЖЕ ИНАЧЕ? ЗАВОДСКИХ УСТАНОВОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ, катушки в советской технике обязательно бдудут или не на строены или сдохшие.
Так в том то и дело, бл*ть, что рассказывая что заводские настройки плохие вы вгоняете людей в дополнительные проблемы. Народ, прочитав это, начнет крутить контура и расстроит приемник окончательно. Как настраивать контура без измериловки или ещё одного приемника?

Ну я не особенно про них рассуждаю, меня противят факторы общего характера? дохлые электролиты, развалившиеся пайки, монтажные провода ужасного качества, схемы ужасного качества копирования, переключатели П2К, Транзисторы кт315 кт815, конденсаторы К10-7,
пластмасса советская... Вот такие вещи меня противят.

дохлые электролиты - 15 - 30 минут в зависимости от сложности схемы. Пролетит вся жизнь и внуков не сможете поняньчить?
развалившиеся пайки - канифоль/китайский пастообразный флюс, 30 минут времени и нет проблем. Пайка разваливается только в местах с разъемами, слотами и П2К. В особо сложных случаях - везде. Но это зависит от условий хранения
монтажные провода ужасного качества - что с проводами то не так? Они рассыпаются как поролон? Они дубовые? Так какая разница что они дубовые, эти провода будут в приборе и не буду особо мозолить глаза человеку
схемы ужасного качества копирования - схемы нужно искать в правильных местах. И на самую распространенную аппаратуту схемы в читаемом качестве
переключатели П2К - очень спорно. Сложно чистить П2К? Эсто монолитный неразборный переключатель?
Транзисторы кт315 кт815 - вопреки устоявшимся устоям, КТ315/361 хороший транзистор. Минус у него один - тонкие выводы. А к чему претензии к КТ815 вообще не понимаю
конденсаторы К10-7 - единственное с чем соглашусь

Когда с ними работать, Billy? Будущее наступает, работать надо с ним и в нем. Начнут вещать DRM+ будем ставить приставки внутрь для приема

Контингент который работает со старой аппаратурой я описал выше. ваши новомодные цифровые приемники не ремонтопригодны, очнитесь, что там ремонтировать.

А что вега.. у меня есть дека Pioneer сквозной канал и тоже набита старыми кондерами, если ее приводить в порядок то по хорошему надо менять там все кондеры на новые Nichocon fine gold хотя бы. Разница только в том что Pioneer работает а вега не работает, вега мп-120 у меня тоже есть.

У меня есть МП120. И её ремонт настолько простой, что не настроит её разве человек с руками из ж*пы. Мне магнитофон попался с рук от другого мастера. В итоге я довел аппарат до ума. Воспроизводит, мотает, пишет. Какие могут быть проблемы? Самая явная проблема это сгорание микросхем 145 серии, отвечающие за работу ЛПМ и программатора.

Остальной бред (наподобие замены 100 советских конденсаторов /замена керамики и флажков/) комментировать не буду, мои мозги не могут это переварить.

[tutochkin]

Зачем вы его кормите?

[BillyDOS]

tutochkin
Больше не буду, устал. Смысла нету.

[Pavlik]

Нездоровый человек, одним словом. Такому не на технический форум надо а к другим специалистам.
Желательно чтобы модераторы вычистили тему от флуда, так как накопилось много лишней, искажённой и никому не нужной информации. Уже отправил модераторам сообщение.

[dongl]

Это большой пласт отечественных приемников вышедшие с начала 80х. У людей такие приемники ещё остались. Это могут быть коллекционеры, которые хотят поддерживать свою технику в актуальном рабочем состоянии

Вот пусть эти коллекционеры и приобретают "дорогую совейскую измериловку". Обычно людям она не нужна.
Я даже не хочу уточнять что именно потому что вы шас полезете в такие дебри фантастических нужностей..
Осцил, мультиметр, SDR, простой генератор. Больше ничего и не надо.

Я ремонтировал МП120 для себя любимого, консультируясь у пользователей форума. Инструкция по ремонту в свободном доступе, при вдумчивом прочтении отвечает на многие вопросы. Купил второй МП120 и отремонтировал его полностью сам, при этом консультируясь по поводу мелочей которые не всплывали в предыдущем магнитофоне.

Что-то сомнительно, МП-120 довольно сложный аппарат а учитывая что он совейский то тем более поиск дефектов усложняется.
И как это вы его ремонтировали не понимаю. Да и зачем? Берешь деньги и несешь в мастерскую.

Тогда такой вопрос, раз Павлик не собрал ни один приемник, с ваших слов. Зачем Павлику NWT?

НЕ ЗНАЮ! Пусть он сам скажет зачем. Может для важности?

Захочет, Павлик о них расскажет. А не говорит потому что понимает что если о нем зайдет речь, то начнется Пятая мировая, не нужно захломлять и без того разросшую тему флудом.

Чиво? Ну конечно.... можно подумать он только на этом форуме выступает, нигде ничего нет ну разве что блок УКВ я видел а что там далее неизвестно. Корпуса нет? На али-экспресс полно корпусов. Синтезатора нет? Купи неисправный тюнер ради корпуса и синтеза и туда монтируй. Как я сделал. Вот есть человек, нет, человечище vitsserj так у него болтовни минимум а собранных плат максимум. Да еще каких плат, весьма не простых. Не обязательно писАть в этой теме, есть куча пригодных тем но ведь не пишет.

что с проводами то не так?

Они чернеют внутри.

Транзисторы кт315 кт815 - вопреки устоявшимся устоям, КТ315/361 хороший транзистор. Минус у него один - тонкие выводы. А к чему претензии к КТ815 вообще не понимаю

Очень плохие транзисторы и те и другие. Если взять вместо КТ315 2N4401 то у последнего усилительные способности на вч в несколько раз лучше.
КТ815 814 СЛАБЫЕ ПО ТОКУ и по усилению.

ваши новомодные цифровые приемники не ремонтопригодны, очнитесь, что там ремонтировать.

Я же не про них. в СТАРЫЕ БУДУТ СТАВИТЬ модули приема DRM+. Собрали стереодекодер значит будете запихивать в т-101 примочку для DRM+. Просто пока еще китайцы этих примочек не производят но скоро начнут.

Самая явная проблема это сгорание микросхем 145 серии, отвечающие за работу ЛПМ и программатора.

Остальной бред (наподобие замены 100 советских конденсаторов /замена керамики и флажков/) комментировать не буду, мои мозги не могут это переварить.

Ну вот вы положили асфальт и через 20 лет он весь в дырах а ваши мозги не могут переварить менять весь асфальт или оставить
"кусочек прошлого" ?

Pavlik

Нездоровый человек, одним словом. Такому не на технический форум надо а к другим специалистам.

А вы когда выучите как работает АМ ДЕТЕКТОР? У него ток меняется или нет? Его ток относится к демодуляции или нет?

Здоровые люди пишут так:

Мы живём не в реальности, а - в мире наших ощущений, и о том, что есть реальность - можем только строить предположения, можем догадываться.

Pavlik себя врачом назначил, он вообще может себя назначить кем угодно, и есть массовка которая ему охотно верит.

[Pavlik]

А вы когда выучите как работает АМ ДЕТЕКТОР?

Я не могу и нехочу знать, что твориться у Вас в Вашем больном воображении. Хотя и так известно как этот детектор работает в Вашем понимании. Это же вообще цифровой однобитный демодулятор а не АМ детекор, не так ли? Не знаю, что надо жрать, чтобы так клинило мозги ( см приведённые ссылки), но это точно хрень нездоровая.

Мы живём не в реальности, а - в мире наших ощущений, и о том, что есть реальность - можем только строить предположения, можем догадываться.

Это больше похоже на высказывание шизофреника, а не здорового человека.
Удачи.